Помогите скомпенсировать сына после перехода на помпу

Особенности детского диабета

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Прошу помочь с компенсацией сыну 7 лет, на НР и ЛР

Сообщение Сосенская Мария » 12 ноя 2017, 11:47

семья Георгия писал(а):Обед пропускаем

в связи с чем?
Сейчас СК 8.7, ПЖ будет его снижать до нормы. Если планируете проверять фон, то не получится, будет не показательно.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
На самом деле, фон и К на 4 приема пищи мы подобрали, они работают. Поэтому я не вижу себя больше в Вашей теме.
Дальше нужно комбинировать еду, подбирать время и порядок введения инсулина, чтобы добиться нужных Вам
семья Георгия писал(а):8-9 это максимум.

Я не умею компенсировать детей на СК такого уровня. Точнее, не вижу в этом практической пользы, особенно при наличии остаточной секреции.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Прошу помочь с компенсацией сыну 7 лет, на НР и ЛР

Сообщение семья Георгия » 12 ноя 2017, 12:21

Сосенская Мария писал(а):в связи с чем?
Сейчас СК 8.7, ПЖ будет его снижать до нормы. Если планируете проверять фон, то не получится, будет не показательно.

Указаний на обед не получил. Проверю, хочу убедится, что нету роста. Мне не понятно почему нет отработки.

Сосенская Мария писал(а):На самом деле, фон и К на 4 приема пищи мы подобрали, они работают. Поэтому я не вижу себя больше в Вашей теме.

Большое спасибо за помощь. Надеюсь совсем нас не покинете, будете заходить, указывать на ошибки.

Сосенская Мария писал(а):Дальше нужно комбинировать еду, подбирать время и порядок введения инсулина

Согласен.
Вопрос если позволите - Как подбирать БД и МД и паузу между ними?

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
ХЕ=10
Канюля на ягодице

11.11.2017
21:00 СК 5,8 глюк Старт 0,4 Нр Простой болюс за 5 мин до еды
21:05 Поздний ужин БЖУ 5,8,30, ГН 22,7, 219 ккал
Доза 0.4Нр
К1=0,20
ЦЕИ=28,22
ХЕ=2.10
БЖУ 4,6,21. ГН 15,6. кКал 155. Вес 231
Чай черный 200г 0.02хе
Choco-Pie Чоко Пай 31г. 2.08хе
21:46 СК 9,6
21:50-21:15 Душ и смена канюли.
22:29 СК 11,9
22:47 СК 9,8
23:00 СК 8,3 глюк Пик
23:32 СК 6,1
23:48 СК 5,6
00:17 СК 5,6
00:47 СК 5,5
01:00 СК 5,7 глюк Отработка

12.11.2017
Базал. Всего 0,80Нр
1. 00:00 -0.05
2. 01:00 -0.05
3. 02:00 -0.05
4. 03:00 -0.00
5. 04:00 -0.05
6. 05:00 -0.05
7. 06:00 -0.00
8. 07:00 -0.05
9. 08:00 -0.00
10. 09:00 -0.05
11. 10:00 -0.05
12. 11:00 -0.00
13. 12:00 -0.00
14. 13:00 -0.00
15. 14:00 -0.05
16. 15:00 -0.10
17. 16:00 -0.00
18. 17:00 -0.00
19. 18:00 -0.05
20. 19:00 -0.10
21. 20:00 -0.05
22. 21:00 -0.00
23. 22:00 -0.10
24. 23:00 -0.05

