Объявление для гостей

Если вы зарегистрированы в клубе, и при вводе логина и пароля появляется надпись "Вы успешно вошли в систему", а затем вам вновь система предлагает ввести пароль и логин, то попробуйте очистить cookies, подробнее о этой процедуре можно прочесть тут или тут.
Если эта процедура не помогает, то тогда обращайтесь к админам admin@dia-club.ru.

Помогите с компенсацией Вани, 4,5 года

Особенности детского диабета

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Помогите с компенсацией Вани, 4,5 года

Сообщение Iolanta » 15 дек 2017, 20:01

Ивану 4,5 года, рост 102, вес 16,500. Диабет с 1 года. Инсулины - Эпайдра,Лантус. ГГ всегда был в пределах 6-6.5 проверяемых каждых три мес.,но последний был 7,5. Склонен к сильным скачкам сахара, логических причин самостоятельно найти не можем. К-0.5, всю еду взвешиваем, замеры делаем часто, почти каждые два часа. До этого месяца пользовались Хумулином R но были високие сахара через два часа после еды,а потом резкие обвалы даже после перекусов. На Эпайдре такого нет, но появились непонятно высокие сахара перед ужином и трудно контролировать ночной Лантус.
10.12.
8.00 СК 8.8 2.25( эпайдра живот ) 4 хе овсянка,печенье,яблоко
11.00 СК 7.2 прогулка
13.30 СК 4.9 1.75 рука,4хе каша пшенич.с мясом кур.,яблоко, творог чай . дневной сон
18.00 11,7 2.5 эп.рука 3 хе каша пшенич.,печенье
21.00 4.5 2.5 Лантус бедро. 1хе кефир с песен.
22.00 4.7

11.12
00.30 3.0 0.5хе мёд
8.00 5.4 эп.2.25 живот. 4хе овсянка с яблоком
11.00 2.0 сок
13.00 6.9 2.0 эпайдра рука 4хе каша ячневая, бутерброд с икрой, яблоко,печенье,кусочек отварной рыбы
Дневной сон
16.00 6.00 4-5 шт.фундук танцы
18.00 15.3 2.27 эп рука 3 хе
21.00 8.0 2.75 лантус бедро 1 хе кефир печенье.

12.12
00.30 11.8
8.00 3.7 1.75 эпайдра живот 4 хе овсянка с клубникой печенье с маслом . Пошли в сад
13.00 6.9 2.25 эпайдра рука 4хе каша ячневая,хлеб,мясо,яблоко
Дневной сон
16.00 4.4 карате
18.00 13.0 2.27 эп.рука 3хе
20.00 3.1 конфета 1хе
21.00 3.1 2.5 лантус бедро перекус 1.5хе кефир печенье

13.12
00.30 7.4
03.00 10.4
8.00 10.4 2.25 живот,эпайд. 4хе овсянка,ряжанка,печенье
Детсад
13.00 8.6 2.25 рука 4хе каша гречн.,блинчики,узвар, яблоко
Сон
16.00 3,5 перекус 0,5 хе хлебцы с икрой (немножко)
17.00 4.9 танцы
18.30 9.3 2.25 рука 3хе
20.00 3.6 шоколад
21.00 3.6 2.75 лантус бедро перекус 1.5хе кефир печенье
22.30 7.4

14.12
8.00 11.4 2.5 живот эпайдра 4хе овсянка,фрукт.желе,печенье,яблоко
Детсад
13.00 3.7 эпайдра-2.0 рука 4хе каша с мясом,капуста,хлеб с маслом,мандарин
Дневной сон
16.00 3.7 хлебцы 0.5хе карате
18.00 14.6 эпай.-2.5 3хе
21.00 9.1 лантус бедро-3ед.

15.12

00.00 10.0
03.00 8.7
8.00 5.7 эпайдра живот-2.0 4хе
Детсад
12.00 7,3
13,00 4,5 эпайдра рука-2.0 4хе
16.20 7.8
18.00 9.6 эпайдра рука 2,25 3хе

Это за последние дни, но такая ситуация с сахарами перед ужином уже вторую неделю. Ночью тоже непонятно то низко -кормим,то високо с самого вечера и до утра.
Очень прошу Вашей помощи!!!

