Объявление для гостей

Если вы зарегистрированы в клубе, и при вводе логина и пароля появляется надпись "Вы успешно вошли в систему", а затем вам вновь система предлагает ввести пароль и логин, то попробуйте очистить cookies, подробнее о этой процедуре можно прочесть тут или тут.
Если эта процедура не помогает, то тогда обращайтесь к админам admin@dia-club.ru.

Тяжелые гипо

Особенности инсулинотерапии при сахарном диабете 2 типа

Модераторы: Марьванна, Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Тяжелые гипо

Сообщение Марьванна » 25 июн 2017, 16:57

Инесса Шакиртдинова писал(а):Похоже чуть лишний фон есть.
вессон писал(а):
00-30 СК=10,7
08-10 СК=7,0

вессон писал(а):
00-20 СК=14,5
08-05 СК=7,3

Снижение СК ночью идёт.

Ох, я бы не советовала убирать одну единичку. :не шали Во первых, СК 7 на тощак, это то, что нам надо. Во вторых, в полпервого ночи высокий СК может быть от неправильно подсчитанного и уколотого ужина.
В качестве дополнительной проверки, можно было бы отодвинуть подальше завтрак и проверить СК после ночи. Если падение продолжиться до хотя бы до 5, соглашусь, фона многовато. А пока не убеждает. Кроме того, если бы ночью была гипо, откат к утру был бы гораздо больше 7.
Инесса Шакиртдинова писал(а):А на ужин не въехала. Приличный СК был. Зачем ДПС вкололи ?
100%! Тоже сразу в глаза бросилось.

.
Хочу все знать!
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 68

Re: Тяжелые гипо

Сообщение al555 » 25 июн 2017, 17:25

Марьванна писал(а):100%! Тоже сразу в глаза бросилось.

Вероятно после подсчета получилось что КД=3.86, округлили до 4ед., т.к. исходный СК=7,5 это позволяет вполне, а в дневнике выделили это как ДПС=0.14.
Не думаю, что это небольшое увеличение КД могло СК обвалить.
Скорее либо ошибка в подсчете ХЕ, либо завышенный К1, либо ФН в течении дня, т.к. день субботний и дачный сезон в разгаре.
Лучше горькая правда, чем сладкая ложь.
al555

 
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 52

Re: Тяжелые гипо

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 25 июн 2017, 17:32

Марьванна писал(а):Ох, я бы не советовала убирать одну единичку. Во первых, СК 7 на тощак, это то, что нам надо. Во вторых, в полпервого ночи высокий СК может быть от неправильно подсчитанного и уколотого ужина.

Да. СК=7 на тощак нужен. Но он не должен быть от того, что фон снижает.
Это, во-первых.
А какая разница неправильно ужин посчитан и доза не верно уколота. Мы
имеем высокий СК, который не ДПСкой снижается, а фоном. Это, во-вторых.
---------
И ещё момент. Высокий СК в 1 час ночи плохо, конечно. Но в данной ситуации
хуже то, что СК снижается фоном, а этого быть не должно.
Марьванна писал(а):В качестве дополнительной проверки, можно было бы отодвинуть подальше завтрак и проверить СК после ночи. Если падение продолжиться до хотя бы до 5, соглашусь, фона многовато.

А вот насчёт проверки фона при отодвинутом завтраке не возражаю.
Только про контринсуляры забывать не стоит. Не знаю у кого как, но у меня
может рост СК быть по 1,5 ммоль за 10 минут.
Марьванна писал(а):. Кроме того, если бы ночью была гипо, откат к утру был бы гораздо больше 7.

Не всегда. Если лишний инсулин есть, то он может потом откат придавливать.
Тот откат. который сам ранее и создаёт.
Последний раз редактировалось Инесса Шакиртдинова 25 июн 2017, 21:25, всего редактировалось 1 раз.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 25143
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Тяжелые гипо

Сообщение Марьванна » 25 июн 2017, 21:15

Инесса Шакиртдинова писал(а):Только про контринсуляры забывать не стоит.
Мы же не знаем точно, от какого СК начинается выброс гликогена. Если на час, полтора отодвинуть завтрак, можно увидеть тенденцию.
Инесса Шакиртдинова писал(а): Если лишний инсулин есть, тон может потом откат придавливать.
Тот откат. который сам ранее и создаёт.

