Помогите с компенсацией дочки Виктории, 3 года 1 мес.

Особенности детского диабета

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Помогите с компенсацией дочки Виктории, 3 года 1 мес.

Сообщение Сосенская Мария » 18 янв 2018, 20:51

Добрый вечер, Алексей!
steps34 писал(а):13-55 СК=8,4 Обед: мясо жареное (говядина)-0,00 хе, пицца-0,78 хе, яблоко-0,98 хе, компот-0,69 хе, борщ-0,45 хе. Итого-2,90 хе.
14-27 СК=8,3 Укололи РБ=1,5 нр на 1 час, К1=0,5 (компенсация углеводов=1,45, ДПС=+0,1, погрешность=-0,05).
15-00 СК=15,9
15-26 СК=15,8
16-00 СК=12,8
16-26 СК=10,6 (через 2 часа после болюса)
17-00 СК=9,9
18-00 СК=7,4
19-00 СК=6,2
19-19 СК=5,4 (по глюкометру =6,3)

Отлично! *YAHOO* И ЦЕИ 25, опять-таки, работает. К тоже рабочий, а, чтобы снизить ПП, если меню остается без изменения, введем болюс перед едой, тоже с растяжкой на час.
Теперь отвечаю на Ваши вопросы.
steps34 писал(а): Понятно, что ЦЕИ=51, очень высокая, но ночью он у нас всегда был такой, потому более 0,1 мы даже боимся колоть на снижение. Если бы мы укололи 0,3 разве бы это обошлось без последствий?

Высокая ЦЕИ может быть связана с избытком ночного фона. Поэтому базальную потребность всегда проверяют на нормогликемии. Думаю, что последствий не было бы, если бы ДПС была сделана по ЦЕИ 25 ммоль. Причины написала утром.
steps34 писал(а):Или Вы имеете в виду, что ЦЕИ=26 нужно применять в других условиях?

Пока у нас в течение дня ЦЕИ 25 подтверждается, поэтому нет оснований думать, что ночью ЦЕИ может быть другой (хотя и исключать этого тоже не можем).
steps34 писал(а):Какова роль почек во всем этом и о какой погрешности идет речь?

При превышении почечного порога гликемии почки начинают работать, выводя лишнюю глюкозу, то есть -3 ммоль мы точно могли получить только из-за работы почек.
Погрешность - это погрешность средства измерения. Любое домашнее средство контроля СК имеет погрешность. У глюкометра, к примеру, она составляет 20% как в одну. так и в другую сторону. Именно поэтому не рекомендуют сравнивать разные средства измерения между собой, их можно сравнивать только с лабораторным анализом крови. Плюс запаздывание системы мониторинга, которое особенно заметно ночью, потому что все процессы в организме замедлены.
Кроме книги Юриса, на форуме есть еще База знаний, а в Базе, кроме словаря и ответов на вопросы, есть книги и ссылки.
Еще обязательно нужно читать темы детей на помпах (и не только на помпах).
Дневничок жду на новой страничке. :спасибо:

Добавлено спустя 1 час 47 минут 48 секунд:
Алексей, это хорошо, что Вы обновили дневник. Но простого обновления недостаточно, нужно, чтобы текущий дневник всегда находился на странице обсуждения.
Ужин мне не нравится. Нет снижения после пика, почему?
Вчера:
steps34 писал(а):19-30 СК=8,7. Ужин: луковый кекс - 1,11 хе, памело-0,43 хе, каша полба-1,95 хе, компот-0,4 хе. Итого-3,89 хе
Укололи в середине еды в 19-37 при СК=8,6 СБ=2,1нр (компенсация углеводов = 1,95; ДПС=0,11)
20-00 СК=13,3
20-15 СК=14,8
20-37 СК=14,1
21-00 СК=13,5
21-36 СК=12,3 (через 2 часа после болюса)
22-00 СК= 8,8
23-00 СК=7,9

но после пика снизились, а сегодня нет.
Если вчера на пике -3.5 ммоль, то сегодня, при таком исходном, 9.6-3.5=6 ммоль, могли прогиповать? :думаю
Сосенская Мария писал(а):Профиль на ужин пока хороший. Если получим целевой СК на отработке (при дальнейшей нормальной динамике), болюс введем завтра (при сохранении меню!) непосредственно перед едой: включили подачу болюса и быстренько кушать.

Понимаете, все рекомендации даются, исходя из исходного СК. При СК 9 ммоль (8.7) болюс после еды дал высокий ПП, при СК 6 - уже ниже и ПП и пик. Теперь Вы понимаете, о чем я писала ранее относительно +2 ммоль на пике при исходной нормогликемии?
В общем, если нормальной отработки сегодня не будет (а все за это), ДПС точно нужно делать по ЦЕИ 25, и завтра, при исходной нормогликемии перед ужином, болюс ввести после еды.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите с компенсацией дочки Виктории, 3 года 1 мес.

