Объявление для гостей

Если вы зарегистрированы в клубе, и при вводе логина и пароля появляется надпись "Вы успешно вошли в систему", а затем вам вновь система предлагает ввести пароль и логин, то попробуйте очистить cookies, подробнее о этой процедуре можно прочесть тут или тут.
Если эта процедура не помогает, то тогда обращайтесь к админам admin@dia-club.ru.

Помогите скомпенсировать Свету, 7 лет

Особенности детского диабета

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Помогите скомпенсировать Свету, 7 лет

Сообщение ulmus » 29 ноя 2017, 23:04

Здравствуйте,

Чтобы уколол и спать до утра
ну, в общем-то, с мониторингом можно спать - он предупреждает. Без мониторинга я бы просто боялась без контроля ребенка с любым фоном оставлять так надолго. когда фон перестанешь двигать туда сюда, ты будешь уже знать участки, где надо подстраховаться и участки, где уверенно можно будет спать. а может у вас будет идеальный фон, кто знает )
я бы пересчитала к1 на первый завтрак с учетом дпс сегодня и взяла бы его на нормогликемию. думаю, 0.25 фона прибавление особо не отразится на утренней потребности.
вот здесь
11.10 СК 18,6→
12.50 СК 13,8→
14.30 СК 3,8

была ли какая-то физ активность?
обед и ужин меня бы вполне пока устроил. когда отстроишь завтрак, можно подумать над пиком обеда, если он останется еще.
в общем, я ведь знаю о компенсации новорапида как говориться, только в теории, поэтому может кто-то другой сможет проработать твой дневник тщательнее :oops:
но пока, фон в ночь и завтрак - единственное, над чем бы я продолжала вплотную работать.
В конце концов все будет хорошо. А если нехорошо, то это еще не конец....
Аватара пользователя
ulmus

 
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 00:13
Откуда: Одинцовский район/ Madison, WI
Возраст: 40

Re: Помогите скомпенсировать Свету, 7 лет

Сообщение Светина мама » 30 ноя 2017, 20:20

Доброй вечер!

ulmus писал(а):была ли какая-то физ активность?

ну как активность....шла с девочками со школы - где шли, где бежали...школа из окна видна, близко от дома, поэтому можно сказать, что физ.активность была средняя...

ulmus писал(а):я бы пересчитала к1 на первый завтрак с учетом дпс сегодня и взяла бы его на нормогликемию.


сегодня день прошел несколько по-другому, выбившись из общего графика (см. ниже)...поэтому К оставила прежними, но кое что добавилось (см.ниже в дневнике), а именно ДПС в 05.00 утра увеличила с о,5 до 1 и завтрак прошел по-бодрее, а еще 2ой завтрак в школе не был....

ulmus писал(а):обед и ужин меня бы вполне пока устроил

пока да, но с пиками бороться все равно надо...

Вчерашнюю ночь и сегодняшний день выложу в новом сообщении ниже..

Добавлено спустя 26 минут 3 секунды:
Вчерашняя ночь и сегодня

Светина мама писал(а):18.30 СК 4,2 неровно вниз
19.00 СК 5,2→...НР 5,5 ед. Ужин сразу на 6,19 хе (пюре 1,71хе, чай 1,39хе, булка 1,1хе, шоколад 1,99 хе); К = 0,9 (вчерашний); 6,19 * 0,9 = 5,5 НР
20.00 СК 9,5
21.00 СК 6,6
, огурец, перец 0,3 хе
22.30 СК 10,5 неровно вверх
23.00 СК 8,7→....ЛР 5 ед.
23.30 СК 8,7
04.00 СК 8,5
06.00 СК 12,1 неровно вверх....НР 1 ед.

30.11.17г.

