Объявление для гостей

Если вы зарегистрированы в клубе, и при вводе логина и пароля появляется надпись "Вы успешно вошли в систему", а затем вам вновь система предлагает ввести пароль и логин, то попробуйте очистить cookies, подробнее о этой процедуре можно прочесть тут или тут.
Если эта процедура не помогает, то тогда обращайтесь к админам admin@dia-club.ru.

Помогите начать путь к нормогликемии

Особенности детского диабета

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Помогите начать путь к нормогликемии

Сообщение Юлия Генрих » 24 ноя 2017, 19:18

Доброго времени суток! СД1 диагностировали сыну Владимиру почти 2 месяца назад. Вове 8 лет, вес 23,5 кг, рост-127 см. Инсулины Хумалог в живот, Лантус 3ед в 18,00 в сутки. Глюкометр Ван Тач Селект. Хумалог в ручках с шагом по 0,5 ед, Лантус с шагом 1 ед. Школа диабета в больнице ни о чем. Вопросов очень много. Информации еще больше. Коэффициенты не рассчитывали, врач их не любит. ГГ- 15,2%. Еду взвешиваю на весах, 1 ХЕ= 10-11 гу. Пока ничего не получается, многое не понимаю. Ребенок часто гипует. Наш дневник за посление 3 дня:

22.11
ночи не всегда мониторю, так как они ровные и очень устала от недосыпа
07-10- ск 6,5- 2,5 ед ХГ в живот на 3 ХЕ(20г овсян. хл, 100 г молока, 11г хлеб с маслом)
08-44- ск 9,0 ребенок в школе
10-41- ск 3,8- 1 табл. глюкозы, 0,5 ед ХГ живот на 1ХЕ(20г хлеба)- поехали всем классом в цирк, паузу сделать не смогла
13-43- ск 3,8- 1 табл. глюкозы- ребенок в цирке
14-52- ск 3,8- 1 табл. глюкозы- вернулись домой
15-09- ск 4,6- 3,5 ед живот ХГ на 4ХЕ( суп овощн- гуща 75г, 20г хлеба, 75г карт пюре)
16-54- ск- 12,4
17-49- ск- 9,3
18-00- не измеряли, ЛА 3ед плечо
18-32- ск- 8,2- 2,5 ед живот на 3ХЕ( 42г гренки, 22г конфета Степ)
18-56- ск 9,6
19-26- ск 12,8
21-13- ск11,2
21-54- ск 10,5- 1ед ХГ живот на 0,5ХЕ(100г молока)
22-26- ск 9,9

23.11
00-24- ск 7,3
07-25- ск 6,9- 2,5 ед ХГ живот на 3ХЕ(34 г пшено, 100г- молока, 11г хлеба с маслом)
09-18- ск 14,3!!!- ребенок в школе
11-32- ск 9,3- в школе
13-15- ск-3,2!!!- сок 20мл
13-36- ск 7,4- 3,5 едХГ живот на 4ХЕ(суп- 75г, карт. пюре- 150г, 20г хлеба)
15-13- ск 4,1- 4г мелкой карамели
15-54- ск 5,0
16-50- ск 8,8
18-05- ск 7,5- 3ед. ЛА плечо, 3ед ХГ живот на 3ХЕ(138 г пюре карт, 20г- горош. консерв., 16г батончик РотФронт)
19-45- ск- 10,6
21-08- ск- 8,1
22-29- ск 7,1

24.11

00-03- ск 6,9
07-14- ск 5,3- 2,5ед ХГ живот на 3ХЕ(20г овян. хлоп., 100г молока, 16г батончик РотФронт, 3г крекер ТУК- не доели сегодня, тк опаздывали, не уследила)
09-22- ск 9,2 в школе бегал на перемене
10-27- ск 6,9
11-36- ск 4,2- 2 мелких карамели
13-07- ск 5,3 3 ед ХГ живот на 4ХЕ(борщ 75г гущи, 22г хлеба, 50г гречки отварн, 100 г фрукт. желе)
14-54- ск 11,7
17-17- ск 8,4
18-00- 3 ед ЛА плечо
18-11- ск 5,4- 3ед ХГ живот на 3ХЕ(42г гренки, 19г крекер ТУК)
Юлия Генрих

 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 15 окт 2017, 23:23
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 33

Re: Помогите начать путь к нормогликемии

Сообщение al555 » 25 ноя 2017, 06:43

Юлия Генрих писал(а):Вопросов очень много. Информации еще больше.