Всего одна лишняя единичка? И в гипу вгонит и откат придавит? :не знаю

Короче, проверка фона по прежнему актуальна. :cool:
Хочу все знать!
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 68

Re: Тяжелые гипо

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 25 июн 2017, 21:24

Марьванна писал(а):Разве они не повышают СК?

Повышают. Так и я про тоже.
Марьванна писал(а):Всего одна лишняя единичка? И в гипу вгонит и откат придавит? :не знаю

Одна ед, конечно нет. Но и гипо по ночам в эти дни не было. Но снижение
СК было. И весьма приличное таки.
Марьванна писал(а):Короче, проверка фона по прежнему актуальна. :cool:

Проверка фона более чем, актуальна. И она должна быть с пропуском ужина.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Марьванна писал(а):Если на час, полтора отодвинуть завтрак, можно увидеть тенденцию.

Возможно, что да.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 25143
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Тяжелые гипо

Сообщение вессон » 12 сен 2017, 09:15

Что ж, прошло 2месяца, проявились некоторые закономерности в поведении сахарной кривой. Выяснилось, что большинство случаев СК выше 10 и даже под 20 были чаще всего хвостами, а не откатами. Это и мешало (и мешает) определить верную дозировку. Скорее всего, скрытых гипогликемий на ФН либо не было, либо они были очень редкими, т.к. гипо на ФН все же чувствуются. Ну а после отработки БД (или укола одной дозой) в районе 4 - 5го часа происходит быстрый и высокий подъем СК. Более-менее удачно скомпенсироваться удается только при разнесении БД и МД на 1,5-2часа, использовании паузы 10мин перед приемом пищи на завтрак. В результате, между приемами пищи инсулин работает постоянно. К2 при этом считается по формуле К1 - 1, и вечером равен 0.

К1 постоянно плавают, фиксируясь только временно на неделю-другую. Причем, за прошедшее лето крупных и внезапных рывков было два, на подъем, с К1=1,5 до К1=3 в 8-00, и через месяц - точно так же резко и внезапно, вдвое, на снижение. Объяснений в обоих случаях найти не удалось. При снижении К1 в августе К1 на завтрак выровнялись до 1,5 с 06-00 до 09-00, но на сегодняшний день их распределение снова меняется, снова появляется градация по часам. Пища одна и та же практически, в том же малом объеме, особенно по утрам (бутерброд и кофе с молоком). Доза Лантуса увеличивается или уменьшается на 1ед, с небольшим опозданием следуя за весом (сейчас Ла = 10). Вес при этом меняется всего на 1кг вверх-вниз, но быстро реагирует на изменение общего калоража пищи. Буквально, неполная неделя на 1500ккал - и наблюдаем прибавку 1кг.

Длительная интенсивная ФН снижает К1 вдвое, необходимым становится замер каждые 1,5-2часа, и подъеды. Тут более или менее разобрались, и дачные выходные стали лучшими (наиболее зелеными) днями недели.

Обнаружилось неучитываемое ранее действие препаратов, Лориста, Диклофенак, Пентоксифеллин. Диклофенак, например, может снизить К1 вдвое, но не всегда, и используется не часто. Сейчас нарабатываем статистику. Вообще теперь реже корректируем коэффициенты, отбрасывая многие замеры с влиянием посторонних факторов. В результате СК становится чуть более предсказуемым.

Также в результате постоянных замеров/подколов (10-12 основных замеров, 6 уколов ХГ + 1ЛА) удалось снизить ГГ с 8,5 всего до 8,3%, в дальнейшем снижении уверенности нет. Высокий СК случается ежедневно, хотя, СК до 20 появляются все реже. К тому же все лето ФН была периодической (3-4раза в неделю), интенсивной, по окончании сезона ее действие заканчивается, и заменить пока нечем. Видимо, вес будет расти, если СК не стабилизируем.

Вообще больше всего интересует вопрос о странной чувствительности кривой СК к пище, к белкам/жирам. В соседних темах наблюдаю, как граждане получают откат в виде СК~10, и это считается проблемой. У нас же откат - это 16-20-22, и снижение в районе полусуток.

В общем, такие дела. Не особенно радостные.