Сообщение steps34 » 18 янв 2018, 23:04

17.01.2017 (вечер)
18 0,05
19 0,05
20 0,05
21 0,1
22 0,05
23 0,05
ИТОГО: 1,58

18.01.2017
00 0,1
01 0,05
02 0,06
03 0,05
04 0,05
05 0,05
06 0,05
07 0,05
08 0,05
09 0,05
10 0,15
11 0,15
12 0,07
13 0,05
14 0,1
15 0,1
16 0,1
17 0,05
18 0,05
19 0,05
20 0,05
21 0,1
22 0,05
23 0,05
ИТОГО: 1,68

База 19.01.2018 = 18.01.2018

Гликемия 17.01.18 (вечер)

19-30 СК=8,7. Ужин: луковый кекс - 1,11 хе, памело-0,43 хе, каша полба-1,95 хе, компот-0,4 хе. Итого-3,89 хе
Укололи в середине еды в 19-37 при СК=8,6 СБ=2,1нр (компенсация углеводов = 1,95; ДПС=0,11)
20-00 СК=13,3
20-15 СК=14,8
20-37 СК=14,1
21-00 СК=13,5
21-36 СК=12,3 (через 2 часа после болюса)
22-00 СК= 8,8
23-00 СК=7,9

23-53 до 00-16 снимали помпу.

Гликемия 18.01.2018
00-15 СК=13,2
01-00 СК=12,6 ВБС=160% (чтобы компенсировать отключение помпы 0,03 ед)
02-00 СК=-----
03-00 СК=13,7 Укололи СБ=0,1 на понижение
04-00 СК=11,4
05-00 СК=10,5
06-00 СК=8,8
07-00 СК=8,6
08-00 СК=8,2
08-55 СК=9,0 Укололи СБ=1,6 нр, К1=0,6 (компенсация углеводов=1,416, ДПС=+0,14, погрешность=0,044).
Завтрак: актимель-1,02 хе, сосиска-0,05 хе, яичница (глазунья)-0,01 хе, хлеб черный-0,92 хе, печенье-0,36 хе (пришлось дать, т.к. укололи перед едой, а съели
не все). Итого: 2,36 хе.
09-00 СК=8,7
09-41 СК=14,8
10-00 СК=16,7
10-25 СК=16,3
10-55 СК=15,3 (через 2 часа после болюса)
12-00 СК=13,8
13-25 СК=10,2
13-55 СК=8,4 Обед: мясо жареное (говядина)-0,00 хе, пицца-0,78 хе, яблоко-0,98 хе, компот-0,69 хе, борщ-0,45 хе. Итого-2,90 хе.
14-27 СК=8,3 Укололи РБ=1,5 нр на 1 час, К1=0,5 (компенсация углеводов=1,45, ДПС=+0,1, погрешность=-0,05).
15-00 СК=15,9
15-26 СК=15,8
16-00 СК=12,8
16-26 СК=10,6 (через 2 часа после болюса)
17-00 СК=9,9
18-00 СК=7,4
19-00 СК=6,2
19-19 СК=5,4 (по глюкометру =6,3). СБ=2,0нр перед едой,
Памело-0,57хе, каша полба-1,65хе, луковый кекс-0,92хе, компот-0,73хе. Итого=3,87хе.
К1=0,5 (компенсация углеводов=1,94, ДПС=0,03, погрешность=0,03).
20-00 СК=9,3
20-23 СК=10,5
21-00 СК=10,2
21-18 СК=9,6 (через 2 часа после болюса)
22-00 СК=10,1
23-00 СК=8,6
24-00 СК=9,0

Добавлено спустя 18 минут 57 секунд:
Сосенская Мария писал(а):Отлично! И ЦЕИ 25

Мария, я чувствую себя полным двоечником... Стыдно за вопрос, но я спрошу. А как была посчитана ЦЕИ=25? Я полагал, что ЦЕИ определяют, когда на высоком сахаре без еды делают СБ, а через 4 часа оценивают работу инсулина. ЦХЕ, напротив, рассчитывают на ровном нормальном сахаре, когда без подкола инсулина дают съесть 1хе и через 2 часа после еды оценивают гликимию. На пересечении ЦЕИ и ЦХЕ определяется К1. В программе это так называемый Способ № 1. Второй способ расчета К1, когда есть СКн, СКк, ХЕ и КИ для меня проще, но он ведь не дает при этом ответ на вопрос, чему равна ЦЕИ. Для этого я использовал формулу, которую дает Ю. Кадомский через вес тела, % содержания крови и потребность в глюкозе. При К1=0,5 получается таким образом ЦЕИ=29,5. Раскройте глаза, скажите как Вы вышли на ЦЕИ=25. :аплодисменты:
Последний раз редактировалось steps34 19 янв 2018, 01:05, всего редактировалось 4 раз(а).
steps34

 
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 19 ноя 2017, 09:06
Откуда: Буденновск, Ставропольский край
Возраст: 45

Re: Помогите с компенсацией дочки Виктории, 3 года 1 мес.

Сообщение Сосенская Мария » 18 янв 2018, 23:42

Я уже говорила, что ЦЕИ зависит от К только косвенно.
К примеру, вот тема: http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... 15#p678515 К около 0.5, Вы считаете, что 26-летнего спортсмена со стажем СД 12 может быть ЦЕИ 30? :неа
ЦЕИ у детей не рассчитываются по формулам (точнее, формулы у детей, особенно малышей, не всегда работают).
Я рассуждала так.
Если после отработки болюса мы вернулись к целевому СК.
8.4-5.3 (или 6.3), я взяла средний между ними (2.5). То есть, 0.1 НР снизила СК на 2.5 ммоль, 1 НР снизит на 25 ммоль, ЦЕИ 25. И К, таким образом. рабочий.
Конечно, беспроигрышный способ
steps34 писал(а):на высоком сахаре без еды делают СБ, а через 4 часа оценивают работу инсулина.

steps34 писал(а):ЦХЕ, напротив, рассчитывают на ровном сахаре, когда без подкола инсулина дают съесть 1хе и через 2 часа после еды оценивают гликимию.