Хуже если бы вопросов не было. А информацию изучайте. Вот еще:
http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... =6&t=13765
http://juri.dia-club.ru/
viewtopic.php?f=8&t=12216
Юлия Генрих писал(а):1 ХЕ= 10-11 гу

Так не пойдет. Нужно определиться. Рекомендую взять 10г.у.
На первое время, пока вы точно не будете знать, все уколы хумалога лучше вынести за еду, т.е. поели потом укололи.
Кол-во ХЕ как считаете, в ручную или пользуетесь программой?
Юлия Генрих писал(а):Коэффициенты не рассчитывали, врач их не любит.

А что он любит? Колоть фиксированную дозу на еду и постоянно мерить и подъедать и подкалывать?
Юлия Генрих писал(а):ночи не всегда мониторю, так как они ровные и очень устала от недосыпа

Крайние результаты замеров по ночи покажите.
Начните делать замеры ск:
- перед едой
- на пике действия хумалога, т.е. при уколе в живот через 1.5 часа после еды
- на отработке хумалога, т.е. через 4 часа после укола.
Юлия Генрих писал(а):07-10- ск 6,5(старт)- 2,5 ед ХГ в живот на 3 ХЕ(20г овсян. хл, 100 г молока, 11г хлеб с маслом) К1=??? (К1=КД/ХЕ=2.5/3=0,83 - каждый раз рассчитывайте сами и пишите значение к1 в дневнике)
08-44- ск 9,0 - пик

На пике действия болюса(хумалог) СК хороший и вписывается в диапазон превышения стартового СК на 2-3 ммоли.
А вот дальше СК полетел резко в низ.
Замера на отработке нет и это плохо, т.к. не возможно пересчитать реально-получившийся К1.
Пересчет К1 делайте по формуле:
К1=КД/((СКн-СКк)/20+ХЕ), где 20 - это ЦЕИ. Если есть реальное значение, тогда лучше брать его.
Для примера примем, что у вас был замер на отработке:
11-10 ск=3.0 - отработка

теперь пересчитываем К1
К1=2.5/((6.5-3.0)/20+3)=2.5/(3,5/20+3)=2.5/0.175+3=2.5/3.175=0.787=0.79
Вот такой К1=0.79 вы должны будете взять на следующий день на завтрак в это же время.
Аналогично пересчитываются К1 на все остальные приёмы пищи.
Лучше горькая правда, чем сладкая ложь.

За это сообщение автора al555 поблагодарил:
Юлия Генрих (25 ноя 2017, 07:41)
Рейтинг: 1.28%
 
al555

 
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 52

Re: Помогите начать путь к нормогликемии

Сообщение Юлия Генрих » 25 ноя 2017, 10:20

al555 писал(а):Кол-во ХЕ как считаете, в ручную или пользуетесь программой?

Считаю вручную, программу установить не смогла.
al555 писал(а):Крайние результаты замеров по ночи покажите.

00-03-ск 7,4
03-00-ск 6,5
06-22-ск 6,2
Юлия Генрих писал(а):Пересчет К1 делайте по формуле:
К1=КД/((СКн-СКк)/20+ХЕ), где 20 - это ЦЕИ. Если есть реальное значение, тогда лучше брать его.
Для примера примем, что у вас был замер на отработке:
11-10 ск=3.0 - отработка

теперь пересчитываем К1
К1=2.5/((6.5-3.0)/20+3)=2.5/(3,5/20+3)=2.5/0.175+3=2.5/3.175=0.787=0.79
Вот такой К1=0.79 вы должны будете взять на следующий день на завтрак в это же время.
Аналогично пересчитываются К1 на все остальные приёмы пищи.