В ближайших планах попробовать Метформин. Скажите, пожалуйста, какие с ним могут быть неожиданности. К снижению К1 какого масштаба нужно быть готовым, начинает ли он действовать мгновенно и пр
я всем скажу, до чего довел планету этот фигляр ПЖ(с))
Аватара пользователя
вессон

 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:00
Откуда: Сибирь, Братск

Re: Тяжелые гипо

Сообщение ЮМ » 12 сен 2017, 10:18

Мне кажется, у Вашей мамы, судя по дозам базала и величине К, очень приличная для СД2 чувствительность к инсулину, поэтому сильного эффекта от Метформина в вашем случае не будет.

И еще вопрос: когда меняется потребность в инсулине, вы делаете проверку фона? Мне странна такая лабильность К у взрослого человека; у меня, например, К приходится менять крайне редко; как правило изменения потребности ложатся на базал и отлично компенсируются изменением его доз.
ИМХО

За это сообщение автора ЮМ поблагодарил:
вессон (12 сен 2017, 14:29)
Рейтинг: 1.28%
 
ЮМ

 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 04 дек 2004, 14:12
Откуда: Новгородская обл.

Re: Тяжелые гипо

Сообщение вессон » 12 сен 2017, 14:36

ЮМ писал(а):И еще вопрос: когда меняется потребность в инсулине, вы делаете проверку фона? Мне странна такая лабильность К у взрослого человека; у меня, например, К приходится менять крайне редко; как правило изменения потребности ложатся на базал и отлично компенсируются изменением его доз.

С проверкой фона сложно, в основном это было смещение приемов пищи, наблюдение ночного фона, а на подборе К был "ленивый" метод. Работа, дача, пропускать приемы пищи не получается. Сегодня вот завтрак был в 07-10, а обед пришлось затянуть до 17-00, было очень трудно. Ну и фон, по закону Мерфи, именно сегодня оказался завышенным, - подкалывали. Ночью сейчас держит ровно. Отработка успевает к 00-01-02ч., замеры делаем перед сном, в 02 и утром.
Договорились проверить дневной фон на грядущие выходные. Дачные дела закончены, в основном, наконец-то.

ЮМ писал(а):Мне кажется, у Вашей мамы, судя по дозам базала и величине К, очень приличная для СД2 чувствительность к инсулину, поэтому сильного эффекта от Метформина в вашем случае не будет.
А на какие цифры Вы ориентируетесь? Каких величин обычно достигают К в этом возрасте?
я всем скажу, до чего довел планету этот фигляр ПЖ(с))
Аватара пользователя
вессон

 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:00
Откуда: Сибирь, Братск

Re: Тяжелые гипо

Сообщение ЮМ » 12 сен 2017, 14:45

Я говорила не про возраст, а про тип диабета.
Всё, конечно, очень индивидуально, но до 0,2ед/кг веса базала и до 0,5 ед/кг веса среднесуточная общая доза - примерно такие цифры считаются нормальной чувствительностью к инсулину у взрослых.
При инсулинорезистентности, свойственной СД2, эти цифры обычно выше, а чем выше инсулинорезистентность, тем более выраженного действия можно ожидать от Метформина.
ИМХО

За это сообщение автора ЮМ поблагодарили: 3
al555 (13 сен 2017, 14:05) • вессон (12 сен 2017, 16:34) • Марьванна (16 сен 2017, 16:03)
Рейтинг: 3.85%
 
ЮМ

 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 04 дек 2004, 14:12
Откуда: Новгородская обл.

Re: Тяжелые гипо

Сообщение Марьванна » 16 сен 2017, 16:14

вессон писал(а):удалось снизить ГГ с 8,5 всего до 8,3%, в дальнейшем снижении уверенности нет.
Это вообще может быть погрешность измерения. :плохо
вессон писал(а): Сегодня вот завтрак был в 07-10, а обед пришлось затянуть до 17-00, было очень трудно. Ну и фон, по закону Мерфи, именно сегодня оказался завышенным, - подкалывали.
Почему вы решили, что именно в этот день фон был повышенный? А в другие дни какой был? Зачем подкалывали во время проверки фона? Нужно же было определить динамику во времени.
вессон писал(а):Ночью сейчас держит ровно.

Это хорошо. :хорошо
вессон писал(а):Договорились проверить дневной фон на грядущие выходные. Дачные дела закончены, в основном, наконец-то.
Проверке и подбору фона уделите особое внимание. Не забывайте, что ориентироваться надо на нормальный ночной фон.
Окончание ФН на даче не повод набирать вес! Его надо снижать! Уменьшайте калорийность еды, это залог нормальных СК.
А так, вы молодец, что не оставляете усилий. :цветок
Хочу все знать!

