Объявление для гостей

Если вы зарегистрированы в клубе, и при вводе логина и пароля появляется надпись "Вы успешно вошли в систему", а затем вам вновь система предлагает ввести пароль и логин, то попробуйте очистить cookies, подробнее о этой процедуре можно прочесть тут или тут.
Если эта процедура не помогает, то тогда обращайтесь к админам admin@dia-club.ru.

Компенсация Арины, 3,2 года

Особенности детского диабета

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Компенсация Арины, 3,2 года

Сообщение Наталья85 » 04 ноя 2017, 17:49

Всем здравствуйте!
Буду потихоньку выкладывать дневник.
Манифестация СД 1 типа 12.10.2017. В стационар ложились с сахаром 20, обошлись без комы. ГГ на тот момент 10,9%.
Девочка 25.08.2014 г.р.
Рост 100 см.
Вес 13,5 кг.
Инсулины: Лантус (1 ед. в 8 утра)
Хумалог по 1 ед. на каждый приём пищи (3 раза в день)
1ХЕ=11 гр. углеводов
Лантус одноразовая ручка с шагом 1
Хумалог ручка Хумапен люксура дт с шагом 0,5
Глюкометр Саттелит экспресс (калибровка по цельной крови)
Аккучек перформа нано (редко)
Замеры 10-20 в сутки.

Эту схему назначили в стационаре. Эндокринологи пару дней назад посмотрел наш дневник и сказал, что сахара идеальные, дозу, естественно, оставили ту же. Но я так не думаю.
Что меня смущает так это падение сахара на пике действия Хумалога. Думаю передоз ультры.
К1 и К2 не высчитывала, фон проверяла ночью один раз по схеме 0.00-3.00-6.00.
В общем, начинаю. Надеюсь на помощь и подсказки.

31.10.17
7.45 СК 6,7
7.50 Лантус 1 ед. (попа), Хумалог 1 ед. в руку
7.55 завтрак: овсянка 1Хе, хлеб 10гр. с маслом, чай без молока, печенье 0,4 хе, гранат 0,6хе
10.00 СК 9,8
10.30 яблоко 0,5хе, орехи грец. 0,2хе
12.45 СК 6,2 ХГ 1 ед. в руку
12.55 обед: суп лапша с кроликом, хлеб 20гр, мандарин 50 гр.
14.30 СК 5,9
15.20 (были не дома, ходили минут 30) СК 3,9. Дала печенье и 1/2 банан
17.00 СК 7,3 гранат 0,6хе
18.00 СК 10,7 ХГ 1 ед. в руку
Ужин: каша гречка 100гр, молоко 50гр, хлеб 10 гр, яблоко 50 гр.
20.00 СК 6,9
21.00 кефир 150 гр+ печенье 1хе
22.00 СК 8,4
00.00 СК 6,8
03.00 СК 6,0
06.00 СК 6,4

01.11.17
7.45 СК 6,7 Лантус 1 ед. в яг.
7.50 завтрак: макароны 2хе, помидор, гранат 0,6 хе, бутер с маслом, чай с молоком
8.50 СК 12
9.40 СК 10,8
10.20 СК 10,2
10.30 яблоко 50гр.
11.10-11.50 прогулка
12.45 СК 9,4 ХГ 1 ед в руку
12.50 обед: борщ, хлеб (1хе), гранат 0,7 хе, чай с блином 0,5 хе
14.10 СК 8,4
14.50 СК 9,7
16.00 СК 9,4
17.55 СК 7,0
18.00 ХГ 1 ед в руку
Ужин: каша пшенная с тыквой 1,5 хе, молоко 75мл, печенье 0,4хе, яблоко 60гр.
19.15 СК 5,8 (пик)
19.30 СК 4,9, чай с сахаром 5 гр (пик)
19.40 СК 4,8 маленький леденец
19.50 СК 5,7
20.10 СК 6,4
20.45 СК 7,3 кефир 120мл+печенье 0,4хе
23.30 6,9 отработка
03.00 5,9