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Iolanta

 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 18:29
Откуда: Украина, г.Нежин

Re: Помогите с компенсацией Вани, 4,5 года

Сообщение Сосенская Мария » 15 дек 2017, 20:13

Скажите, пожалуйста, а с какой целью Вы увеличиваете Лантус, когда при дозе 2.5 он компенсирует
Iolanta писал(а):21.00 4.5 2.5 Лантус бедро. 1хе кефир с песен.
22.00 4.7

11.12
00.30 3.0 0.5хе мёд
8.00 5.4

1.5 ХЕ?
Как Вы вводите такие дозы:
Iolanta писал(а):18.00 15.3 2.27 эп рука 3 хе

Iolanta писал(а):18.00 9.6 эпайдра рука 2,25 3хе

Iolanta писал(а):21.00 3.6 2.75 лантус бедро перекус 1.5хе кефир печенье

Как считаете еду? Особенно интересуют блюда собственного приготовления.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 46638
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 45

Re: Помогите с компенсацией Вани, 4,5 года

Сообщение Iolanta » 15 дек 2017, 21:14

Хочется по утрам просыпаться с сахарами до 6, а у нас как-то через день, то високо то низко, то ровная ночь то скачки. Плюс доктор, подсказал что возможно к ужину високие сахар из-за недостатка Лантуса. Дози отмеряем шприцами BD Demi 0,3, в начале дозы были по 0.25 ед.
ХЕ у нас 10 грамм углеводов. Все каши взвешиваю перед приготовлением,с супами/борщами тоже самое,с блинчиками тоже, считаю ложки муки,молоко. Всю еду для Вани готовлю максимум на один день.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Iolanta

 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 18:29
Откуда: Украина, г.Нежин

Re: Помогите с компенсацией Вани, 4,5 года

Сообщение Сосенская Мария » 15 дек 2017, 21:52

Iolanta писал(а):Хочется по утрам просыпаться с сахарами до 6,

Это ответ на мой вопрос?
Повторю: для чего увеличивать Лантус, если он компенсирует подкормки в 1.5 ХЕ?
Может быть, проще снизить Лантус и не подкармливать?
Iolanta писал(а):Все каши взвешиваю перед приготовлением,с супами/борщами тоже самое,с блинчиками тоже, считаю ложки муки,молоко.

Что именно взвешиваете? Как определяете количество углеводов в порции?
Судя по тому, что Вы упоминаете ложки, о точном подсчете речи не идет. :(
Скажите, пожалуйста, прежде чем регистрироваться здесь и заводить компенсационную тему, Вы ознакомились с информацией по синеньким кнопочкам вверху страницы, прочитали Памятку для Детского раздела (прилеплена вверху основного Детского раздела)?
Еду нужно считать точно, иначе так и будет
Iolanta писал(а):как-то через день, то високо то низко

Срочно читайте информацию на форуме, начните с Памятки, иначе Вы просто не будете понимать, о чем Вам пишут.
Iolanta писал(а):Дози отмеряем шприцами BD Demi 0,3

И как удается отмерить 2.27 ед?
Указывайте, пожалуйста, меню, в каком порядке ел ребенок и сколько ХЕ в каждом элементе меню. Пишите К и расчет КД рядом с приемом пищи.
Какую ЦЕИ берете для определения ДПС?
На сколько поднимает СК 1 ХЕ?
http://www.sunduk.ru/receipts/allprod.htm здесь нужная Вам база продуктов, но имейте в виду, что основная информация содержится на упаковках продуктов, которые Вы покупаете, и считать нужно по ним.
Нужны замеры на пиках болюсов: живот - 1.15 от укола, рука - 1.30 от укола, нога, попа - 2 часа. Отработка Апидры (в РФ так называется Ваш инсулин) - через 4 часа, там тоже нужен замер.
Все подкормки на низкий СК указывайте в ХЕ.
Низкий СК купируйте только глюкозой или сахаром, растворенном в небольшом количестве теплой воды. Шоколад медленный и низкий СК быстро не поднимет, его можно давать только в основную еду.
В общем, читайте форум, что не понятно, - спрашивайте.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 46638
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 45

Re: Помогите с компенсацией Вани, 4,5 года

Сообщение Iolanta » 15 дек 2017, 22:14

Углеводы смотрю на упаковке продуктов и взвешываю, например если в 100 гр -75 угл то в 1хе (10угл) 13 гр.
Перекусы перед сном назначил врач, по этому наверное проблемы с Лантусом?? Нужны эти перекусы или нет?
2,27 опечатка, отмеряем 2.25
Все пересмотрю и буду спрашивать, спасибо

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Iolanta

 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 18:29
Откуда: Украина, г.Нежин

Re: Помогите с компенсацией Вани, 4,5 года

Сообщение Сосенская Мария » 15 дек 2017, 22:26

Перекусы на ночь, которые компенсирует фон, не нужны.
Если хотите поздний ужин, его надо компенсировать пищевым инсулином.
Iolanta писал(а):Углеводы смотрю на упаковке продуктов и взвешываю, например если в 100 гр -75 угл то в 1хе (10угл) 13 гр.

