Пожалуйста, помогите с компенсацией дочери, 8 лет

Особенности детского диабета

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Пожалуйста, помогите с компенсацией дочери, 8 лет

Сообщение Klamilla » 24 июл 2017, 15:47

добрый день! Дочери 8 лет, манифестация 28.05.17. После больницы была ремиссия, базал не кололи, болюс на завтраки. Теперь началось непонятное.. коэффициенты не подходят похоже, я явно паникуют уже.. началось все с того, что завтраки не удавалось компенсировать, к вечеру ск стали подниматься. Умоляю, может кто/то поймёт в чем дело, мы с супругом в замешательстве...к1=1
18.07
02.16 ск 7.16
05.29 ск 5.8
8.30 ск 6.2, нр 1,5 ед, кукур каша 0,7 хе+хлеб 0,5хе+яблоко 0,4 хе
10.22 ск 14.9
11.24 ск 10.6
11.45 нр 0,5 ед, мороженое 0,8 хе+шоколад 0,1 хе
14.41 ск 4.6 суп, курица 0,5 хе
17.25 ск 5.5 нр 1,5 ед, кукур палочки 2,5 хе, сосиска в тесте ?
18.50 ск 17.0 нр 1 ед
19.30 омлет + чай
21.33 ск 19.5 нр 1,5 ед
22.33 ск 11.0

19.07.2017
0.24 ск 5.8
3.02 ск 4.6
6.26 ск 6.8
8.08 ск 6.7
10.10 ск 5.5 нр 2,5 ед, гречка 2 хе,абрикос 0,4 хе
12.18 ск 6.2 малина 4 ягоды, 3 ч.л йогурта, 1 сушка
13.55 ск 5.4
15.13 ск 4.3 перец фаршированный, йогурт 1 хе сладкий клубника банан
15.45 ск 9,2
16.26 ск 11.3, нр 0,5 ед, 1/4 яблока
18.23 ск 14.4
19.06 ск 11.8 нр 1 ед бел смородина ?
20.15 ск 12.9, нр 1 ед, хлеб 0,5 хе
21.44 ск 5.5

20.07.2017
0.13 ск 6.2
1.21 ск 5.8
7.40 ск 8.0
10.05 ск 7.3, нр 3 ед
10.40 каша овсяная 1,4 хе+клубника 1.2 хе+хлеб 0,3 хе
12.29 ск 12.7,нр 0,5 ед
15.03 ск 3.3, нектарин 1 хе
15.28 ск 4.9 макароны 1.3 хе
17.35 ск 12.2, нр 1 ед
19.07 ск 8.9, нр 1,5 ед , сок 2.1 хе
20.40 ск 20.2, нр 2 ед
21.43 ск 14, биолакт 0,5 хе
22.24 ск 11.9

21.07.2017
0.10 ск 10.7
7.51 ск 8.8
9.33 ск 7.7, нр 1 ед
9.50 омлет, хлеб 0,3 хе, шоколад 0,2 хе
10.55 ск 9.4
11.56 ск 9.2
13.09 ск 8.8
15.25 ск 9.5
16.00 ск 8.2, нр 2 ед, макароны 1,3 хе, пюре яблоко персик 1 хе
18.28 ск 9.3, нр 3 ед, треугольник 3 хе
20.32 ск 9.4
20.42 сырники 1 хе+ печенье 1.2 хе+ варенье 0,9 хе
22.55 ск 15.8, нр 1 ед, лантус 1 ед

22.07.2017

4.53 ск 12.2
11.08 ск 8.9, нр 3 ед, гречка 2 хе, сырник 1 хе
14.02 ск 8.7, нр 1,5 ед, гречка 1,1 хе, хлеб 0,5 хе, сосиски 2 шт,
15.24 ск 12.2, сыр кусочек
17.47 ск 9.6
19.59 ск 8.0, нр 1,5 ед, слива 1,5 хе, семечки, овощное рагу 0,4 хе
22.04 ск 5.5