Да.
steps34 писал(а):На пересечении ЦЕИ и ЦХЕ определяется К1.

В каком смысле? ЦЕИ далеко не всегда равна ЦХЕ, иначе К были бы равны 1.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
steps34 (19 янв 2018, 00:28)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите с компенсацией дочки Виктории, 3 года 1 мес.

Сообщение steps34 » 19 янв 2018, 00:19

Подписываюсь под цитатой К. Пруткова. Спрашивается, как такое может быть, каждый раз пишем Вам ДПС в составе болюса и не понимаем, как ее можно использовать в расчетах. Теперь этот момент ясен. Спасибо.

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:
Сосенская Мария писал(а):steps34 писал(а):
На пересечении ЦЕИ и ЦХЕ определяется К1.

В каком смысле? ЦЕИ далеко не всегда равна ЦХЕ, иначе К были бы равны 1.

Имел в виду только расчет, который нашел в литературе (http://xn--80akajw0ai1am.xn--p1ai/articles.php?id=4). Речи о равенстве ЦЕИ и ЦХЕ, конечно, не может быть.

Добавлено спустя 39 минут 24 секунды:
17.01.2017 (вечер)
18 0,05
19 0,05
20 0,05
21 0,1
22 0,05
23 0,05
ИТОГО: 1,58

18.01.2017
00 0,1
01 0,05
02 0,06
03 0,05
04 0,05
05 0,05
06 0,05
07 0,05
08 0,05
09 0,05
10 0,15
11 0,15
12 0,07
13 0,05
14 0,1
15 0,1
16 0,1
17 0,05
18 0,05
19 0,05
20 0,05
21 0,1
22 0,05
23 0,05
ИТОГО: 1,68

База 19.01.2018 = 18.01.2018

Гликемия 17.01.18 (вечер)

19-30 СК=8,7. Ужин: луковый кекс - 1,11 хе, памело-0,43 хе, каша полба-1,95 хе, компот-0,4 хе. Итого-3,89 хе
Укололи в середине еды в 19-37 при СК=8,6 СБ=2,1нр (компенсация углеводов = 1,95; ДПС=0,11)
20-00 СК=13,3
20-15 СК=14,8
20-37 СК=14,1
21-00 СК=13,5
21-36 СК=12,3 (через 2 часа после болюса)
22-00 СК= 8,8
23-00 СК=7,9

23-53 до 00-16 снимали помпу.

Гликемия 18.01.2018
00-15 СК=13,2
01-00 СК=12,6 ВБС=160% (чтобы компенсировать отключение помпы 0,03 ед)
02-00 СК=-----
03-00 СК=13,7 Укололи СБ=0,1 на понижение
04-00 СК=11,4
05-00 СК=10,5
06-00 СК=8,8
07-00 СК=8,6
08-00 СК=8,2
08-55 СК=9,0 Укололи СБ=1,6 нр, К1=0,6 (компенсация углеводов=1,416, ДПС=+0,14, погрешность=0,044).
Завтрак: актимель-1,02 хе, сосиска-0,05 хе, яичница (глазунья)-0,01 хе, хлеб черный-0,92 хе, печенье-0,36 хе (пришлось дать, т.к. укололи перед едой, а съели
не все). Итого: 2,36 хе.
09-00 СК=8,7
09-41 СК=14,8
10-00 СК=16,7
10-25 СК=16,3
10-55 СК=15,3 (через 2 часа после болюса)
12-00 СК=13,8
13-25 СК=10,2
13-55 СК=8,4 Обед: мясо жареное (говядина)-0,00 хе, пицца-0,78 хе, яблоко-0,98 хе, компот-0,69 хе, борщ-0,45 хе. Итого-2,90 хе.
14-27 СК=8,3 Укололи РБ=1,5 нр на 1 час, К1=0,5 (компенсация углеводов=1,45, ДПС=+0,1, погрешность=-0,05).
15-00 СК=15,9
15-26 СК=15,8
16-00 СК=12,8
16-26 СК=10,6 (через 2 часа после болюса)
17-00 СК=9,9
18-00 СК=7,4
19-00 СК=6,2
19-19 СК=5,4 (по глюкометру =6,3). СБ=2,0нр перед едой,
Памело-0,57хе, каша полба-1,65хе, луковый кекс-0,92хе, компот-0,73хе. Итого=3,87хе.
К1=0,5 (компенсация углеводов=1,94, ДПС=0,03, погрешность=0,03).
20-00 СК=9,3
20-23 СК=10,5
21-00 СК=10,2
21-18 СК=9,6 (через 2 часа после болюса)
22-00 СК=10,1
23-00 СК=8,6