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Наталья85

 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 17:11
Откуда: Казахстан

Re: Компенсация Арины, 3,2 года

Сообщение Наталья85 » 05 ноя 2017, 08:09

02.11.17
В этот день я решила смухлевать и сделать дозу ХГ ниже 1 ед. Тогда была ручка с шагом 1.
7.50 СК 5,6 Лантус 1 ед. в яг.
8.00 ХГ 1 ед. (спустила каплю) в руку
8.15 завтрак: каша пшенная с тыквой, молоком и маслом, бутер с маслом, молоко+2 печеньки, 60 гр. яблока. Всего 2,5хе
8.50 СК 6,7
9.30 СК 9 (пик)
9.50 СК 8,3
10.30 СК 6,6
11.10 СК 7,4 яйцо, помидор
11.55 СК 7,7
12.45 4,7 (отработка?)
12.50 обед: суп рисовый с кроликом, хлеб 17 гр
13.00 ХГ 1 ед в руку (спустила каплю), чай с печенье. Всего обед=2,4 хе
13.15 СК 5,7
14.00 СК 5,6 (пик)
14.30 СК 6,1 (пик)
15.10 СК 6,8
17.00 СК 7,4 (были у врача, может перенервничала?)
18.00 СК 4,9
18.15 ХГ 1 ед. в руку. Спустила каплю и неудачно уколола, много вытекло, докалывать не стала
Ужин: каша тыквен. без молока и масла, хлеб, сыр, гранат. Всего 3,2 хе
19.10 СК 9,1
19.50 СК 13,1
20.15 СК 10,9
20.45 СК 8, кефир 120 гр, 2 печеньки 0,4 хе
22.00 СК 6,2
23.20 СК 7,1
3.00 СК 6,1

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Наталья85

 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 17:11
Откуда: Казахстан

Re: Компенсация Арины, 3,2 года

Сообщение Наталья85 » 05 ноя 2017, 20:51

03.11.17
7.45 СК 6
7.50 Лантус 1 ед в яг, ХГ 1 ед в руку
8.10 завтрак: макароны 1,2 хе с печенью, хлеб с сыром 0,3 хе, печенье 0,2 хе. Всего 1,7хе
9.10 СК 5,2 (гранат 0,6хе)
9.55 СК 5,7
10.15 СК 6,2 (яблоко 0,45хе)
11.00 СК 6,4
12.45 СК 7,4
12.50 ХГ 0,5 ед в руку
13.05 обед: суп рисовый с кроликом 1хе, хлеб Бородин. 1 хе, гранат 0,5хе, сыр. Всего 2,5хе
14.00 СК 8,7 (пик)
14.35 СК 7,5 (пик)
16.00 СК 7,4 кефир и печенье на 0,7хе
17.45 СК 10,4 ХГ 1 ед в руку
18.00 ужин: пюре картоф. на воде 2,хе, огурец, рыба товарная, гранат 0,5хе. Всего 2,5хе
18.50 СК 8 (пик)
19.30 СК 6 (пик)
20.40 СК 8,9 кефир и печенье на 0,7хе
21.10 СК 8,1
22.10 СК 8,2
23.15 СК 7,3
00.00 СК 7,4 (отработка)
03.00 СК 5,9

Следующие 2 дня просто ужас какой-то с сахарами. Очень нужна помощь и подсказки форумчан. Подскажите, пожалуйста, что делать, пока не все запущено (или запущено уже...)

04.11.17
7.45 СК 5,3 Лантус 1 ед. в яг.
7.50 ХГ 1 ед в руку
8.05 завтрак на 2,5 хе: каша гречкс с молоком и маслом, 2 хлебца, чай и бутер с сыром, орехи грецкие
9.15 СК 9,5
10.00 СК 7,2
10.15 яблоко и гранат на 0,95 хе
12.40 СК 7,6
12.45 ХГ 1 ед в руку
12.55 обед 2,6хе: плов, огурец, гранат
13.40 СК 5,6
14.40 СК 4,9 (сыр, 2 финика, печенье) пришли гости, что-то ещё уволокла со стола (пару кусочков сыра и пару печенюшек ещё - что заметила)
15.30 СК 7,3 (салат огурцы и помидоры, чай без сахара с печенье)
Дальше сахар полетел
16.00-18.00 спала
18.20 СК 13,3 ХГ 1 ед в руку
18.30 ужин на 3,7хе: плов, чай с печеньем, вишня заморожен.
19.20 СК 10,5
20.00 СК 9,0
21.20 СК 9,6 кефир с печеньем на 0,7 хе
22.50 СК 10,9
23.20 СК 10,3
00.30 СК 10,1
03.00 СК 12,2 (кефир?)

Спали плохо, крики и капризы перед сном. Сегодня вечером такое же поведение...