В каком виде? Расскажите подробно, пожалуйста, как считаете овсянку и кашу с мясом, суп.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 46638
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 45

Re: Помогите с компенсацией Вани, 4,5 года

Сообщение Iolanta » 15 дек 2017, 23:38

На упаковке овсянки 51уг в 100 гр.считаю по пропорции 100×10÷51=19,6 гр.овсянки в 1хе , правда я беру 20 гр.Молоко 4,7 уг в 100 гр, считаю как 0.5 хе, фрукты смотрю по таблице
Также считаю гречку,ячку, пшеничную крупу, а потом варю. Для супов беру картошку 70 гр.на 1хе и заливаю водой уже порезаную, чтобы смыть крахмал + крупы . Мясо, бульон не считаю
Если едим первое не дома, то взвешиваю 100 гр.гущи доливаю бульон считаю как 2хе. Каши - 50 гр.на 1 хе, если вязкая то чуть больше

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Iolanta

 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 18:29
Откуда: Украина, г.Нежин

Re: Помогите с компенсацией Вани, 4,5 года

Сообщение Сосенская Мария » 15 дек 2017, 23:56

Не нужно округлять, считайте точно. У Вас ребенок небольшой, для него погрешность в 0.2 ХЕ может давать подъем на 4 ммоль.
Зачем смывать крахмал с картошки, это же дает большую погрешность в расчете.
В картофеле сыром 16.3 ГУ на 100 гр, или 1.63 ХЕ, в 70 гр - 1.14 ХЕ
Почитайте здесь: http://wiki.dia-club.ru/%D0%B2%D0%BE%D0 ... 0%B4%D0%B0 как правильно считать сложные блюда.
Iolanta писал(а):Каши - 50 гр.на 1 хе, если вязкая то чуть больше

Для чего тогда рассчитывать пропорции, если все равно считаете "на глаз"?
В приведенном примере
Iolanta писал(а):На упаковке овсянки 51уг в 100 гр.считаю по пропорции 100×10÷51=19,6 гр.овсянки в 1хе , правда я беру 20 гр.Молоко 4,7 уг в 100 гр, считаю как 0.5 хе

Каши получается на 4.39 ХЕ, и сколько весит эта порция?
Iolanta писал(а):фрукты смотрю по таблице

Таблица с данными по углеводам или штуками?
Iolanta писал(а):Если едим первое не дома, то взвешиваю 100 гр.гущи доливаю бульон считаю как 2хе.

Это не могу оценить. :не знаю
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 46638
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 45

Re: Помогите с компенсацией Вани, 4,5 года

Сообщение Iolanta » 16 дек 2017, 00:46

На "глаз" если не дома.
Таблица с даными по углеводах
Простите но я не пойму как у Вас получилось 4.39хе??
Наша каша на завтрак:
2хе - овсянка 30гр.сухой крупи (30×51÷100=15.3 уг÷10уг= 1.5 хе), варю на воде и доливаю 100 гр молока это ещё 4,7 уг.или 0,5 хе
Масло и стевию не считаю

Не нахожу как узнать ЦЕИ для определения ДПС и как правильно вичислить на сколько 1хе поднимает СК.

Завтра сделаю замеры и записи в соответствии с Вашими рекомендациями и попробуем перед сном не перекусывать- посмотрю ночной фон. Не пойму зачем тогда врач сказал ужинать на 3 хе и перекусивать на одну хе перед подколкой Лантуса???

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Iolanta

 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 18:29
Откуда: Украина, г.Нежин

Re: Помогите с компенсацией Вани, 4,5 года

Сообщение Сосенская Мария » 16 дек 2017, 12:03

Iolanta писал(а):Не нахожу как узнать ЦЕИ для определения ДПС и как правильно вичислить на сколько 1хе поднимает СК.

Это все рассчитывается при потребном базале и дозах пищевого инсулина.
Вот тема: http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... f=9&t=3812, но у детей очень часто расчетные ЦЕИ не работают, поэтому рассчитывается все по факту снижения СК. И аналогично ЦХЕ: подкормили, СК поднялся, рассчитали ЦХЕ.
Iolanta писал(а):Простите но я не пойму как у Вас получилось 4.39хе??