01:02 СК 5,5
01:32 СК 5,4
02:03 СК 5,7
02:33 СК 5,8
03:03 СК 6,6
03:33 СК 6,8
04:03 СК 6,7
04:33 СК 6,2
05:03 СК 5,7
05:33 СК 5,9
06:03 СК 6,3
06:33 СК 6,7
06:59 СК 6,0
07:00 СК 5,9 глюк Старт 2,2Нр Нормальный болюс за 5 мин до еды.
07:05 СК 6,1 Завтрак
Доза=2,2Нр
К1=0,38
ЦЕИ=14,85
ХЕ=5,71хе
БЖУ 26, 36, 57. ГН 28,5. кКал 675. Вес 612
Салат помидоры - огурцы 100г. 0.29хе
Сыр Маасдам твердый - Сыродел 20г. 0.01хе
Овсяная цельнозерноввя каша 200г. 3.34хе
Сосиски для завтрака - 112г. 0.22хе
07:50 СК 7,4 Дали фрукты через 20мин после основной еды
Груша 90г. 0.96хе
Слива 90г. 0.89хе
07:33 СК 5,6
08:03 СК 8,6
08:18 СК 10,1
08:29 СК 10,7
08:55 СК 9,8
09:00 СК 9,1 глюк Пик
09:33 СК 8,4
10:03 СК 6,9
10:30 СК 7,9
10:41 СК 8,7
11:03 СК 7,2
11:33 СК 5,3
11:55 СК 4,5
12:00 СК 4,0 глюк Отработка
Обед пропускаем
12:03 СК 4,3
12:30 СК 4,0
13:03 СК 4,6
13:34 СК 5,3
14:04 СК 6,2
15:03 СК 5,8
15:33 СК 6,0
16:03 СК 6,1
16:33 СК 6,0
17:00 СК 5,7 глюк Старт
Последний раз редактировалось семья Георгия 12 ноя 2017, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
семья Георгия

 
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 01 май 2017, 09:26
Откуда: Москва
Возраст: 13

Re: Прошу помочь с компенсацией сыну 7 лет, на НР и ЛР

Сообщение Сосенская Мария » 12 ноя 2017, 12:29

семья Георгия писал(а):Указаний на обед не получил.

От кого?
семья Георгия писал(а):оверю, хочу убедится, что нету роста. Мне не понятно почему нет отработки.

Где именно нет отработки, вчера на обед или сегодня на завтрак?
семья Георгия писал(а):Как подбирать БД и МД и паузу между ними?

Опытным путем. :пардон:
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Прошу помочь с компенсацией сыну 7 лет, на НР и ЛР

Сообщение семья Георгия » 12 ноя 2017, 12:40

Сосенская Мария писал(а):От кого?

От Вас. Что делать на обеде? Продолжать дальше вводить Квадратный болюс или делить на БД и МД?
Сосенская Мария писал(а):Где именно нет отработки, вчера на обед или сегодня на завтрак?

На обед. Единственный непонятный мне участок.
Сосенская Мария писал(а):Опытным путем.

Понял. Будем пробовать.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
семья Георгия

 
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 01 май 2017, 09:26
Откуда: Москва
Возраст: 13

Re: Прошу помочь с компенсацией сыну 7 лет, на НР и ЛР

Сообщение Сосенская Мария » 12 ноя 2017, 16:59

Обед не сделаете, пока не пустите пик вверх. Очень часто у детей с живой ПЖ не получается иначе. Если Вы не хотите видеть СК выше 9 ммоль, то вряд ли получится, чтобы обед отрабатывал "один в один".
И дело не в тактике его компенсации, в том, что на каком-то этапе подключается ПЖ, а предугадать, когда она это сделает, мы не можем.
Именно поэтому и не нужны сейчас такие жесткие рамки.
Вы потратите кучу труда и времени на отстраивание профиля "не выше 9 ммоль", измучаетесь сами и измучаете ребенка, будете вымерять минуты, двигая туда-сюда фрукты, пуская вперед омлет для нивелирования ПП, деля еду на части, но проблема в том, что все это будет работать через раз.
Поэтому я говорю с начала нашего общения о том, что такие жесткие рамки совершенно не нужны.
Почитайте Русмедсервер, даже у здоровых людей не смотрят СК через час после еды, он не имеет диагностического значения.
Гораздо комфортнее всем иметь ПП до 11, на пике 9 и дальше плавное снижение к отработке.
Я вот практически уверена, что на проверке Вы ничего принципиально нового не увидите. Как был СК 4, так и останется, может быть даже и снизится, так как ПЖ работает довольно активно. Роста там точно не будет.
Делить на БД и МД не виду смысла, и без этого проваливаемся на пике. Если разделим, то провалися раньше, "всего и делов-то" :пардон: , а ПП ниже не станет.
Делить еду на две части при растянутом болюсе, как вариант, но тогда тоже есть опасность провала до пика, при вожделенных 8-9 на ПП. Или как раз получите динамику 7 ммоль на 3 часа.
Меня Ваш обед, который проходил с ПП 13 вполне устраивал, он был по крайней мере с правильным профилем и приличной отработкой, но Вы хотите большего, а дать Вам это большее я не могу, о чем честно предупреждала практически каждый день. Так какие ЦУ я могу Вам дать? :не знаю
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Прошу помочь с компенсацией сыну 7 лет, на НР и ЛР