Поняла. Учту. Но есть вопрос: например, К1=0,79, ребенок поел на 3,31 ХЕ, как на шприц-ручке правильно отсчитать инсулин? Шаг 0,5 ед.
Юлия Генрих

 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 15 окт 2017, 23:23
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 33

Re: Помогите начать путь к нормогликемии

Сообщение KRONa » 25 ноя 2017, 11:59

Юлия Генрих писал(а): например, К1=0,79, ребенок поел на 3,31 ХЕ, как на шприц-ручке правильно отсчитать инсулин? Шаг 0,5 ед.

Отсчитайте столько инсулина, сколько сможете уколоть ручкой, и дайте соответствующее количество еды. Шаг 0.5 ед вполне приемлем для вашего возраста.
(Не думаю, что разница между К=0.79 и 0.8 будет иметь какое-то значение. Даже если вы умудритесь ошибиться при подсчёте еды на 10(!)ХЕ, в общей дозе инсулина погрешность в размере 0,1 ед не будет иметь серьёзного значения.)
al555, не используйте в сообщениях синий цвет (он для замечаний модераторов), вполне достаточно выделенного шрифта.
Надо знать не только свою цену, но и себестоимость.

За это сообщение автора KRONa поблагодарил:
Юлия Генрих (25 ноя 2017, 12:00)
Рейтинг: 1.28%
 
Аватара пользователя
KRONa
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3273
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 47

Re: Помогите начать путь к нормогликемии

Сообщение Юлия Генрих » 25 ноя 2017, 13:52

Здравствуйте! Подскажите, где ошиблась:
08-25-ск 5,7, 2,5 ед ХГ, живот после еды на 3,31ХЕ(20г овсян. хл+ 100г молока= каша, 21 г хлеба пшен., 16г батончик РотФронт). К1= 0,76- ел долго
10-30-ск 16,4!
12-38-ск 6,0- пересчитала К1, получилось то же самое= 0,76. А почему такой ск на пике?
Юлия Генрих

 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 15 окт 2017, 23:23
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 33

Re: Помогите начать путь к нормогликемии

Сообщение KRONa » 25 ноя 2017, 14:41

По этому куску никаких ошибок не видно :не знаю ; ПП такой, скорее всего, от того, что укол пошёл после еды и инсулин не угнался за углеводами сначала, но потом догнал к отработке дозы. По мне так этот завтрак достаточно "быстрый" (по крайней мере,для моего ребёнка, у неё практически любая углеводосодержащая еда быстро задирает СК; овсяные хлопья. хоть и на молоке, да плюс сладкий батончик, хоть и с жирами, у нас точно дал бы мощный быстрый пик).
Надо знать не только свою цену, но и себестоимость.

За это сообщение автора KRONa поблагодарил:
Юлия Генрих (26 ноя 2017, 09:47)
Рейтинг: 1.28%
 
Аватара пользователя
KRONa
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3273
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 47

Re: Помогите начать путь к нормогликемии

Сообщение Юлия Генрих » 25 ноя 2017, 15:39

А вот обед прошел не так хорошо:
12-38- ск 6,0- 3ед ХГ живот на 4 ХЕ( борщ 356 г(по таблице), гречка 60г, хлеб 18г, капуста кваш. 35г, крекер ТУК- 7г=3,978), К1= 0,75.
пик не поймали- сын гулял на улице
15-28- ск 4,4- 2 мини леденцовых конфеты= 0,48 ХЕ, чтобы избежать гипо.
17-49- ск 4,3- 4ед живот на 4,47 ХЕ(99г пельменей, 55г мандарин). Пельмени считала в сыром виде(41гу на 100г). Ошиблась и сильно, скачав калькулятор, выдало совсем другое.
19-25- ск 4,1- 20г сладкого чая(10г сахара на чашку чая)
19-46- ск 3,9-20г чая
20-01- ск 4,1
20-42- ск 5,3
21-54- ск 4,1- 1 табл. глюкозы
22-22- ск 4,8
22-41- ск 3,6, пожаловался на голод и головную боль- 1 табл. глюкозы, 100г омлет с молоком, 8г хлеб без подколки
23-13- ск 5,2
23-48- ск 7,5