Гликемия 19.01.2018
00-00 СК=9,0
С 0-15 до 0-45 сняли помпу (купание).
01-00 СК=10,7 ВБС=180% (чтобы компенсировать отключение помпы 0,04 ед)
02-14 СК=9,5
03-06 СК=11,0 (Измерение системой Libre alarm через часы. Погрешность велика.)
04-00 СК=8,5
05-00 СК=11,8
06-00 СК=10,9
07-00 СК=10,3
08-00 СК=9,8
08-30 СК=9,4 Укололи СБ=2,0 нр, К1=0,6 (компенсация углеводов=1,824, ДПС=+0,16 погрешность=0,016).
Завтрак: актимель-1,02 хе, сосиска-0,05 хе, яичница (глазунья)-0,02 хе, компот-0,77 хе, хлеб белый-1,18 хе. Итого: 3,04 хе.
09-00 СК=11,9
09-30 СК=16,6
10-00 СК=17,8
10-30 СК=16,1 (через 2 часа после болюса)
11-15 СК=12,8
12-00 СК=12,2
13-00 СК=7,4
13-30 СК=6,1 Укололи РБ=1,8 нр на 1 час, К1=0,5 (компенсация углеводов=1,735, ДПС=+0,02, погрешность=-0,045). Обед: яблоко-0,93 хе, мясо жареное (говядина)-0,00 хе, компот-0,59 хе,пицца-0,6 хе, борщ-0,21 хе, печенье-1,14 хе. Итого-3,47 хе.
14-00 СК=7,8
14-30 СК=11,9
15-00 СК=13,4
15-30 СК=16,3 (через 2 часа после болюса)
16-00 СК=14,7
17-00 СК=12,2
17-30 СК=11,6
18-00 СК=11,2
18-37 СК=10,1 Ужин: памело-0,58хе, сосиска-0,05, компот-0,61хе, каша полба-1,86 хе, луковый кекс-1,58 хе. Итого=4,68 хе.
19-17 СК=16,9 Укололи после ужина СБ=2,5, К1=0,5 (компенсация углеводов=2,34, ДПС=+0,16).
20-00 СК=16,9
20-19 СК=14,2
21-16 СК=9,7 (через 2 часа после болюса)
22-00 СК=10,7
23-00 СК=13,3. В 23-08 укололи ДПС=0,2нр исходя из ЦЕИ=25
Последний раз редактировалось steps34 19 янв 2018, 23:09, всего редактировалось 15 раз(а).
steps34

 
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 19 ноя 2017, 09:06
Откуда: Буденновск, Ставропольский край
Возраст: 45

Re: Помогите с компенсацией дочки Виктории, 3 года 1 мес.

Сообщение steps34 » 19 янв 2018, 09:53

Доброе утро, Мария!
Сегодняшний день начали с хулиганства:
1. Будильник в 03-00 не слышали посему показания только через часы.
2. К1 пришлось оставить вчерашним, т.к. при введении болюса забыла учесть ДПС. Расхождения получались в 0,3 ед. Подколоть после еды побоялась.
Простите :(
Дневник обновила.
Татьяна.
steps34

 
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 19 ноя 2017, 09:06
Откуда: Буденновск, Ставропольский край
Возраст: 45

Re: Помогите с компенсацией дочки Виктории, 3 года 1 мес.

Сообщение Сосенская Мария » 19 янв 2018, 18:21

Добрый вечер, Татьяна!
К на завтрак поднимайте, видно, что пищевого мало. Снизились только на фоне.
steps34 писал(а):Подколоть после еды побоялась

Не бойтесь. Если точно уверены, что ошиблись, то можно доввести недостающую дозу в любое время. Особенно, быстро поняли ошибку. Конечно, перед обедом уже не было смысла это делать.
steps34 писал(а):19-30 СК=8,7. Ужин: луковый кекс - 1,11 хе, памело-0,43 хе, каша полба-1,95 хе, компот-0,4 хе. Итого-3,89 хе
Укололи в середине еды в 19-37 при СК=8,6 СБ=2,1нр (компенсация углеводов = 1,95; ДПС=0,11)
20-00 СК=13,3
20-15 СК=14,8
20-37 СК=14,1
21-00 СК=13,5
21-36 СК=12,3 (через 2 часа после болюса)
22-00 СК= 8,8
23-00 СК=7,9

Здесь нормально, К почти рабочий. Я бы с учетом ДПС его увеличила. 0.54 у меня получился К. И, раз К меняем, время укола оставляем без изменения (при похожем исходном СК, при норме - после еды).
Ночь ровная, надо было скалываться.
Фон
steps34 писал(а):12-00 СК=12,2
13-00 СК=7,4
13-30 СК=6,1

не будем менять, пока нормогликемии здесь снижение не увидим.
steps34 писал(а):13-30 СК=6,1 Укололи РБ=1,8 нр на 1 час, К1=0,5 (компенсация углеводов=1,735, ДПС=+0,02, погрешность=-0,045). Обед: яблоко-0,93 хе, мясо жареное (говядина)-0,00 хе, компот-0,59 хе,пицца-0,6 хе, борщ-0,21 хе, печенье-1,14 хе. Итого-3,47 хе.
14-00 СК=7,8
15-00 СК=13,4
15-30 СК=16,3 (через 2 часа после болюса)
16-00 СК=14,7
17-00 СК=12,2
17-30 СК=11,6
18-00 СК=11,2

Совсем другой обед, не такой. как вчера. Разница только в печенье. Раньше такое ели? Как компенсировалось?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите с компенсацией дочки Виктории, 3 года 1 мес.