05.11.17
7.45 СК 10,9 Лантус 1 ед в яг.
7.50 ХГ 0,5 ед в руку
8.05 завтрак на 2хе: гречка с маслом и молоком, хлеб с сыром, чай, яблоко
9.00 СК 13,1 (пик)
9.40 СК 13 (пик)
10.30 СК 12,8 омлет 1 яйцо и чуть молока
11.35 СК 13,6
12.45 СК 9,7 ХГ 0,5 в руку
12.55 обед на 2,4хе: суп лапша с кроликом, хлеб и сыр, печенье
13.45 СК 8,4
14.00-15.20 прогулка, средняя активность
15.25 СК 7,6
15.40 семечки, яблоко и печенье на 0,8хе
16.40 СК 8,8
17.50 СК 8,7
17.55 ужин на 2,8хе: пюре картоф. на воде, огурец и чай с печеньем
18.10 ХГ 0,5 ед после еды в руку
18.55 СК 10,5
19.45 СК 10,9
20.40 СК 12,6
20.50 кефир и печенье на 0,8хе
22.50 СК 12,8

В чем ошибка??? В какую сторону копать?

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Наталья85

 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 17:11
Откуда: Казахстан

Re: Компенсация Арины, 3,2 года

Сообщение KRONa » 06 ноя 2017, 12:29

Наталья85 писал(а):пока не все запущено (или запущено уже...)

Ага, всё... Теперь так и останется... :( Не еруньдите. :)
В чем ошибка??? В какую сторону копать?

Компенсация по "схеме, назначенной в стационаре", как правило, не удаётся. Надо разрабатывать свою схему. Для этого : внимательно прочитать "Азбуку...". "Памятку" в детском разделе. Уяснить смысл фонового и болюсного инсулина и принципы их дозировки, профили действия разных видов инсулина.
Вы постоянно даёте перекусы после основного приёма пищи (всё время разные по количеству ХЕ и по составу, в разное время после еды : то через час после еды, то через два, то через три с половиной - как Вы угадываете, чего, сколько и когда нужно подъесть?), Вы понимаете, зачем Вы их даёте, по какой причине или с какой целью?
По дневнику практически ничего не понятно, кроме того, что едите и колете вы наугад :hmmm: . Помогающему для анализа нужен понятный дневник, а не ребус, где половину ему надо подсчитать самому, а о второй половине вообще ничего не известно. Потом, вот эти уколы с выпущенной в пространство каплей - это что??? Вы можете как-то вообще оценить, сколько инсулина попало в ребёнка? Инсулин нельзя колоть "на глазок" (подсчёт ГУ тоже сюда относится!), тем более малышам! :подумай
Пока видно, что уменьшение болюса (меньше 1 ед) не дало повышения СК, и всё равно влезают перекусы. Вы кормите лишний инсулин постоянно. Если есть необходимость в перекусах (ребёнок не может без еды более 2 ч), или трудно подобрать количество еды под 0,5 ед ультракороткого инсулина (ребёнок столько не съедает за раз), есть смысл думать о переходе на короткий (актрапид, хумулин). Об этом, собственно, в любом случае можно подумать в вашей ситуации при вашем возрасте - похоже, что у вас ещё приличная остаточная секреция, "медовый месяц", и можно минимальными дозами "плавного" инсулина смоделировать хороший профиль СК.
Надо знать не только свою цену, но и себестоимость.
Аватара пользователя
KRONa
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3273
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 47

Re: Компенсация Арины, 3,2 года

Сообщение Наталья85 » 06 ноя 2017, 13:57

Добрый день!
Спасибо за внимание и комментарии. Полностью согласна с Вами по всем пунктам и все это понимаю.
Знаю, что Хумалог не предполагает перекусов, но мы без них не можем пока никак. Думала о 4-х разовом питании, пока не решилась, т.к. 4 часа дочке будет тяжело выдержать. Аппетит хороший у неё.
По поводу дозы тоже понятно. Это был эксперимент, т.к. был большой снос сахара после еды. Даже мне, человеку далекому пока от всего этого, понятно, что так быть не должно. Ручки с шагом 0,5 тогда ещё не было у нас.
С инсулинами туго у нас, поэтому о смене инсулина пока речи нет. Будем работать с тем, что есть.
Ещё хотела узнать по поводу Лантуса. В разных инструкциях информация о возрасте применения разнится, где-то пишут с 6 лет, где-то с 2-х.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Наталья85