26.11
03-03 ск 8,8
06-06 ск 5,7
08-36 ск 4,1- кушать сел в 08-45 2,5 ед ХГ живот во время еды на 3,25 ХЕ(100 г вермишели вар, 100 г молока, 14г батончик РотФронт)
10-32 ск 10,9
12-40 ск 3,7- 0,3ХЕ глюкоза.
Последний раз редактировалось Юлия Генрих 26 ноя 2017, 12:51, всего редактировалось 3 раз(а).
Юлия Генрих

 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 15 окт 2017, 23:23
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 33

Re: Помогите начать путь к нормогликемии

Сообщение al555 » 25 ноя 2017, 18:34

Юлия Генрих писал(а):Считаю вручную, программу установить не смогла.

Рекомендую. Крайняя версия в подписи автора программы.
Юлия Генрих писал(а):00-03-ск 7,4
03-00-ск 6,5
06-22-ск 6,2

В принципе нормально. Есть небольшая подтяжка к утру.
KRONa писал(а):al555, не используйте в сообщениях синий цвет (он для замечаний модераторов), вполне достаточно выделенного шрифта.

Хитрые :) захватили визуализацию, а дальтонику как будете замечание делать :wink:
п.с.
Юлия Генрих, дневник заполняйте в одном и том же посте. Используйте кнопку "ПРАВКА" и добавляйте.
На новую страницу дневник тоже переносите каждый раз самостоятельно, без доп. просьб с ужина предыдущего дня.
Посмотрите в соседних темах как это делается.

Добавлено спустя 53 минуты 51 секунду:
Юлия Генрих писал(а):10-30-ск 16,4!

Завтра на завтрак с такой едой можно уколоть перед едой.
Юлия Генрих писал(а):12-38-ск 6,0- пересчитала К1, получилось то же самое= 0,76.

Значит завтра на завтрак берете именно этот к1=0.76
Юлия Генрих писал(а):15-28- ск 4,4- 2 мини леденцовых конфеты, чтобы избежать гипо.

У этих конфет ХЕ известно? Как будете к1 пересчитывать? Ведь нужно будет учесть все съеденное кол-во ХЕ и эти конфеты в том числе.
Ну и учитывайте при подъедании сколько времени прошло после укола.
В данном случае прошло уже 3 часа, хумалогу осталось работать только 1 час и возможно 2 конфеты это много.
Лучше горькая правда, чем сладкая ложь.

За это сообщение автора al555 поблагодарил:
Юлия Генрих (25 ноя 2017, 19:04)
Рейтинг: 1.28%
 
al555

 
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 52

Re: Помогите начать путь к нормогликемии

Сообщение Юлия Генрих » 25 ноя 2017, 19:35

У этих конфет ХЕ известно? Как будете к1 пересчитывать? Ведь нужно будет учесть все съеденное кол-во ХЕ и эти конфеты в том числе.
Ну и учитывайте при подъедании сколько времени прошло после укола.
В данном случае прошло уже 3 часа, хумалогу осталось работать только 1 час и возможно 2 конфеты это много.

2 леденцовые конфеты= 5г= 0,48ХЕ.
17-49- ск 4,3
если не сложно, подскажите, как учесть это все. У меня мышление в большей части наглядное))). Пойму лучше через пример.
Юлия Генрих

 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 15 окт 2017, 23:23
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 33

Re: Помогите начать путь к нормогликемии

Сообщение al555 » 26 ноя 2017, 07:06

ДВС!
Юлия Генрих писал(а):2 леденцовые конфеты= 5г= 0,48ХЕ.

