Объявление для гостей

Если вы зарегистрированы в клубе, и при вводе логина и пароля появляется надпись "Вы успешно вошли в систему", а затем вам вновь система предлагает ввести пароль и логин, то попробуйте очистить cookies, подробнее о этой процедуре можно прочесть тут или тут.
Если эта процедура не помогает, то тогда обращайтесь к админам admin@dia-club.ru.

Программа моделирования диабета online

Модераторы: Connie, Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Программа моделирования диабета online

Сообщение yuriosh » 11 янв 2015, 22:50

Внимание! Ошибки перевода.

В русской аннотации к ультракоротким инсулинам допущены ошибки во времени приема инсулинов:

Для Apidra и Novorapid в русской аннотации указывается, что инсулин при «необходимости можно вводить вскоре после приема пищи».

Это в корне не верно!

Необходимо написать «вскоре после НАЧАЛА приема углеводов».

Время для определения «вскоре» - следующее:
Для Apidra – от 15 минут до и до 20 минут после начала приема углеводов (источник - http://www.apidra.com/).

Для Novorapid - от 15 минут до и до 15 минут (до 30 минут для детей) после начала приема углеводов (источник - http://www.novonordisk.com/images/diabetes/pdf/Novorapid%20QA%20Booklet.pdf).


Клинические исследования NovoRapid для 20 пациентов с СД1 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10872536), на которые ссылается производитель инсулина, показали, что значения максимальной концентрации глюкозы в плазме составляют - 13.3 mmol/l (за 15 минут), 14.1 (0 минут) и 13.2 (через 15 минут после начала приема углеводов).

Таким образом, для данных инсулинов есть определенное время приема – от -15 до +20 минут для взрослых и (до +30 минут для детей) от времени начала приема углеводов, а не времени окончания еды!
http://www.g-md.com
"Пазлы собирают либо умные, либо сильные".
yuriosh

 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 дек 2014, 20:36

Re: Программа моделирования диабета online

Сообщение Connie » 12 янв 2015, 09:47

yuriosh, а вам не кажется, что время установки инсулина зависит от гликемии и, может случиться так, что на еду и совсем не нужно будет инсулина? ;)
Из Брешии в Брешию DiaCalc
Аватара пользователя
Connie
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 19465
Зарегистрирован: 27 июл 2006, 09:09
Откуда: Ульяновск
Возраст: 43

Re: Программа моделирования диабета online

Сообщение yuriosh » 12 янв 2015, 11:49

Connie писал(а):yuriosh, а вам не кажется, что время установки инсулина зависит от гликемии и, может случиться так, что на еду и совсем не нужно будет инсулина?


По результату моих наблюдений это не совсем верно в случае, когда инсулин все же необходим.

В этом случае, для точной компенсации желательно совпадение профилей инсулина и поступления глюкозы в кровь. Для этого я привел рекомендуемые производителями и подтвержденные клиническими исследованиями временные рамки. Я придерживаюсь мнения, что только в этом случае можно достичь максимальной эффективности использования инсулинотерапии.

Рассмотрим методику: «если гликемия повышена – колем одинаковую дозу инсулина до еды, если понижена – после».
Рекомендация принимать инсулин до еды (за 0-15 минут) в случае повышенного уровня сахара оправдана, т.к. это обеспечивает его максимальную эффективность. Кстати, уколоть можно и после начала приема углеводов, но не позднее 20 минут (30 -дети).
А вот рекомендация принимать инсулин после еды (когда прошло свыше 15-30 минут после ее начала) приведет к двум последствиям. Во-первых, эффективность действия инсулина ухудшится, т.к. его пик перенесется на более позднее время. Во-вторых, перенос пика может вызвать падение сахара через 3-4 часа после приема инсулина (риск гипогликемии).
Зачем это делать? Да, падение сахара через 3-4 часа можно компенсировать перекусом, но зачем искусственно ухудшать эффективность инсулина, если можно банально уменьшить дозу инсулина и принять его в рекомендуемое производителем время?
Ведь несовпадение профилей все равно приводит к более высоким значениям сахара после еды и, как следствие, к повышению ГГ и повышенному расходу инсулина.