Сообщение семья Георгия » 12 ноя 2017, 18:04

Сосенская Мария писал(а):Обед не сделаете, пока не пустите пик вверх.

Задирать пик на 100%-200% и более, чтобы обезопасить от провалов. Это вы мне объяснили, давно уже понял.
Проблема по сути выглядит так, меня это не устраивает, при этом следую всем Вашим рекомендациям, вплоть до пиков 18.
Но вы каждый день меня убеждаете - высокие пики это хорошо. Зачем непонятно. От Ваших инструкций в любом случаи не отступаю. Изо дня в день повторяю, думать буду потом, как снизить пики, не сейчас.
Сосенская Мария писал(а):И дело не в тактике его компенсации, в том, что на каком-то этапе подключается ПЖ, а предугадать, когда она это сделает, мы не можем.

Не соглашусь, две неделю наблюдал в ЭНЦ, как СК двигался в целевых 5,5-7,0. Следую в этом случаи простой логике, если у них получается, а у меня нет, значит что-то делаю не так. Мне не хватает знаний, чтобы понять как им это удается. Может звезды так легли, повезло им, не знаю. Целевые нам выставили 5,5-7,0.
И да, я прекрасно понимаю, СК постоянно в одинаковым держать не получится,
Ваши взгляды разделяет мой эндокринолог, тем не менее ее максимум на пике максимум +3,5ммоль, минимум +2,5.
От 5,5 исходных 11 у нее не получатся.
Сосенская Мария писал(а):Вы потратите кучу труда и времени на отстраивание профиля "не выше 9 ммоль", измучаетесь сами и измучаете ребенка, будете вымерять минуты, двигая туда-сюда фрукты, пуская вперед омлет для нивелирования ПП, деля еду на части, но проблема в том, что все это будет работать через раз.

Мария, Вам точно мой эндокринолог понравится. Первые два наших общения она мне повторяла тоже самое, даже предлагала к психологу пойти. В последствии изменила мнение. Каюсь был у меня первый месяц полсе манифестации, когда я вел себя именно так как Вы описываете, через месяц понял свою ошибку. Извожусь только я, но мне помогать ребенку только в радость, ребенок никаких психологических проблем по вине родителей иметь не должен, Смею уверить и не будет.
Сосенская Мария писал(а): вот практически уверена, что на проверке Вы ничего принципиально нового не увидите. Как был СК 4, так и останется, может быть даже и снизится, так как ПЖ работает довольно активно. Роста там точно не будет.

Сами видите есть, можно сказать СК одного порядка, тем не менее это не так, подъем 1,5-2ммоль на этом участке вижу давно практически сразу после манифестации, он не большой но есть. У нас даже шутка с женой, диабет у нас в обед :)
Сосенская Мария писал(а):Делить на БД и МД не виду смысла, и без этого проваливаемся на пике. Если разделим, то провалися раньше, "всего и делов-то" :пардон: , а ПП ниже не станет.