Ок.
Юлия Генрих писал(а):У меня мышление в большей части наглядное))). Пойму лучше через пример.

Значит вы в большей мере визуал.
Жалко что нет замера на отработке хумалога, но так как через 3 часа и 5 часов СК одинаков, то попробуем:
Юлия Генрих писал(а):12-38- ск 6,0- 3ед ХГ живот на 4 ХЕ( борщ 356 г(по таблице), гречка 60г, хлеб 18г, капуста кваш. 35г, крекер ТУК- 7г=3,978), К1= 0,75.
пик не поймали- сын гулял на улице
15-28- ск 4,4- 2 мини леденцовых конфеты= 0,48 ХЕ, чтобы избежать гипо.
17-49- ск 4,3 - примем это как отработку раз нет замера через 4 часа после укола хумалога

К1=КД/((СКн-СКк)/20+ХЕ)=3/((6,0-4,3)/20+4+0,48)=3/(0,085+4+0,48)=3/4,565=0,657=0,66
Значит сегодня в обед, в это же время, вам нужно взять к1=0.66
+
В дневнике обязательны замеры перед едой, на пике и на отработке.
И в дневнике не видно время постановки хумалога, а оно очень важно, что бы разобраться с паузой/пост паузой.
Юлия Генрих писал(а):17-49- ск 4,3- 4ед живот на 4,47 ХЕ(99г пельменей, 55г мандарин). Пельмени считала в сыром виде(41гу на 100г). Ошиблась и сильно, скачав калькулятор, выдало совсем другое.
19-25- ск 4,1- 20г сладкого чая. - ПИК укол нужно было за еду выносить, т.к. для ужина пельмени это не быстрая еда и инсулин обогнал еду, а здесь нужно было увидеть превышение ск на 2-3 ммоли от стартового ск

+
Юлия Генрих писал(а):Пельмени считала в сыром виде(41гу на 100г).

Правильно, так и нужно считать.
Юлия Генрих писал(а):20г сладкого чая

Важно сколько гр. сахара вы добавили, а не сколько гр. чая, что-бы определить кол-во ХЕ.
Юлия Генрих писал(а):Ошиблась и сильно, скачав калькулятор, выдало совсем другое.

Вы имеете ввиду программу, ссылку на которую я вам давал? Понравилась программа? Рекомендую изучить, в ней очень много возможностей, которые вам быстрее помогут освоить компенсацию.
Например пересчет к1, который вы сейчас учитесь делать по формуле, можно делать в программе буквально двумя нажатиями кнопок.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Юлия Генрих, заполните в профиле ваш город проживания.
Все таки вам нужен помогающий из вашего или более близкого к вам региона, что-бы помогать более оперативно.
Лучше горькая правда, чем сладкая ложь.
al555

 
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 52

Re: Помогите начать путь к нормогликемии

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 26 ноя 2017, 09:01

Юлия Генрих писал(а): Хумалог в ручках с шагом по 0,5 ед,

Используете шприц-ручку Люксура ДТ ?

Юлия Генрих писал(а):12-38- ск 6,0- 3ед ХГ живот на 4 ХЕ( борщ 356 г(по таблице), гречка 60г, хлеб 18г, капуста кваш. 35г, крекер ТУК- 7г=3,978), К1= 0,75.
пик не поймали- сын гулял на улице
15-28- ск 4,4- 2 мини леденцовых конфеты= 0,48 ХЕ, чтобы избежать гипо.
17-49- ск 4,3- 4ед живот на 4,47 ХЕ(99г пельменей, 55г мандарин). Пельмени считала в сыром виде(41гу на 100г). Ошиблась и сильно, скачав калькулятор, выдало совсем другое.
19-25- ск 4,1- 20г сладкого чая.