23.07.2017
0.16 ск 8.3
7.31 ск 10,2
8.33 ск 8.0, нр 1 ед
8.45 хлеб 1 хе, сыр, масло
10.30 ск 13.7, нр 2,5 ед ------ почему вырос????
10.41 ск 13.4
11.00 кукур каша 1,5 хе, хлеб 1 хе, сосиска 1 шт
12.33 ск 9.8
13.59 ск 14------ почему вырос????
14.03 ск 14.4 перепроверили, нр 1 ед
15.08 ск 12.4
16.00 ск 7.8, нр 1 ед, хлеб 0,4 хе+рагу 0,4 хе+ творог 0,25 хе
17.47 ск 8.3
19.00 ск 9.7
19.45 ск 13.2-----почему вырос??? Нр 2,5 ед, печенье 1,5 хе
21.40 ск 13.6
22.34 ск 13.2

24.07.2017

02.23 ск 11.8
6.26 ск 10.7
07.00 лантус 2 ед
08.08 ск 10.9, нр 1 ед, бутерброд с хлебом сыром огурец помидор салат на 0,8 хе
10.53 ск 7.8, огурец 0,2 хе
11.40 ск 7.2, нр 3,5 ед, каша 1.4 хе+абрикос 0,7 хе, булочке 1.2 хе
12.43 ск 15,5
14.17 ск 14,8, нр 2 ед
14.23 киви 0,8 хе+ яблоко 0,3 хе
15.41 ск 5.3
Ничего не пойму, что происходит. Спасибо всем большое за выделенное время на прочтение и ответ в нашей теме!!

[ Пост написан с помощью iPhone ] Изображение

[ Пост написан с помощью iPhone ] Изображение
Klamilla

 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 июл 2017, 22:06
Откуда: Казань, Татарстан респ.

Re: Пожалуйста, помогите с компенсацией дочери, 8 лет

Сообщение Сосенская Мария » 24 июл 2017, 16:06

Добрый день!
Лантус сегодня первый день ввели?
Зря, похоже.
Предшествующие ночи, если не откатные, то подкормленные, а СК снижается.
Вы читали Памятку для Детского раздела?
Как считаете еду? Расскажите подробно, пожалуйста. Вот кашу как считали сегодня?
Какая каша была сегодня на завтрак?
Распишите, пожалуйста, дозы за сегодня и вчера, как Вы определяете КД, сколько закладываете на ДПС?
Klamilla писал(а):14.03 ск 14.4 перепроверили, нр 1 ед
15.08 ск 12.4
16.00 ск 7.8

Куда делаете уколы, все должно быть указано в дневнике, так как непонятно, где искать пик НР.
Здесь за 2 часа СК снизился практичекси в два раза от исходного. Так не работает ультра при нехватке фона. И дальше практически нет люфта для снижения СК (а болюс может быть м на пике).
Все ДПС, при необходимости, закладывайте, пожалуйста, в КД приемов пищи. Не накладыйте болюсы (в том числе ДПС) друг на друга, пока Вам это рановато.
День продолжайте выкладывать, напишу вечером план на завтра.
Klamilla писал(а):15.41 ск 5.3

Здесь срочно нужно кормить быстрыми углеводами: глюкоза, сахар, около 0.5 ХЕ и обязательно проверить отработку подкормки через 10-15 минут, если СК останется на месте, - повторить.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66406
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Пожалуйста, помогите с компенсацией дочери, 8 лет

Сообщение Klamilla » 25 июл 2017, 12:35

Добрый!!
С цитатой не получается с телефона... так буду отвечать
Лантус сделали первый день, да
Памятку читала, поняла, что могут быть откаты, но почему-то не видели с супругом логического отката((
Каша сегодня была гречневая, взвесила сухую крупу, 115 гр *57,1 гр углеводов на упаковке/1100=5,9 хе, далее пропорция, вес готовой каши 396 гр-5,9 хе, вес порции для ребёнка 132 гр= 2 хе. Коэффициенты используем больничные. Кд на завтрак 1:2, обед 0,5, ужин 0,4. ДПС опытным путём ранее определяли 1 ед-3 ммоль