06.00 СК 12,1 неровно вверх ...НР 1 ед.
07.00 СК 7,8 неровно вниз, ....ЛР 5 ед., НР 4 ед.
07.15 СК 8,2→...Завтрак на 2,97 хе ч/з 15 мин. (чай 1,38хе, булка 1,59хе), К=1,34 (вчерашний); 3,97 НР + 0,1 ДПС
08.45 СК 8,8 неровно вниз
09.30 СК 10,3
10.25 СК 9,8
11.30 СК 8,7
12.45 СК 7,8→13.20 СК 6,1→..НР 6 ед. Обед ч/з 10 мин. на 6,28 хе (суп 1,25хе, булка 1,88хе, компот 1,5хе, шоколад 1,65хе); К = 0,93 (вчерашний); 5,84 НР + 0,2 ДПС
14.20 СК 9,1→
15.20 СК 9,7
16.20 СК 3,9 неровно вних...сок 0,5хе
16.35 СК 3,1...чупс
17.30 СК 10,3....ушли гулять
17.50 СК 7,7
18.10 СК 6,9
18.30 СК 8,8→....НР 6 ед....Ужин сразу на 6,55хе (греча с мясом 1,84хе, овощи 0,2хе, компот 1,5 хе, булка 1,53 хе, шоколад 1,68хе); К = 0,9; 5,89 НР + 0,1 ДПС
19.20 СК 13,7
19.50 СК 10,7
20.20 СК 8,8↓.... а вот тут случился казус - ребенок запросил есть и никакими огурцами и курицами ее неакормить не смогла, поэтому ...НР 3 ед., К= 0,9 (по ужину) - яблоко 1,54хе, бутер 1,65 хе = 3,19хе
21.20 СК 6,0 неровно вниз

буду мониторить....

Рассуждения по завтраку.....если ДПС 1 ед, сделаанная в 6 утра, неплохо удержал СК на завтрак и притом еще и понизил стартовый, то получается при нормогликемии на 1завтрак (без утренний ДПС), можно смело прибавлять 1 ед. НР? Как же по нему вычислить К? Надо подумать....
Или не делать ДПС в 6 утра, а закладывать ее ( ДПС 1 НР) сразу на завтрак ?
Обычной рост начинается с 4 утра, ДПС раньше делала в 5....Как же сделать, чтобы и поспать и не дать СК рост? или к 7 какой будет СК пусть такой и будет, сколем с завтраком? Не знаю....

У нас кстати насморк...Такой хороший..
Светина мама

 
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 30 ноя 2014, 20:17
Откуда: Ульяновская обл. г.Димитровград
Возраст: 39

Re: Помогите скомпенсировать Свету, 7 лет

Сообщение ulmus » 30 ноя 2017, 22:57

Здравтсвуйте,

Рассуждения по завтраку.....если ДПС 1 ед, сделаанная в 6 утра, неплохо удержал СК на завтрак и притом еще и понизил стартовый, то получается при нормогликемии на 1завтрак (без утренний ДПС), можно смело прибавлять 1 ед. НР? Как же по нему вычислить К? Надо подумать..


не совсем так. дпс дала подушку инсулина, которая понизила снизила ск к завтраку и попридержала на старте. поэтому после завтрака ск шел вверх вяло и дало шанс разогнаться утреннему фону. я бы сказала, что при ск больше 10 я бы колола дпс 0.5 и к дозе 4нр я бы добавила 0.5нр на нормогликемию, что в общем-то вроде нам было известно и вчера

я бы пересчитала к1 на первый завтрак с учетом дпс сегодня и взяла бы его на нормогликемию.

К= 1,34 (вчерашний), 4,19 НР + 0,31 ДПС


пока да, но с пиками бороться все равно надо...
борьба с пиками - это паузы и перераспределение еды и начинается только после того, как начинают отрабатывать коэффициенты. так что пока работаем над ними.

обед

скажите пожалуйста, сколько перекуса все-таки влезло? что было в супе?
здесь надо либо уменьшать инсулин и вводить паузу скорее всего. либо добавлять медленных углеводов. по крайней пере на 0.5хе. прогулку можно всегда компенсировать доп быстрыми углеводами по сахару сверху (потому что ой как неудобно все загонять под разовую физ активность, если конечно вы не гуляете так каждый день и вам неудобно ребенка подкармливать на улице), но лететь просто сахар не может, вот как тут
15.20 СК 9,7→
16.20 СК 3,9 неровно вних...сок 0,5хе
16.35 СК 3,1

понятно, что это скорее всего на фоне, но пока все остальное без провалов, я бы пыталась работать точечно, не трогая пока фон.
ну, ужин - экспромт ))
В конце концов все будет хорошо. А если нехорошо, то это еще не конец....
Аватара пользователя
ulmus

 
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 00:13
Откуда: Одинцовский район/ Madison, WI
Возраст: 40

Re: Помогите скомпенсировать Свету, 7 лет

Сообщение Светина мама » 01 дек 2017, 21:11

Здравствуйте!