Т.е. выход один - поднять пик. Правильно понял?
семья Георгия

 
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 01 май 2017, 09:26
Откуда: Москва
Возраст: 13

Re: Прошу помочь с компенсацией сыну 7 лет, на НР и ЛР

Сообщение Сосенская Мария » 12 ноя 2017, 18:30

семья Георгия писал(а):Целевые нам выставили 5,5-7,0.

Целевой СК - это СК на отработке.
семья Георгия писал(а):Не соглашусь, две неделю наблюдал в ЭНЦ, как СК двигался в целевых 5,5-7,0. Следую в этом случаи простой логике, если у них получается, а у меня нет, значит что-то делаю не так. Мне не хватает знаний, чтобы понять как им это удается. Может звезды так легли, повезло им, не знаю.

Господи, ну ничего не мешает вводить простой болюс до еды, через паузу, и дальше заедать нон-стоп. И болюсы один на другой накладывать, имея СК 5 на пике. Я так умею, без проблем, но не считаю такую тактику правильной для новичков, и , особенно, для детей. Потому что один раз можно элементарно не успеть, и тогда мало не покажется. Я через это лично проходила.
Я даже знаю, кто Вам в этом может с Вашей проблемой: http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... =3&t=14461
семья Георгия писал(а):Сами видите есть, можно сказать СК одного порядка, тем не менее это не так, подъем 1,5-2ммоль на этом участке вижу давно практически сразу после манифестации, он не большой но есть. У нас даже шутка с женой, диабет у нас в обед

Даже опровергать не буду, все уже говорила, и ссылки приводила. Реьенок - не робот, и динамика +/-2 ммоль фоне нормальна.
семья Георгия писал(а):Т.е. выход один - поднять пик. Правильно понял?

Да, убрать снижение до пика и чтобы не было нормогликемии на пике.
семья Георгия писал(а):Ваши взгляды разделяет мой эндокринолог, тем не менее ее максимум на пике максимум +3,5ммоль, минимум +2,5.
От 5,5 исходных 11 у нее не получатся.

Отлично, пусть тогда она Вам посоветует, как добиться СК 8.5 на пике у ребенка. Я Вам говорю, что я не умею так компенсировать. Точнее, умею, но считаю, что овчинка не стоит выделки И, самое главное, никак не отражается на компенсации.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Прошу помочь с компенсацией сыну 7 лет, на НР и ЛР

Сообщение семья Георгия » 12 ноя 2017, 18:44

Сосенская Мария писал(а):Я даже знаю, кто Вам в этом может с Вашей проблемой:

Спасибо, я лучше к ним )))
https://www.endocrincentr.ru/doctors/em ... -olegovich
https://www.endocrincentr.ru/doctors/ku ... leonidovna
Видимо сейчас пошлете... в ЭНЦ

Сосенская Мария писал(а):Даже опровергать не буду, все уже говорила, и ссылки приводила. Реьенок - не робот, и динамика +/-2 ммоль фоне нормальна.

Ожидал такого ответа.

Сосенская Мария писал(а):Отлично, пусть тогда она Вам посоветует, как добиться СК 8.5 на пике у ребенка. Я Вам говорю, что я не умею так компенсировать.

Тут сам виноват, не стоило про энда вспоминать.

Сосенская Мария писал(а):самое главное, никак не отражается на компенсации.

Тогда почему средний СК каждый день растет?

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Сосенская Мария писал(а):Я так умею, без проблем, но не считаю такую тактику правильной для новичков, и , особенно, для детей. Потому что один раз можно элементарно не успеть, и тогда мало не покажется. Я через это лично проходила.

Мария, давите попробуем, под мою ответственность.
семья Георгия

 
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 01 май 2017, 09:26
Откуда: Москва
Возраст: 13

Re: Прошу помочь с компенсацией сыну 7 лет, на НР и ЛР

Сообщение Сосенская Мария » 12 ноя 2017, 18:57

семья Георгия писал(а):Тогда почему средний СК каждый день растет?

Потому что получаем провал на пике и рост на отработке.
Да, СК 16-18 на ПП это ненормально, и с этим нужно работать, согласна.
семья Георгия писал(а):Мария, давите попробуем, под мою ответственность.