23.07.2017
0.16 ск 8.3
7.31 ск 10,2
8.33 ск 8.0, нр 1 ед, живот
8.45 хлеб 1 хе, сыр, масло
10.30 ск 13.7, нр 2,5 ед ---живот --- почему вырос????
10.41 ск 13.4
11.00 кукур каша 1,5 хе, хлеб 1 хе, сосиска 1 шт
12.33 ск 9.8
13.59 ск 14------ почему вырос????
14.03 ск 14.4 перепроверили, нр 1 ед, живот
15.08 ск 12.4
16.00 ск 7.8, нр 1 ед,живот хлеб 0,4 хе+рагу 0,4 хе+ творог 0,25 хе
17.47 ск 8.3
19.00 ск 9.7
19.45 ск 13.2-----почему вырос??? Нр 2,5 ед, живот печенье 1,5 хе
21.40 ск 13.6
22.34 ск 13.2

24.07.2017

02.23 ск 11.8
6.26 ск 10.7
07.00 лантус 2 ед попа
08.08 ск 10.9, нр 1 ед, живот бутерброд с хлебом сыром огурец помидор салат на 0,8 хе
10.53 ск 7.8, огурец 0,2 хе
11.40 ск 7.2, нр 3,5 ед,рука лев каша 1.4 хе+абрикос 0,7 хе, булочке 1.2 хе
12.43 ск 15,5
14.17 ск 14,8, нр 2 ед живот
14.23 киви 0,8 хе+ яблоко 0,3 хе
15.41 ск 5.3
16.00 овощное рагу 0,3 хе, хлеб 0,8 хе
16.10 нр 2 ед рука пр, салат овощной 0,6 хе, слойка 1.3 хе
17.45 ск 10.7
19.00 ск 10.5, нр 3 ед рука лев, суп 1 хе, булочке 1.2 хе, яблоко 0,9 хе ( коэффициент подняла до 1)
21.02 ск 10.4

25.07.2017

0.40 ск 10.3
5.03 ск 8,5
7.00 ск 9.5, лантус 3 ед попа
8.05 ск 8.7, нр 2 ед пр рука
8.19 гречке 2 хе, сыр 17 грамм
11.05 ск 11.3---- почему? Откат???

[ Пост написан с помощью iPhone ] Изображение
Klamilla

 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 июл 2017, 22:06
Откуда: Казань, Татарстан респ.

Re: Пожалуйста, помогите с компенсацией дочери, 8 лет

Сообщение Сосенская Мария » 25 июл 2017, 13:29

Добрый день.
ЦЕИ в 3 ммоль у ребенка 8 лет вызывает много вопросов. Не думаю, что это реальная ЦЕИ.
Пока берите ЦЕИ 20 ммоль.
Для чего сегодня ввели еще раз Лантус, да еще увеличив его дозу?
Коэффициенты указывайте, пожалуйста, в дневнике, и пишите расчет КД.
Кашу считаете точно. Аналогично и все блюда собственного приготовления считаете?
Все уколы перенесите на после еды и в медленное место, чтобы пик был через 2 часа.
Почему сегодня нет замера СК на пике завтрака?
Расскажите, пожалуйста, как считали суп.
[ Пост написан с помощью iPhone ] Изображение
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66406
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Пожалуйста, помогите с компенсацией дочери, 8 лет

Сообщение Klamilla » 25 июл 2017, 22:45

Доброй ночи. Лантус сделали, думая, что из-за этого утром высокий ск.завтра сделаю на 1 ед меньше...
Да, я считаю все блюда, что готовлю.
Суп рисовый был, рис- взвесила крупу сухую, картошку, лук, морковь взвесила все и рассчитала как в каше. Затем вес готового супа взяла и пропорция относительно объёма, съеденного ребёнком.
На пике завтрак не мерили, т,k пошли на лечение, ходили 4,6 км, я не думала, что ск повысится, это по возвращении был такой, неужели откат?