 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 17:11
Откуда: Казахстан

Re: Компенсация Арины, 3,2 года

Сообщение KRONa » 06 ноя 2017, 16:02

Наталья85 писал(а):С инсулинами туго у нас,

Где это? Профиль лучше заполнить поподробнее.
Актрапид, например, довольно недорогой инсулин, по вашим дозам одного пенфилла хватит на очень долго.Ручку под него можно поискать Новопен3Деми, она "скручивается" (позволяет "загонять" обратно в пенфилл часть набранной дозы инсулина с шагом то ли 0,125, то ли 0,166, уж не помню) - ход, используемый родителями малышей, но строго не рекомендуемый производителем (неизвестно, как это скручивание отражается на механизме), да и не всеми одобряемый (скручивается-то оно скручивается, но что там реально вводится - неизвестно никому :( ). В дальнейшем можно рассмотреть варианты обмена, ультра, в целом, пользуется спросом во многих регионах. Найдёте земляка - будет проще.
Если накормить сразу побольше, чтоб надольше хватило, не получается, надо колоть хумалог на каждый приём пищи :пардон: , что для маленького ребёнка тоже не красота. Иначе вам сложно будет справиться с перекусами на ультре; вряд ли кто на форуме возьмётся за такое дело :думаю , но кто знает...
Надо знать не только свою цену, но и себестоимость.
Аватара пользователя
KRONa
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3273
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 47

Re: Компенсация Арины, 3,2 года

Сообщение Наталья85 » 06 ноя 2017, 17:21

Мы из Казахстана.
В общем, буду вычислять К1 для начала. Про короткие инсулины читала, но как-то боязнь, что можно не успеть отреагировать на резкое падение сахара. Уж не знаю, что "лучше", колоть 4 раза или постоянно ловить гипы...
Ещё хотела спросить как долго нужно держать сахара стабильными перед тем как начать постепенное снижение дозами ДПС?

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Наталья85

 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 17:11
Откуда: Казахстан

Re: Компенсация Арины, 3,2 года

Сообщение KRONa » 06 ноя 2017, 18:36

Наталья85 писал(а):Про короткие инсулины читала, но как-то боязнь, что можно не успеть отреагировать на резкое падение сахара

Я очень извиняюсь, но это, того - читать-то надо внимательно :) , инсулин не игрушка :подумай Именно короткий инсулин имеет гораздо более плавный профиль действия и страхует от резкого падения СК, потому и рекомендуется чаще для использования у детей младшего возраста; а тем, чего Вы так боитесь (резкий обвал СК за короткое время), как раз и славится ультакороткий инсулин - хумалог в вашем случае, почему-то так бесстрашно Вами используемый в явно избыточной дозе :не знаю , за ним и в адекватнойто дозе бывает трудно уследить у малыша...
как долго нужно держать сахара стабильными перед тем как начать постепенное снижение

Нужно дождаться отработки прежде введённой дозы (болюсной или ДПС-ной, или совместной того и другого), чтобы убедиться в том, что без новой ДПС СК не будет снижаться. Для хумалога это 4-5ч примерно, для короткого инсулина - 6-8ч. Набраться терпения и ждать, понимая, что "недоколотый" сахар всегда можно относительно легко сколоть, и с опытом это будет получаться всё легче и быстрее, а вот "провалы" и "откаты" от передоза и наслоения лихорадочных подколок можно разгребать месяцами...
буду вычислять К1 для начала

Правильное решение, в принципе, если бы была уверенность в фоне. В фоне уверенности нет, даже в ночном - т.к. там влезают перекусы постоянные; ночь держится более-менее приличная за счёт того, что Вам пока удаётся угадывать (при помощи ещё работающей ПЖ) величину перекуса, который держит ночь. Но это равновесие очень зыбкое, и небезопасное, на мой взгляд.
Надо знать не только свою цену, но и себестоимость.
Аватара пользователя
KRONa
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3273
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 47

Re: Компенсация Арины, 3,2 года

Сообщение Наталья85 » 06 ноя 2017, 20:00

А какой короткий инсулин предпочтительнее для нашего возраста?

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Наталья85

 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 17:11
Откуда: Казахстан

Re: Компенсация Арины, 3,2 года

Сообщение KRONa » 06 ноя 2017, 21:04

Да любой короткий (про отечественный ничего не могу сказать, встречаются жалобы на его действие от взрослых пользователей), я ими давно не пользуюсь, на ум быстро приходит Актрапид и Хумулин Регуляр.
Надо знать не только свою цену, но и себестоимость.
Аватара пользователя
KRONa
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3273
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 47

Re: Компенсация Арины, 3,2 года

Сообщение Наталья85 » 07 ноя 2017, 16:15

Вот не пойму почему эндокринологи так пропагандируют Хумалог?! Кроме того, утверждают, что всем маленьким детям его назначают, потому что он лучше и ближе к человеческому, пауза перед едой маленькая и т.д. и т.п.
После сегодняшнего разговора с нашим эндом совсем руки опустились. Тупик какой-то: "давайте перекусы как обычно, а то что сахар поднимается сильно - так это норма. Скоро организм привыкнет и все будет хорошо". Чувствую себя дурой, простите. А самовольно менять инсулин ребёнку не рискну...