По завтраку все поняла, но пока не получилось опробовать на практике, т.к. вчерашний поздний 2ой ужин и ночь смазали картину утра...хотя кое-что и подтвердилось, а именно

ulmus писал(а):дозе 4нр я бы добавила 0.5нр на нормогликемию

в дневнике будет нагляднее (см.ниже)

ulmus писал(а):скажите пожалуйста, сколько перекуса все-таки влезло? что было в супе?

Имеется в виду перекус после обеда? вот этот ?
Светина мама писал(а):14.20 СК 9,1→
15.20 СК 9,7→
16.20 СК 3,9 неровно вних...сок 0,5хе
16.35 СК 3,1...чупс
17.30 СК 10,3....ушли гулять


чупс имеет 1,1хе, т.е. перекус такой приличный...Суп сварен на курином бульоне: рис, картошка, моркошка и курица...стандартный набор....

ulmus писал(а):либо добавлять медленных углеводов. по крайней пере на 0.5хе.


сегодня вместо супа - макароны из ТСП...очень интересно получилось (см.ниже), видно, что НР можно убавить...но суп - это ведь не быстрые УГ, несмотря на то, что состоит он из быстрых? Ведь мясной бульон и тормозит быстрый рост СК...

ulmus писал(а):не трогая пока фон.


ОК)))

Вчерашний ужин и сегодня..

Светина мама писал(а):18.10 СК 6,9
18.30 СК 8,8→....НР 6 ед....Ужин сразу на 6,55хе (греча с мясом 1,84хе, овощи 0,2хе, компот 1,5 хе, булка 1,53 хе, шоколад 1,68хе); К = 0,9; 5,89 НР + 0,1 ДПС
19.20 СК 13,7
19.50 СК 10,7
20.20 СК 8,8↓.... а вот тут случился казус - ребенок запросил есть и никакими огурцами и курицами ее неакормить не смогла, поэтому ...НР 3 ед., К= 0,9 (по ужину) - яблоко 1,54хе, бутер 1,65 хе = 3,19хе
21.20 СК 6,0 неровно вниз


21.45 СК 5,8
22.10 СК 4,4↓....сок 0,5хе
22.30 СК 3,7 неровно вниз, сок 0,5 хе, чупс 1,1 хе
22.45 СК 5,6→...печенье 0,8 хе.
23.00 СК 6,6 неровно вверх....ЛР 5 ед.
05.00 СК 15,7→...НР 1 ед.
07.00 СК 11,3 неровно вниз

Похоже, что тут перекормила, слишком много перекусов (зато ребенок рад :oops: :oops: :oops: ).....ночь не мониторила, спала... решила, что накормила достаточно и гиповать точно не будет, но....судя по тому, насколько мало понизил ДПС в 1 ед. НР, можно подумать, что ночь прошла недостаточно четко, хотя Либра не показала никаких гип. Возможно 1 ед. ДПС и велика в 5 утра и нужно попробовать
ulmus писал(а): при ск больше 10 я бы колола дпс 0.5


это же про утро вы говорили? Или про завтрак?


01.12.17г.