Продолжаю 25.07.2017
12.35 ск 8.0,к=1, суп 1,1 хе+хлеб 0,9 хе+киви 1,5 хе=3,5 хе, нр 3,5 ед рука в 12.45
14.18 ск 17.1
16.01 ск 6.9
16.59 ск 4,0, яблоко 0,5 хе
17.11 ск 4.8, сок 0,5 хе
17.26 ск 6.9, нр 2 ед рука мороженое 2 хе, к=1
18.37 ск 5.7, сок 1 глоток
19.10 ск 5.5
20.05 ск 4.2 сок 0,5 хе
20.24 сыр 48 гр
20.46 ск 6.3, арбуз 1.4 хе
21.51 ск 9.7-не подкалывала, боюсь гипы ночной

[ Пост написан с помощью iPhone ] Изображение
Klamilla

 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 июл 2017, 22:06
Откуда: Казань, Татарстан респ.

Re: Пожалуйста, помогите с компенсацией дочери, 8 лет

Сообщение Сосенская Мария » 25 июл 2017, 23:03

Доброй ночи.
Мне кажется, что Лантус вообще не нужен. Во всяком случае, по приведенным выше ночам я не увидела нехватки фона. А потребность в Лантусе определяется именно по ночи. День можно сделать пищевым инсулином.
В подборе замеры нужны обязательно перед едой, перед уколом инсулина, на пике, через 3, 4, 5 часов после укола (и это же исходный СК перед следующей едой).
Ночью 0-3-6 часов.
Фон после обеда сегодня утилизировал целую ХЕ, это очень много.
На ужин тоже подкормки, и на фоне от 1.4 ХЕ СК поднялся незначительно.
При этом сегодня работает средняя доза Лантуса (2+3)/3=1.6, и ее явно много. Если сейчас успели закормить, то ночью, скорее всего, СК еще снизится.
В общем, я бы не колола завтра Лантус, он все равно депонируется и завтра будет работать остаток от ранее введенных доз, 1.2 Л или чуть меньше.
По К на завтра не могу Вас сориентировать, так как они подбираются на потребном фоне, а его пока нет.
В предыдущем сообщении я просила Вас перенести укол на после еды и делать их в медленное место. Сегодня это не было сделано.
[ Пост написан с помощью iPhone ] Изображение
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66406
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Пожалуйста, помогите с компенсацией дочери, 8 лет

Сообщение Klamilla » 25 июл 2017, 23:22

Спасибо, завтра лантус не буду делать тогда.
После еды мы сегодня кололи обед, а вот мороженое я испугалась после... замеры постарпюсь делать в указанные диапазоны. спасибо вам большое за советы!!

[ Пост написан с помощью iPhone ] Изображение
Klamilla

 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 июл 2017, 22:06
Откуда: Казань, Татарстан респ.

Re: Пожалуйста, помогите с компенсацией дочери, 8 лет

Сообщение Сосенская Мария » 25 июл 2017, 23:50

Как раз на медленное мороженое укол нужно делать с постпаузой, и довольно значительной.

[ Пост написан с помощью iPhone ] Изображение
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66406
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Пожалуйста, помогите с компенсацией дочери, 8 лет

Сообщение Klamilla » 25 июл 2017, 23:57

Почему-то мороженое я считала быстрым, посмотрела сейчас ГИ 60 у него, разве не считается быстрым?

[ Пост написан с помощью iPhone ] Изображение
Klamilla

 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 июл 2017, 22:06
Откуда: Казань, Татарстан респ.

Re: Пожалуйста, помогите с компенсацией дочери, 8 лет

Сообщение Сосенская Мария » 26 июл 2017, 11:36

Мороженое медленное, поскольку жирное и холодное.
Относительно быстрое, ближе к среднему, только сорбет и фруктовый лед, потому что на воде, а не на молоке и сливках.
ГИ - вещь очень относительная, и в таблицах очень часто дается неправильная информация. На днях во взрослой теме девушка считала жареную картошку, как имеющую ГИ 95, при этом ГИ глюкозы - 100.
Нужно оценивать не цифру в табличке, а состав продукта, используемый инсулин и состояние ЖКТ конкретного человека.
Как ночь прошла?