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Наталья85

 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 17:11
Откуда: Казахстан

Re: Компенсация Арины, 3,2 года

Сообщение Мария_87 » 07 ноя 2017, 16:35

Когда я делала, как говорила мне врач, я получала противоположный результат. И потом, прочитав многое на этом сайте и форуме, я поняла, что врач просто не понимает тонкостей компенсации маленьких детей. Но правда я тоже пыталась долго скомпенсировать на ультракоротком уже с помощью форума, три месяца, получалось с переменным успехом, потом перешла на Актрапид и все стало на порядок лучше. И тут таких родителей дошкольников почти все, кто в итоге перешёл на короткий без одобрения врача.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
От врача я услышала, что актрапид это древний инсулин и никому его уже давно не назначают, от него тяжёлые гипо и гипер. А на деле ничего подобного (при достаточном количестве измерений ск)

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение

За это сообщение автора Мария_87 поблагодарил:
NanaVani (07 ноя 2017, 17:17)
Рейтинг: 1.28%
 
Мария_87

 
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 08 апр 2017, 16:16

Re: Компенсация Арины, 3,2 года

Сообщение KRONa » 07 ноя 2017, 20:04

Наталья85 писал(а):Чувствую себя дурой, простите

Я бы на месте врача вашего после её слов так себя чувствовала, простите.
А самовольно менять инсулин ребёнку не рискну...

Дело Ваше, пробуйте на хумалоге. Инсулин - он и есть инсулин :пардон:
Я только понять не могу : к чему такому привыкает организм, после чего наступают хорошие сахара? Врач Вам объяснял, Вы поняли?
P.S. Другого эндокринолога нет в доступе? :hmmm:
Надо знать не только свою цену, но и себестоимость.
Аватара пользователя
KRONa
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3273
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 47

Re: Компенсация Арины, 3,2 года

Сообщение Наталья85 » 07 ноя 2017, 21:08

Это вроде как лучший по городу. Когда лежали в стационаре тамошний эндокринолог говорила, что перекусы нам будет держать фон. Тогда я не совсем во все это вникала и думала, что так и будет. Не все так просто, как оказалось. Буду добиваться перехода. У нас инсулинов в свободной продаже нет, попробую выбить в поликлинике через энда.
А по поводу привыкания врач сказала, что плохо кормим мы ребёнка. Кормите лучше, вес наберет и перестанет постоянно просить есть. Ну вообще дочка у нас худышка, не в кого ей пышкой быть и впихнуть в неё больше, чем она может съесть не могу. Переедать тоже ведь нехорошо

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Наталья85

 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 17:11
Откуда: Казахстан

Re: Компенсация Арины, 3,2 года

Сообщение KRONa » 07 ноя 2017, 21:22

Ну впихивать-то не надо, по-моему, это никогда особыми успехами не заканчивается :) Кормите нормально, как бы кормили и без СД :пардон: Пусть худышка, главное, в нормы укладываться (ну, чтоб при взгляде на ребёнка сердце не прихватывало :) ). Неужели нет инсулина в продаже? Просто это не самый ходовой товар, не в любой аптеке бывает. Надо поузнавать, да под заказ, бывает, можно.
Наталья85 писал(а): перекусы нам будет держать фон.

Ну не должно ничего держать фон! Это фон должен всё держать, он для того и колется. Зачем жить "на вулкане"? А закончится медовый месяц, вы так накуролеситесь с этими перекусами :думаю В общем, думайте и решайте сами. Можно, конечно, пытаться и трусы через голову натянуть. Но если есть медицински обоснованные схемы компенсации под определённые типы инсулина, то зачем изобретать велосипеды и корёжить эти схемы? Ладно бы, если действительно нет никакой возможности иначе, тогда приходится исходить из того, что есть.
Надо знать не только свою цену, но и себестоимость.
Аватара пользователя
KRONa
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3273
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 47
След.

Вернуться в Сахарный диабет у детей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Мама Егора и гости: 16