Сообщение steps34 » 19 янв 2018, 23:04

Мария, добрый вечер!
Вот и пролетела неделя. Глаз непривычно радуют сплошь зеленые полоски дневника в программе. Благодаря Вам наконец-то моя вера в то, что компенсация возможна и неизбежна, получила реальное подтверждение. Радует и то, что в это, кажется, поверила и Татьяна, т.к. ее пессимизм был далеко не самым лучшим довеском к и без того удручающей картине. Прошу сразу у Вас прощения за свою низкую активность на этой неделе. Работа забрала если не все силы, то многое. Плюс полное отсутствие режима у Виктории с ее укладыванием в кровать в час ночи и мои попытки разобраться с Sony Smartwatch3 как альтернативой Bluecon, выключили меня из процесса. Короче ночные сколы у нас не случились. Может быть и к лучшему, т.к. при любом нештатном развитии ситуации отсутствие трезвости сознания могло бы плачевно закончиться. Обязуемся наверстать упущенное.
Сосенская Мария писал(а):Высокая ЦЕИ может быть связана с избытком ночного фона. Поэтому базальную потребность всегда проверяют на нормогликемии. Думаю, что последствий не было бы, если бы ДПС была сделана по ЦЕИ 25 ммоль

Я правильно понял, что последствий не было потому, что при СБ=0,1 (вместо 0,3, которые мы должны были уколоть при ЦЕИ=25) нехватку инсулина и связанный с ним повышенный сахар компенсировали почки? Если бы мы укололи 0,3 то получили бы тот же самый результат, что и при 0,1, но при этом бы почки не нагружались?
Мне важно это понимать, чтобы не бояться ночных сколов.

Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:
Сосенская Мария писал(а):Совсем другой обед, не такой. как вчера. Разница только в печенье. Раньше такое ели? Как компенсировалось?

Включение печенья в меню -вынужденная мера. Укололи до еды, а съели не все, поэтому нужно было просто чем-то компенсировать излишний инсулин.

Добавлено спустя 9 минут 55 секунд:
СК пошел в гору (13,7). Видимых причин тому нет. Может потому, что канюля отстояла 3-е суток. Раньше мы ее не меняли по 4 суток. Сейчас мы себе такого не позволяем. будем менять.
Укололи ДПС=0,2.
steps34

 
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 19 ноя 2017, 09:06
Откуда: Буденновск, Ставропольский край
Возраст: 45

Re: Помогите с компенсацией дочки Виктории, 3 года 1 мес.

Сообщение Сосенская Мария » 19 янв 2018, 23:30

Добрый вечер, Алексей!
steps34 писал(а):Я правильно понял, что последствий не было потому, что при СБ=0,1 (вместо 0,3, которые мы должны были уколоть при ЦЕИ=25) нехватку инсулина и связанный с ним повышенный сахар компенсировали почки? Если бы мы укололи 0,3 то получили бы тот же самый результат, что и при 0,1, но при этом бы почки не нагружались.

Да. Я думаю, что минус пару ммоль почки вполне могли дать, плюс погрешность средства измерения СК.
Ужин. :думаю
Вчера:
steps34 писал(а):21-18 СК=9,6 (через 2 часа после болюса)
22-00 СК=10,1

Сегодня:
steps34 писал(а):21-16 СК=9,7 (через 2 часа после болюса)
22-00 СК=10,7

При этом болюсы введены в разное время, и сегодня, при введении после еды, ПП выше (вчера висели на одном уровне). При этом на пике болюса СК сегодня равен исходному, а вчера +4/5 ммоль.
Позавчера:
steps34 писал(а):21-36 СК=12,3 (через 2 часа после болюса)
22-00 СК= 8,8

Только позавчера получили правильный профиль, снижение после пика, а не рост.
Еда одинаковая все время.
Как видно, введение болюса после еды дает такой же ПП, как и до еды, но, если при введении до еды мы можем связать рост после пика с провалом до него (СК на пике уже растущий), из-за того, что инсулин обгоняет еду, то сегодня это предположение подтверждается:
steps34 писал(а):20-19 СК=14,2
21-16 СК=9,7

за час потеряли 5 ммоль до пика болюса.
Если вернуться к тому, с чего мы сейчас начали общение, а именно, работе почек и погрешности, то, теоретически, здесь можно предположить что-то похожее, потому и сложно оценивать СК выше почечного порога.
Но сегодня исключить гипогликемию, думаю, вполне можно. И тогда непонятно, почему СК не снижается дальше, а растет (ну, или стоит на месте, все-таки СК одного порядка).
Если бы это была нехватка фона, то, с большой долей вероятности, вчера СК на отработке был бы гораздо выше, и ночь была бы растущей, тем более при мизерной ДПС. На ПГГ наложилась бы нехватка базала. Но этого не произошло.
При таких условиях я не решусь понимать фон в 19 часов. :не знаю
Мы не пробовали растягивать болюс на ужин. Давайте попробуем растянуть на час перед едой, если СК выше 7 ммоль, и после еды, если СК ниже 7 ммоль, сдвинем пик на час и посмотрим, что будет с СК.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
steps34 писал(а):Включение печенья в меню -вынужденная мера. Укололи до еды, а съели не все, поэтому нужно было просто чем-то компенсировать излишний инсулин.

Нет, я не против печенья. Я хочу понять, могло ли оно повлиять на отработку. Например, производитель обманул с составом, и там больше ГУ, чем заявлено. Поэтому и спрашиваю, ели ли раньше такое, и как оно компенсировалось.
steps34 писал(а):СК пошел в гору (13,7)

Вот и как это понять? Вчера роста не было в это время. :думаю
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
steps34 (20 янв 2018, 09:07)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите с компенсацией дочки Виктории, 3 года 1 мес.