[ Пост написан с помощью iPhone ] Изображение
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66406
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Пожалуйста, помогите с компенсацией дочери, 8 лет

Сообщение Klamilla » 26 июл 2017, 21:45

Добрый вечер.
23.53 ск 10.3

26.07.2017
4.58 ск 6,4
7.09 ск 6.0
8.25 ск 8,5, бутерброд 1,4 хе,к=1
8.34 нр 1,5 ед рука
9.36 ск 16.0
10.52 ск 9.0
10.56 шоколад 0,2 хе
11.15 помидор 0,3 хе
11.55 ск 8,5. каша кукур с рисом 2,1 хе, сыр, слива 0,6 хе=2.7 хе
12.06 ск 9,4, нр 3 ед рука, к=0,75, ДПС 1 ед+2 ед кд
13.28 ск 8.1
16.12 ск 5.4, помидор сыр ( не могла заставить сок выпить или абрикос съесть)
16.35 уговорила на шоколад 0,2 хе
16.49 ск 6.0, салат 0,8 хе+запеканка 0,2 хе+хлеб 0,6 хе+слойка 2,4 хе= 4 хе
17.35 ск 10,5, нр 2 ед рука, к=0,5
19.01 ск 19.2
20.13 ск 19.5
20.15 ск 18.9 перепроверили предыдущее
20.43 ск 15.8
21.40 ск 15.6, нр 1 ед живот

[ Пост написан с помощью iPhone ] Изображение

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Возможно эти горки уравнять? Цифры просто бешеные ск...

[ Пост написан с помощью iPhone ] Изображение
Klamilla

 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 июл 2017, 22:06
Откуда: Казань, Татарстан респ.

Re: Пожалуйста, помогите с компенсацией дочери, 8 лет

Сообщение Сосенская Мария » 26 июл 2017, 22:31

Добрый вечер!
На фоне снизились на 4 ммоль. Так что, не думаю, что Лантус необходим. Но мы посмотрим, если все-таки совсем без фона будут растущие ночи, попробуем ввести фон в минимальной дозе 0.5. В связи с этим вопрос: чем колете Лантус? И, пока есть время, думаю, что нужно приобрести шприц-ручку Хумапен Люксура с таким шагом. Посмотрите в Базе знаний, или в прилепленной теме FAQ в разделе "Глюкометры, шприц-ручки ..."
Пока попробуем без Лантуса.
Рост +2 ммоль под утро может быть "утренней зарей", с которой не справляются фоновым инсулином, а только ДТС пищевым. Понаблюдаем за этим участком.
Завтрак.
Шоколад не применяют для повышения СК. Он медленный и быстро СК не поднимет, зато вылезет там, где не нужно.
Второе замечание - нет замеров СК после того, как дали шоколад, непонятно, как вел себя СК. Понятно, что подкормка быстро на нем не отразилась бы, но мы бы видели динамику СК после пика болюса.
Получается, что К=1 для этого времени более-менее подходит, но это при наличии депо Лантуса. Значит, завтра этого К может и не хватить. Но пока мы его не будем трогать, все-таки шоколад ели.
Обед.
Куда, скажите мне, пожалуйста, Вы влупили такую огромную ДПС? На СК 8.5 - 1НР! Мы же с Вами обсуждали, ЦЕИ никак не может быть 3 ммоль, и я предложила Вам использовать ЦЕИ 20 ммоль.
Вроде неплохо получилось, но, думаю, потому, что реальный К не 0.75, а выше. Если ЦЕИ 20 или чуть меньше, то реальный обеденный К около 0.9.
На ужин К=0.5, вероятнее всего, маловат. Посмотрим, как сколется СК т пересчитаем К по отработке.
Заодно и ЦЕИ увидим. Если СК наеденный, и ЦЕИ выше 15 ммоль, то очень опасно. Мониторьте СК, очень большой риск снижения в ноль.