За это сообщение автора Марьванна поблагодарили: 2
вессон (21 сен 2017, 03:34) • Инесса Шакиртдинова (16 сен 2017, 16:22)
Рейтинг: 2.56%
 
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 68

Re: Тяжелые гипо

Сообщение вессон » 07 окт 2017, 14:30

С Метформином компенсация стала как будто предсказуемее. Методом проб вышли на три таблетки по 0,85 на завтрак/обед/ужин. Начало действовать разделения дозы БД-МД, ранее это никак не удавалось. Прекратились мгновенные улеты СК за 20, теперь в случае ошибок улетает до 13-15 и не так быстро. Расчетный ГГ за сентябрь снизился до 8.0 за три месяца.
Болтанка коэффициентов, как сейчас думается, в немалой степени была обусловлена действием препаратов, применяемых давно, замыленных и, конечно же, не учитываемых по действию на СК. Диклофенак и прочие. Теперь перевроперяем все аннотации без исключения.
Добавился Окталипен, коэффициенты снизились вдвое и тоже перепроверяются.

Марьванна писал(а):Окончание ФН на даче не повод набирать вес! Его надо снижать! Уменьшайте калорийность еды, это залог нормальных СК.
Фокус в том, что калораж рациона все лето был более, чем спартанский, редко превышая 1200ккал/сут. С приличной ФН вес должен был слетать быстро. Но, видимо, постоянно высокий СК этому мешал. В ближайший год нельзя будет снизить ГГ ниже 6,5, те. СК все равно останется высоким.
Сейчас вышли на 1200ккал при весе 70кг и суточной потребности 1500ккал в покое, но, если честно, опасения того, как удастся справиться, не отпускают.
я всем скажу, до чего довел планету этот фигляр ПЖ(с))
Аватара пользователя
вессон

 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:00
Откуда: Сибирь, Братск

Re: Тяжелые гипо

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 07 окт 2017, 15:23

вессон писал(а):Добавился Окталипен, коэффициенты снизились вдвое и тоже перепроверяются.

Окталипен может снижать дозы инсулина.
вессон писал(а):Расчетный ГГ за сентябрь снизился до 8.0 за три месяца.

:хорошо

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
вессон писал(а):В ближайший год нельзя будет снизить ГГ ниже 6,5, те. СК все равно останется высоким.

ГГ=6,5 это будет вполне прилично. При этом тогда средний СК получается
7,7. Так что снижайте ещё потихоньку.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарил:
вессон (17 окт 2017, 02:52)
Рейтинг: 1.28%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 25143
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Тяжелые гипо

Сообщение вессон » 23 окт 2017, 04:02

Скажите, пожалуйста, где почитать доверенную информацию о решении проблем с кишечником?

Каждый раз кажется, что все действующие факторы учтены - и каждый раз уверенность оказывается ложной. Сейчас уже не спешим менять коэффициенты сразу, как только начинается разбалансировка, а наблюдаем день-два, добавляя ДПС. В результате получилось выявить еще один потенциально действующий фактор, это сниженная перистальтика кишечника. Иногда бывают запоры. Видимо, за счет этого и случаются хвосты, на компенсацию которых недостаточно паузы между БД и МД в 2ч.
Информации о преодолении проблемы пока что не так много, и на форуме ничего не удается найти, но выбранное направление кажется логичным.

На выходных пищеварение было в порядке - и СК не поднимался от начального выше 2-3ммоль, и возвращался на место, было здорово. а прошлой ночью снова, похоже, начались хвосты, опять неделю будет задираться и опять колоть дпски.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Аватара пользователя
вессон

 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:00
Откуда: Сибирь, Братск

Re: Тяжелые гипо

Сообщение Марьванна » 24 окт 2017, 21:09

Из всех перепробованных вариантов самым удобным оказался прием ЛАЕВОЛАК. Действующее вещество Lactulose. Можно сироп, можно в порошке. Если не помогают привычные чернослив, салат из свеклы. Вообще, обратите внимание на содержание клетчатки в еде. Ее должно быть достаточно. Правда, это опыт расслабления стула у человека без диабета. Но, думаю и вам подойдет.
Хочу все знать!

За это сообщение автора Марьванна поблагодарил:
вессон (25 окт 2017, 08:57)
Рейтинг: 1.28%
 
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 68
Пред.

Вернуться в Инсулинотерапия при сахарном диабете 2-го типа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1