Сообщение steps34 » 19 янв 2018, 23:48

Укололи и только потом сообразили, что предыдущий болюс еще не отработал до конца... Но все что не делается, все к лучшему. Канюля оказалась загнута на 45 градусов. Есть подозрение, что это из-за того, что время от времени от неуемной энергии Вики, помпа срывается с прищепки и подвисает на трубочке. Сахар уже 14,9.
steps34

 
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 19 ноя 2017, 09:06
Откуда: Буденновск, Ставропольский край
Возраст: 45

Re: Помогите с компенсацией дочки Виктории, 3 года 1 мес.

Сообщение steps34 » 20 янв 2018, 09:00

18.01.2018, 19.01.2018, 20.01.2018
00 0,1
01 0,05
02 0,06
03 0,05
04 0,05
05 0,05
06 0,05
07 0,05
08 0,05
09 0,05
10 0,15
11 0,15
12 0,07
13 0,05
14 0,1
15 0,1
16 0,1
17 0,05
18 0,05
19 0,05
20 0,05
21 0,1
22 0,05
23 0,05
ИТОГО: 1,68

Гликемия 18.01.18 (вечер)

18-00 СК=7,4
19-00 СК=6,2
19-19 СК=5,4 (по глюкометру =6,3). СБ=2,0нр перед едой,
Памело-0,57хе, каша полба-1,65хе, луковый кекс-0,92хе, компот-0,73хе. Итого=3,87хе.
К1=0,5 (компенсация углеводов=1,94, ДПС=0,03, погрешность=0,03).
20-00 СК=9,3
20-23 СК=10,5
21-00 СК=10,2
21-18 СК=9,6 (через 2 часа после болюса)
22-00 СК=10,1
23-00 СК=8,6

Гликемия 19.01.2018
00-00 СК=9,0
С 0-15 до 0-45 сняли помпу (купание).
01-00 СК=10,7 ВБС=180% (чтобы компенсировать отключение помпы 0,04 ед)
02-14 СК=9,5
03-06 СК=11,0 (Измерение системой Libre alarm через часы. Погрешность велика.)
04-00 СК=8,5
05-00 СК=11,8
06-00 СК=10,9
07-00 СК=10,3
08-00 СК=9,8
08-30 СК=9,4 Укололи СБ=2,0 нр, К1=0,6 (компенсация углеводов=1,824, ДПС=+0,16 погрешность=0,016).
Завтрак: актимель-1,02 хе, сосиска-0,05 хе, яичница (глазунья)-0,02 хе, компот-0,77 хе, хлеб белый-1,18 хе. Итого: 3,04 хе.
09-00 СК=11,9
09-30 СК=16,6
10-00 СК=17,8
10-30 СК=16,1 (через 2 часа после болюса)
11-15 СК=12,8
12-00 СК=12,2
13-00 СК=7,4
13-30 СК=6,1 Укололи РБ=1,8 нр на 1 час, К1=0,5 (компенсация углеводов=1,735, ДПС=+0,02, погрешность=-0,045). Обед: яблоко-0,93 хе, мясо жареное (говядина)-0,00 хе, компот-0,59 хе,пицца-0,6 хе, борщ-0,21 хе, печенье-1,14 хе. Итого-3,47 хе.
14-00 СК=7,8
14-30 СК=11,9
15-00 СК=13,4
15-30 СК=16,3 (через 2 часа после болюса)
16-00 СК=14,7
17-00 СК=12,2
17-30 СК=11,6
18-00 СК=11,2
18-37 СК=10,1 Ужин: памело-0,58хе, сосиска-0,05, компот-0,61хе, каша полба-1,86 хе, луковый кекс-1,58 хе. Итого=4,68 хе.
19-17 СК=16,9 Укололи после ужина СБ=2,5, К1=0,5 (компенсация углеводов=2,34, ДПС=+0,16).
20-00 СК=16,9
20-19 СК=14,2
21-16 СК=9,7 (через 2 часа после болюса)
22-00 СК=10,7
23-00 СК=13,3. В 23-08 укололи ДПС=0,2нр исходя из ЦЕИ=25
24-00 СК=14,6

Гликемия 20.01.2018

01-00 СК=13,8
02-00 СК=13,8 В 02-10 ДПС=0,2нр, ЦЕИ25
03-00 СК=14,1
04-00 СК=14,9 ВБС=200 % с 04-00 до 06-00 часов.
05-00 СК -----
06-00 СК=16,0
07-00 СК=13,2
08-00 СК=12,7
Завтрак в 08-32 СК=12,1, СБ=2,3 нр (до еды), компенсация углеводов=1,97, ДПС=0,31, погрешность=0,02. К1=0,7
Актимель-1,02, сосиска-0,05, хлеб белый-0,95хе, яичница-0,02хе, печенье топленое-0,24, компот-0,53. Итого-2,81
09-00 СК=13,3
09-21 СК=19,3
10-00 СК=19,7
10-37 СК=17,9 (пик болюса).
11-00 СК=18,0
12-00 СК=12,8
13-00 СК=8,3
13-24 Обед. СК=5,2 (5,4 по глюкометру).
Яблоки-1,19хе, борщ-0,04хе, пицца-0,61хе, мясо-0хе, компот-0,57хе, пастилушка-1,13хе. Итого=3,54хе.
К1=0,5. РБ=1,2нр (после еды) на 1 час в 14-05 при СК=10,8.
Увы, забыли в расчет включить пастилушку, очень спешили,т.к. боялись свалиться в гипо.
Ошибку обнаружили только в 15-22, заполняя дневник. Сразу докололи СБ=0,6 (в 15-22 час.).
Итого КИ=1,8. Компенсация углеводов=1,77, погрешность=0,03.
14-00 СК=10,8
14-30 СК=16,0
15-00 СК=18,8