[ Пост написан с помощью iPhone ] Изображение
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66406
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Пожалуйста, помогите с компенсацией дочери, 8 лет

Сообщение Klamilla » 27 июл 2017, 06:55

Доброе утро.
Спасибо за ответ. Ручка у нас шагом 1. Посмотрим в магазинах с меньшим шагом.
Сразу вопрос о ЦЕИ, если честно, не очень понимаю... я подумала, что Вы опечатались про 20 ммоль... что 0 лишний, теперь, когда вновь написали 20, не пойму, почему так много?? Либо я чего-то не понимаю))
Про завтрак. Через час есть замер, после приёма шоколада, чаще надо было?
Не поняла, что значит риск снижения в ноль?
Продолжаю
22.37 ск 13,8
23.13 ск 11.6

27.07.2017

02.02 ск 13.8
05.14 ск 13.3
06.53 ск 13.8

Как поступить? Ночь высокая была(

[ Пост написан с помощью iPhone ] Изображение

[ Пост написан с помощью iPhone ] Изображение

Добавлено спустя 3 часа 19 минут 20 секунд:
7.53 ск 13.9, нр 3 ед рука, к=1, ДПС 1.7 ед, кд 1.3
08.00 бутерброд 1.3 хе
08.49 ск 16.9
09.13 ск 14.5
09.43 ск 12.9, яблоко 1хе
0

[ Пост написан с помощью iPhone ] Изображение
Klamilla

 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 июл 2017, 22:06
Откуда: Казань, Татарстан респ.

Re: Пожалуйста, помогите с компенсацией дочери, 8 лет

Сообщение Сосенская Мария » 27 июл 2017, 10:29

Здравствуйте.
ДПС не отработала, но это так и бывает при ПГГ.
Надо было дальше скатываться, а не смотреть на СК 13.
Про ЦЕИ - не опечатка, у детей в период ремиссии и долгое время после ЦЕИ бывает очень высокой, по как я написала. ЦЕИ 3 ммоль бывает у взрослых. Я Вам просто в качестве примера приведу своего сына со стажем 12 лет, ему 19.5 лет и ЦЕИ у него 5 ммоль. Это дяденька по метр восемьдесят с весом 63 кг, вот и сравните со своей дочкой.
Я не утверждаю, что её ЦЕИ именно 20, может быть, и поменьше, но никак не 3 ммоль.

[ Пост написан с помощью iPhone ] Изображение
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66406
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Пожалуйста, помогите с компенсацией дочери, 8 лет

Сообщение Klamilla » 27 июл 2017, 16:34

Добрый день.
Конечно, я в этом деле не мастак, спасибо, что вы рядом, мне как-то даже спокойнее стало...
Получается ребёнок постоянно гипует, просто мы не успеваем зафиксировать(( как же тогда понять ?? Когда это пгг, а когда действительно надо сколоть высокий ск??
Продолжаю сегодняшний день 27.07.2017
09.55 капуста 0,4 хе
11.15 ск 10.2
12.14 ск 9.8
12.17 каша 1 хе+киви 0,8 хе+шоколад 0,2 хе= 2 хе
12.23 нр 2 ед рука, к=1
13.40 ск 10.4
14.28 ск 4.8 -----????--- многовато коэффициент?? Сок 1 хе
14.58 ск 10.3
16.03 ск 12.0
16.11 суп 0,4 хе+хлеб 0,7 хе=1,1 хе
16.19 нр 1,5 ед рука, к=1
Как же тогда скалывать высокий ск, если ЦЕИ=20 ммоль??

[ Пост написан с помощью iPhone ] Изображение
Klamilla

 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 июл 2017, 22:06
Откуда: Казань, Татарстан респ.
След.

Вернуться в Сахарный диабет у детей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Дарья2015 и гости: 9