Вы должны считать по тем данным, которые указаны на ваших продуктах.
БЖУ ваших пельменей (равно как и всех других продуктов) может отличаться
от данных в разных калькуляторах. Просто потому уже, что производители
аналогичных продуктов разные.
И если калькулятор выдал другое количество ХЕ, вовсе не значит он прав
на 100%. Но и у вас в то же время ошибка может быть. Просто К1 в это
время нужен меньше.
Последний раз редактировалось Инесса Шакиртдинова 26 ноя 2017, 13:24, всего редактировалось 1 раз.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарил:
Юлия Генрих (26 ноя 2017, 09:37)
Рейтинг: 1.28%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 25116
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Помогите начать путь к нормогликемии

Сообщение Юлия Генрих » 26 ноя 2017, 11:13

Используете шприц-ручку Люксура ДТ ?

ХумаПен Люксура.
Юлия Генрих

 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 15 окт 2017, 23:23
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 33

Re: Помогите начать путь к нормогликемии

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 26 ноя 2017, 11:32

Юлия Генрих писал(а):ХумаПен Люксура.

Если это просто ХумаПен Люксура. то у ней шаг 1,0 ед.
Если это ХумаПен Люксура ДТ, то шаг 0,5 ед.
У вас какая Люксура ?
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 25116
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Помогите начать путь к нормогликемии

Сообщение Юлия Генрих » 26 ноя 2017, 12:04

Инесса Шакиртдинова писал(а):Если это просто ХумаПен Люксура. то у ней шаг 1,0 ед.
Если это ХумаПен Люксура ДТ, то шаг 0,5 ед.
У вас какая Люксура ?

Вы знаете, не обратила внимание. У нас их 2- одну выдали в больнице, там шаг 0,5 ед, вторую выдал эндокринолог по месту, ее не использовали. Только сейчас посмотрела, что на ней как раз шаг 1 ед.
Юлия Генрих

 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 15 окт 2017, 23:23
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 33

Re: Помогите начать путь к нормогликемии

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 26 ноя 2017, 12:22

Люксура ДТ обычно зелёного цвета. А простая Люксура бордового или
кофейного цвета бывает.
Это хорошо, что для хумалога шприц-ручка с шагом 0,5 ед.
Юлия Генрих писал(а):21-54- ск 4,1- 1 табл. глюкозы

Сколько ХЕ ?
Юлия Генрих писал(а):22-41- ск 3,6, пожаловался на голод и головную боль- 1 табл. глюкозы, 100г омлет с молоком, 8г хлеб без подколки
23-13- ск 5,2
23-48- ск 7,5

26.11
03-03 ск 8,8
06-06 ск 5,7
08-36 ск 4,1

И фон всё скушал. Фона, похоже многовато.
Юлия Генрих писал(а):08-36 ск 4,1- кушать сел в 08-45 2,5 ед ХГ живот во время еды на 3,25 ХЕ(100 г вермишели вар, 100 г молока, 14г батончик РотФронт)
10-32 ск 10,9

СК=10,9 через 2 часа после укола это много. В зависимости от того, какой
СК будет на отработке (12:36) станет ясно нужно с такой едой колоть немного раньше или К1 менять.
Сделайте хотя бы на неделю одинаковую еду. Чтобы были одинаковые завтраки,
одинаковые обеды, одинаковые ужины. Но это не значит, что на обед должно
быть то же, что и на завтрак. а на ужин тоже, что и на обед.
Тогда проще будет и с К1 разобраться, и понять когда колоть.
Будет отработанная еда, которой в крайнем случае можно будет вернуться. И
она же будет ориентиром. Потому что на разную еду требуется разная пауза.
Даже на одинаковую еду в разное время (скажем обед, ужин) тоже разная
пауза нужна.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарил:
Юлия Генрих (26 ноя 2017, 16:49)
Рейтинг: 1.28%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 25116
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51
След.

Вернуться в Сахарный диабет у детей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Мама Егора и гости: 12