Для примера я привел 2 графика:
Первый – инсулин 3 Ед за 15 минут до начала еды.
Второй – инсулин 4 Ед через 65 минут после начала еды.
Изображение
Изображение
http://www.g-md.com
"Пазлы собирают либо умные, либо сильные".
yuriosh

 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 дек 2014, 20:36

Re: Программа моделирования диабета online

Сообщение Гошина Наташа » 12 янв 2015, 16:33

Ок! 7-00 5,8 НР-2 ед.
7-20 20 уг.
7-35 оконч. завтрака
8-40 9
11-15 6,5
12-30 5,2
а обед не задался как-то школа все испортила
Аватара пользователя
Гошина Наташа

 
Сообщения: 4334
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край
Возраст: 44

Re: Программа моделирования диабета online

Сообщение yuriosh » 12 янв 2015, 18:05

Гошина Наташа писал(а):Ок! 7-00 5,8 НР-2 ед.
7-20 20 уг.
7-35 оконч. завтрака
8-40 9
11-15 6,5
12-30 5,2
а обед не задался как-то школа все испортила

Наталья, а какой у ребенка вес?
http://www.g-md.com
"Пазлы собирают либо умные, либо сильные".
yuriosh

 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 дек 2014, 20:36

Re: Программа моделирования диабета online

Сообщение Гошина Наташа » 12 янв 2015, 18:14

Вес 24 кг, 7 лет
Аватара пользователя
Гошина Наташа

 
Сообщения: 4334
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край
Возраст: 44

Re: Программа моделирования диабета online

Сообщение yuriosh » 12 янв 2015, 18:31

Вот ваш график - синим выделены ваши значения. Есть погрешность, но она незначительная. Я подобрал только 1 параметр.
Изображение

А это ваши параметры для утра. Можете изменить число углеводов, время, число единиц инсулина для того, чтобы посмотреть, "Что будет если?"
Для вечера или при изменении самочувствия, наличия физ. нагрузки параметры, возможно, придется изменить.
Изображение
http://www.g-md.com
"Пазлы собирают либо умные, либо сильные".
yuriosh

 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 дек 2014, 20:36

Re: Программа моделирования диабета online

Сообщение Гошина Наташа » 12 янв 2015, 19:03

Ну а как вы это сделали это и не понятно. Я поменяла значение " общую чувств. к инсулину " на 35 и получился похожий на ваш график , но на обед уже не получается . Правда там у нас получилась разбитая доза, проваленный пик, подкормка в общем вот:
12-30 НР-3
12-40 СК-6 + 54 уг.
13 -00 оконч. еды + НР-0,5
14 -00 ск-7
15-00 ск-5 +8 уг
17-15 ск-5,4
На это вообще получается высокий резкий пик между 13 и 14 часами и резкое падение. Подобрать значения не получилось. Я так понимаю графики на все трапезы делаются отдельно друг от друга с разными значениями " общ. чувств. к инс.", "чувствит. к глюкозе"? Может попробовать на профессиональной версии там больше значений задействовано? Скиньте пожалуйста ,мой адрес : moneli555@mail.ru
Аватара пользователя
Гошина Наташа

 
Сообщения: 4334
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край
Возраст: 44

Re: Программа моделирования диабета online

Сообщение yuriosh » 12 янв 2015, 22:38

Уважаемая Наташа!

Компенсация диабета у ребенка осложняется широким изменением чувствительности к инсулину в зависимости от времени суток (http://dmjournal.ru/_mod_files/_upload/SD2013_3_109.pdf). Ниже я привел график, где на основании клинических экспериментов получена ее примерная зависимость. Посмотрите, - она может отличаться чуть ли не в 2 раза! Кстати, у Вас именно так и происходит.

Изображение

Модель (пока!) не позволяет менять чувствительность для различного времени приема пищи, поэтому при сквозном моделировании нескольких приемов пищи нужно изменять число единиц инсулина.

Для Вашего случая я вначале смоделировал обед. Данные на 14:00 у меня вызывают сомнение. Затем добавил завтрак, но уменьшил дозу инсулина с 2 до 1,2 (ухудшил чувствительность на 40%). Получил модель в пределах погрешности.

Изображение

Параметры модели:
Изображение


На данном графике я провел экперимент - убрал перекус в 15:00 и получил «гипогликемию».
Изображение
http://www.g-md.com
"Пазлы собирают либо умные, либо сильные".
yuriosh

 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 дек 2014, 20:36
Пред.

Вернуться в Общие вопросы разработки ПС для диабетиков

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1