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:
Сосенская Мария писал(а):Нет, я не против печенья. Я хочу понять, могло ли оно повлиять на отработку. Например, производитель обманул с составом, и там больше ГУ, чем заявлено. Поэтому и спрашиваю, ели ли раньше такое, и как оно компенсировалось.

Раньше именно его не компенсировали, но бренд известный (Любятово), не должны были обмануть с ГУ.
Сегодня опять с утра догонялись им.

Добавлено спустя 3 часа 2 минуты 1 секунду:
Мария, добрый день!
После завтрака снижаемся хорошо. Через 3,5 часа вернулись к исходному СК. Минус только в том, что исходный сахар был высокий, но это последствия ночного сценария. В чем его причина, понять не можем. Мы ничем не смогли его сбить, ни подколами, ни высокой ВБС.
Последний раз редактировалось steps34 20 янв 2018, 16:34, всего редактировалось 2 раз(а).
steps34

 
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 19 ноя 2017, 09:06
Откуда: Буденновск, Ставропольский край
Возраст: 45

Re: Помогите с компенсацией дочки Виктории, 3 года 1 мес.

Сообщение Сосенская Мария » 20 янв 2018, 14:21

Добрый день, Алексей!
Указывайте, пожалуйста, в дневнике, когда меняете канюлю. Замена канюли может влиять на динамику СК, почитайте про буферизацию инсулина (воспользуйтесь Поиском).
steps34 писал(а):23-00 СК=13,3. В 23-08 укололи ДПС=0,2нр исходя из ЦЕИ=25

Это на старой канюле ввели?
steps34 писал(а):Канюля оказалась загнута на 45 градусов. Есть подозрение, что это из-за того, что время от времени от неуемной энергии Вики, помпа срывается с прищепки и подвисает на трубочке

Вы знаете, у нас очень часто помпа так висит, и ничего не загибается. Чаще всего канюли загибаются непосредственно при установке, либо, когда упираются в мышцу (тогда нужно изменить длину канюли). Во время активности, если, к примеру, упасть непосредственно на канюлю, это тоже может произойти.
Проблема в том, что часто при загнутой канюле болюсы проходят, а базальные дозы - нет. Отсюда отсутствие снижения после пика болюса (но это не всегда) и рост на хвостах (а вот рост наблюдается всегда).
Если канюли загибаются часто, то попробуйте все-таки снижать длину канюли по методике, имеющейся на форуме. Это помогает, если проблема связана с тем, что канюля велика и упирается в мышцу.
steps34 писал(а):Завтрак в 08-32 СК=12,1, СБ=2,3 нр (до еды), компенсация углеводов=1,97, ДПС=0,31, погрешность=0,02.
Актимель-1,02, сосиска-0,05, хлеб белый-0,95хе, яичница-0,02хе, печенье топленое-0,24, компот-0,53. Итого-2,81

Не забывайте, пожалуйста, указывать коэффициент. Сегодня был К=0.7, я правильно пересчитала?
steps34 писал(а):Раньше именно его не компенсировали, но бренд известный (Любятово), не должны были обмануть с ГУ.
Сегодня опять с утра догонялись им.

И снова К не отработал, как и вчера в обед. Я бы повторила завтра завтрак без этого печенья. "Любятово", конечно, известный бренд, вызывающий доверие, но мало ли что. :не знаю
Сегодня обед точно без этого печенья давайте сделаем, на что-то другое, проверенное, замените его, пожалуйста.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
steps34 писал(а):После завтрака снижаемся хорошо

Так снова на фоне. :плачу
steps34 писал(а):11-00 СК=18,0
12-00 СК=12,8

это последний час работы болюса, а все остальное время на СК 20. :думаю
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите с компенсацией дочки Виктории, 3 года 1 мес.

Сообщение steps34 » 20 янв 2018, 15:35

Мария, дневник обновил.

Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:
Сосенская Мария писал(а):Указывайте, пожалуйста, в дневнике, когда меняете канюлю.

Принято.
Сосенская Мария писал(а):Это на старой канюле ввели?

Нет, уже на новой.
Сосенская Мария писал(а):Чаще всего канюли загибаются непосредственно при установке, либо, когда упираются в мышцу

Похоже, что виною опять супернапряжение Вики при установки канюли. Очень боимся мы этой процедуры. Как тут канюле не загнуться, если мышцы как камень. Крем Эмлу купили, мажем, но заматывать себя в пленку дочь не дает, тут же срывает.Уже, думаем, менять канюлю ночью, когда она спит.
Сосенская Мария писал(а):часто при загнутой канюле болюсы проходят, а базальные дозы - нет.

Видимо поэтому у нас сегодня вся ночь на высоких сахарах!