Даже не уговаривайте, это не мой метод.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Прошу помочь с компенсацией сыну 7 лет, на НР и ЛР

Сообщение семья Георгия » 12 ноя 2017, 19:02

Сосенская Мария писал(а):Потому что получаем провал на пике и рост на отработке.
Да, СК 16-18 на ПП это ненормально, и с этим нужно работать, согласна.

Хорошо, давайте так, установим лимит для пика 10-11, вполне укладывается Ваши нормы.
Согласны?
семья Георгия

 
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 01 май 2017, 09:26
Откуда: Москва
Возраст: 13

Re: Прошу помочь с компенсацией сыну 7 лет, на НР и ЛР

Сообщение Сосенская Мария » 12 ноя 2017, 19:06

Для ПП, а не для пика. Пик можно оставить 9.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Прошу помочь с компенсацией сыну 7 лет, на НР и ЛР

Сообщение семья Георгия » 12 ноя 2017, 19:08

Сосенская Мария писал(а):Для ПП, а не для пика. Пик можно оставить 9.

Тем более, пик 9, ПП 11, меня устраивает.
семья Георгия

 
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 01 май 2017, 09:26
Откуда: Москва
Возраст: 13

Re: Прошу помочь с компенсацией сыну 7 лет, на НР и ЛР

Сообщение Сосенская Мария » 12 ноя 2017, 19:15

Ну о чем я Вам и говорю все это время.
Завтрак и ужины же получаются с такими цифрами, значит, и обед сделаем.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Прошу помочь с компенсацией сыну 7 лет, на НР и ЛР

Сообщение семья Георгия » 12 ноя 2017, 19:26

Сосенская Мария писал(а):Ну о чем я Вам и говорю все это время.

Мария так я и не сопротивлялся, всего лишь говорил о том, что позже буду думать ))

Сосенская Мария писал(а):Завтрак и ужины же получаются с такими цифрами, значит, и обед сделаем.

Мне надо этих мишек Барни убрать, сегодня уговорил меня дать еще одного Барни, на ужин, взлетело, выбросил мишек в помойку.
Омлет на пару оставлю, сын его любит на вечер. Подойдет пока мы будем регулировать и еду подбирать.
Может еще что посоветуете, только не памятку смотреть, там общие фразы.
семья Георгия

 
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 01 май 2017, 09:26
Откуда: Москва
Возраст: 13

Re: Прошу помочь с компенсацией сыну 7 лет, на НР и ЛР

Сообщение Сосенская Мария » 12 ноя 2017, 20:16

Омлет замедляет любую быструю еду. Поэтому можно оставить омлет, уменьшив его количество, и дать второе, типа картошки с котлетой (ну, или любое другое на Ваш выбор).
Барни я бы не назвала супербыстрым, он довольно жирный. Можно заменить на пирожное типа эклера, например.
Смотрите, по завтраку на этом меню нет вопросов, он получался с нужной динамикой неоднократно.
Теперь нужно определиться с завтраком в школе, который будет проходить на пике завтрака. Что Вы планируете давать Георгию с собой в школу?
У нас очень неплохо в этом возрасте проходил Имунеле или Актимель (так как раз 1ХЕ, насколько я помню), и к нему что-то из десерта (Киндер-Пингви помню, остальное не помним ни я, ни сын). В общем, напишите, что Георгий хотел бы есть в школе и мы определимся.
И тогда обед будет в 14, или около того, там где
семья Георгия писал(а):диабет у нас в обед

Придется один раз пройти его с растяжкой после еды на час, а дальше смотреть по результатам.
Меню оставляете, как и 12 часов?
На завтра что будет на обед в 12 часов? Тоже суп с тунцом? Если будете меню повторять, то вводите болюс после еды, так как при введении через 15 минут после начала еды при приемлемом ПП до пика сильно снижаемся и дальше рост.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51
Пред.След.

Вернуться в Сахарный диабет у детей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14