Что-то я вчера не так насчитала, :oops: извините, пожалуйста.
Вот Ваша каша:
Iolanta писал(а):На упаковке овсянки 51уг в 100 гр.считаю по пропорции 100×10÷51=19,6 гр.овсянки в 1хе , правда я беру 20 гр.Молоко 4,7 уг в 100 гр, считаю как 0.5 хе

20 гр овсянки, 51/100 х 20 = 10.2 ГУ /10 = 1.2 ХЕ
100 гр молока 4.7 ГУ или 0.47 ХЕ
Всего 1.67 ХЕ.
Погрешность получается 1.67-1.5=0.17 ХЕ.
Если эту кашу взять:
Iolanta писал(а):2хе - овсянка 30гр.сухой крупи (30×51÷100=15.3 уг÷10уг= 1.5 хе), варю на воде и доливаю 100 гр молока это ещё 4,7 уг.или 0,5 хе

30 гр овсянки 51 / 100 х 30 = 15.3 ГУ /10 =1.53 ХЕ
100 гр молока 4.7 ГУ = 0.47 ХЕ
Всего 2 ХЕ, здесь все в итоге правильно, но только за счет совпадения цифр.
Iolanta писал(а):Не пойму зачем тогда врач сказал ужинать на 3 хе и перекусивать на одну хе перед подколкой Лантуса???

А Вы это у него при случае выясните. :wink: На самом деле, это обычная больничная практика, поставить побольше фона и потом его закармливать. И доктор Вам скажет, что у ребенка же будет перекус без укола, это же очень хорошо. Но проблема в том, что Лантус, в отличие от пиковых фоновых инсулинов - Протафана, Хумулина НПХ и аналогичных им, не проедусмаривает перекусов. Более того, доза Лантуса, поскольку он вводится обычно один раз в сутки, должна определяться по ночи. Именно потому, что ночью люди обычно не едят. А дневная потребность может уже регулироваться едой и пищевым инсулином. Бывают, конечно, разные вариант, допустим, ночная потребность в фоне ниже дневной, перенос укола фона на утро не дает нужного эффекта, тогда да. приходится вводить второй ужин, чтобы удержать СК ночью. Но мне кажется, что это не Ваш случай.
Еще, возможно, ночной перекус - отголосок компенсации на коротком инсулине.
Iolanta писал(а):До этого месяца пользовались Хумулином R

Но ультракороткий перекусов не предусматривает, только для оптимизации профиля.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 46638
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 45

Re: Помогите с компенсацией Вани, 4,5 года

Сообщение Дмитрий Михайлович » 16 дек 2017, 18:54

На упаковке овсянки 51уг в 100 гр.считаю по пропорции 100×10÷51=19,6 гр.овсянки в 1хе , правда я беру 20 гр.Молоко 4,7 уг в 100 гр, считаю как 0.5 хе, фрукты смотрю по таблице


У меня сложилось впечатление, что Вы ставите "телегу впереди лошади". 1ХЕ=10 гр. углеводов у Вас. Это хорошо. Тогда углеводы переводятся в ХЕ сдвигом запятой. То есть 100 грамм овсянки 51 гр - 5,1 ХЕ. Например Вы взвесили (на электронных весах!) 55 грамм этой овсянки, получается 0,55*5,1=2,8 ХЕ. Как мне показалось, вы подгоняете ХЕ к целым цифрам - 1,2,3,4... Зачем!?

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Молоко - 0,47*0,2=0,09 ХЕ
Аватара пользователя
Дмитрий Михайлович

 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 25 мар 2014, 08:12
Откуда: Москва (Подольск)
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией Вани, 4,5 года

Сообщение Сосенская Мария » 16 дек 2017, 19:02

Дмитрий Михайлович писал(а):Молоко - 0,47*0,2=0,09 ХЕ

это что за расчет?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 46638
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 45

Re: Помогите с компенсацией Вани, 4,5 года

Сообщение Дмитрий Михайлович » 16 дек 2017, 19:04

правда я беру 20 гр.Молоко 4,7 уг в 100 гр, считаю как 0.5 хе
Аватара пользователя
Дмитрий Михайлович

 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 25 мар 2014, 08:12
Откуда: Москва (Подольск)
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией Вани, 4,5 года

Сообщение Сосенская Мария » 16 дек 2017, 19:05

Дмитрий Михайлович, это про овсянку речь шла. Точка стоит и слово "молоко" с заглавной буквы. :lol:
20 гр молока - это столовая ложка. :]
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 46638
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 45

Re: Помогите с компенсацией Вани, 4,5 года

Сообщение Дмитрий Михайлович » 16 дек 2017, 19:09

Не заметил знак препинания :) . Но сути не меняет, ХЕ подгоняются под целые цифры. Зачем!?
Аватара пользователя
Дмитрий Михайлович

 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 25 мар 2014, 08:12
Откуда: Москва (Подольск)
Возраст: 46
След.

Вернуться в Сахарный диабет у детей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: abunasnim, Сосенская Мария, Вовкина мама, Наталья85 и гости: 12