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
Не смогли найти Animas 4 мм, перерыли весь Итернет, самые маленькие 6 мм.

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:
С едой сегодня полная труба, обедать вообще отказывалась, пока пастилу не дали... А как не дать, если сахар 5 и строго вниз. Меню еще нельзя менять?
Последний раз редактировалось steps34 20 янв 2018, 22:15, всего редактировалось 1 раз.
steps34

 
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 19 ноя 2017, 09:06
Откуда: Буденновск, Ставропольский край
Возраст: 45

Re: Помогите с компенсацией дочки Виктории, 3 года 1 мес.

Сообщение Сосенская Мария » 20 янв 2018, 16:17

steps34 писал(а):Крем Эмлу купили, мажем, но заматывать себя в пленку дочь не дает, тут же срывает

Используйте окклюзионную повязку. Это такой пластырь, под него можно положить Эмлу и заклеить на 20 минут. Пленку, кстати, заматывать не надо, просто закрыть мазь , она сама прилипнет к коже, и прижать трусиками сверху. Так же и фольга работает. Конечно, при таком нанесении нужно посидеть спокойно, не двигаясь (например, почитать книжку или порисовать).
Эмла выпускается как в большой тубе, так и в маленьких (в коробке 5 туб и 10 пластырей для окклюзии), попробуйте такую форму выпуска найти: http://protdt.ru/alternativnye/emla-ins ... kreme-mazi
Сейчас нашла и пластыри Эмла: https://www.piluli.ru/product275757/product_info.html, но дороговато, по 65 руб. за 1 пластырь.
steps34 писал(а):Не смогли найти Animas 4 мм, перерыли весь Итернет, самые маленькие 6 мм.

Похоже, я перепутала. :oops: Извините, пожалуйста. Раньше у Акку-Чека не было 6 мм канюль, минимальные 8 мм, вот и рекомендовала всем Анимас, так и засело в голове. Самые маленькие канюли у помпы Дана, и я их перепутала с Анимасом. Приношу Вам свои извинения.
Вот здесь сравнение: http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... 80#p363980
steps34 писал(а):12-00 СК=12,8
13-00 СК=8,3
13-24 Обед. СК=5,2 (5,4 по глюкометру).

Вот это фон! -2 ммоль от болюса, то есть около 10 ммоль на отработке болюса, остальное - фон и дальше еще -3 ммоль за 30 минут непосредственно на фоне. И фон неслабый:
steps34 писал(а):11 0,15

11-0.1
steps34 писал(а):Увы, забыли в расчет включить пастилушку, очень спешили,т.к. боялись свалиться в гипо.

Слушайте, ну какое гипо? Не надо бояться нормогликемии. Тем более, если Вы ребенка посадили за стол без болюса. Болюс-то после еды ввели, на чем гиповать думали?
steps34 писал(а):Увы, забыли в расчет включить пастилушку, очень спешили,т.к. боялись свалиться в гипо.
Ошибку обнаружили только в 15-22, заполняя дневник. Сразу докололи СБ=0,6.

Все правильно сделали.
Допишите в дневник время введения дополнительного болюса, пожалуйста.
И не нервничайте, пожалуйста, если получили нормогликемию на одном фоне, это нормально. :)

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
steps34 писал(а):С едой сегодня полная труба, обедать вообще отказывалась, пока пастилу не дали... А как не дать, если сахар 5 и строго вниз. Меню еще нельзя менять?

Если динамика с тенденцией вниз, что вполне обоснованно, когда 8-5 за 30 минут, правильно начать с чего-то быстрого, так что Вы действовали так, как нужно.
Что именно хотите поменять в обеде? С Викторией согласовали?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
steps34 (20 янв 2018, 16:43)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите с компенсацией дочки Виктории, 3 года 1 мес.

Сообщение steps34 » 20 янв 2018, 16:38

Мария, время дополнительного болюса дописал в скобочках. Думал будет понятно, т.к. ранее написал, что подкололи сразу, как только обнаружили, а обнаружили в 15-22. У нас ведь семейный подряд, я дневник строчу, а жена в это время болюсы раздает :) .

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Жена желает борщ на суп какой-нибудь заменить и пиццу убрать совсем. Чем заменить последнюю, пока не знает. С Викой обсуждать толку нет никакого, т.к. она настоящий хозяин своему слову - "слово дал, слово -взял" :)
steps34

 
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 19 ноя 2017, 09:06
Откуда: Буденновск, Ставропольский край
Возраст: 45

Re: Помогите с компенсацией дочки Виктории, 3 года 1 мес.

Сообщение Сосенская Мария » 20 янв 2018, 16:43

Да, я видела, что в 15.22 записано в скобках. Вы ниже, когда будете дневник дополнять, укажите
15-22 СБ=0,6
Когда много информации, то она может потеряться, надо чтобы глаз за нее зацепился. :пардон:

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Борщ меняйте, вместо пиццы пирог несладкий можно (типа с сыром, мясом, капустой). :думаю Можно и без пиццы. Какой суп планируете?

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
steps34 писал(а): С Викой обсуждать толку нет никакого, т.к. она настоящий хозяин своему слову - "слово дал, слово -взял"

Все равно проговаривайте с ней, получайте "добро". Потихоньку войдет в привычку у Вики и будет проще с едой. :думаю
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51
Пред.След.

Вернуться в Сахарный диабет у детей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20