07.00 СК 11,3 неровно вниз ....ЛР 5 ед., НР 4,5 ед.
07.15 СК 12,3 →...Завтрак ч/з 15 мин на 3,05хе (компот 1,5 хе, булка 1,55 хе); К = 4,5/3,05=1,47....тутя заложила 0,5 ДПС, но она сыграла не как ДПС, а как компенсационная доза....я думаю на завтра брать К= 1,47 (было 1,34)???
08.45 СК 15,6 неровно вниз
09.40 СК 10,7→...физ-ра
10.15 СК 8,8
10.30 СК 8,6
11.30 СК 6,4→ а тут подстраховалась....шла домой, играя с девочками, поэтому велела чупс посасать, но не весь...
12.30 СК 7,7....НР 6 ед. Обед сразу на 7,08 хе ( !!) (макароны 4,6 хе, курица 75 гр, овощи 0,3 хе, молоко 0,78хе, булка 1,73 хе); К = 6/7,08= 0,84 (было 0,93)
13.30 СК 9,9
14.20 СК 4,9 неровно вниз, сок 0,5 хе, чупс 1,1 хе, ...ушли гулять
14.45 СК 6,1
15.00 СК 5,4→....сок 0,5...на улице
15.30 СК 7,3 неровно вверх
16.20 СК 6,2
17.20 СК 6,5→.....НР 6 ед. Ужин сразу на 7,05 хе (!!) (греча 1,94хе, сосиска, овощи 0,3хе, компот 1,2 хе, шоколад 2,11хе, булка 1,8хе); К не стала брать вчерашний, получилось бы 6,3 + ДПС 0,2, решила уменьшить К и 6/7,05 = 0,85
18.20 СК 10,6→
19.20 СК 9,8
20.00 СК 8,8
21.20 СК 9,2

как то так....
Светина мама

 
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 30 ноя 2014, 20:17
Откуда: Ульяновская обл. г.Димитровград
Возраст: 39

Re: Помогите скомпенсировать Свету, 7 лет

Сообщение ulmus » 01 дек 2017, 21:31

Здравствуйте,

это же про утро вы говорили? Или про завтрак?
про завтрак
тутя заложила 0,5 ДПС, но она сыграла не как ДПС, а как компенсационная доза....я думаю на завтра брать К= 1,47 (было 1,34)???
мне кажется инсулин не надо увеличивать. отработка хорошая. при наличии физры и прогулки - этот К отрабатывает. Пик высоковат. Я бы попробовала на такой сахар увеличить паузу с 15 мин до 30 пока что.
на обед я бы снизила еще немного количество инсулина. провал до пика.
ужин смотрим отработку.
В конце концов все будет хорошо. А если нехорошо, то это еще не конец....
Аватара пользователя
ulmus

 
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 00:13
Откуда: Одинцовский район/ Madison, WI
Возраст: 40

Re: Помогите скомпенсировать Свету, 7 лет

Сообщение Светина мама » 02 дек 2017, 16:42

Здравствуйте!

Светина мама писал(а):мне кажется инсулин не надо увеличивать. отработка хорошая. при наличии физры и прогулки - этот К отрабатывает.

Т.е. оставлять К старый 1,34 или новый 1,47???

ulmus писал(а):Я бы попробовала на такой сахар увеличить паузу с 15 мин до 30 пока что.

Сегодня на завтрак сделала новый К, т.е. 1,47 и паузу в 30 мин. Сегодня все плохо...Плохо идет с ночи...

ulmus писал(а):на обед я бы снизила еще немного количество инсулина.


Обед я тоже снизила, но он прошел еще хуже, чем завтрак....То ли ночь потянула за собой проблемы, то ли новая еда (яичница и макароны) ....надеюсь ужин будет лучше

Вчерашняя ночь и сегодня

Светина мама писал(а):16.20 СК 6,2
17.20 СК 6,5→.....НР 6 ед. Ужин сразу на 7,05 хе (!!) (греча 1,94хе, сосиска, овощи 0,3хе, компот 1,2 хе, шоколад 2,11хе, булка 1,8хе); К не стала брать вчерашний, получилось бы 6,3 + ДПС 0,2, решила уменьшить К и 6/7,05 = 0,85
18.20 СК 10,6
19.20 СК 9,8
20.00 СК 8,8
21.20 СК 9,2→ перец, огурец 0,3 хе


23.00 СК 12,3↓....ЛР 5 ед.
01.00 СК 12,2
05.00 СК 16,6→....НР 1 ед.
07.00 СК 14,9↑......вот тут уж совсем неожиданно- такое маленькое понижение...ЛР 5 ед.

02.12.17


07.00 СК 14,9↑....ЛР 5 ед.
09.50 СК 14,4
10.35 СК 14,9→...НР 4,5 ед.
11.05 СК 11,5↓....Завтрак ч/з 30 мин. на 2,76 хе (яичница с колбасой, молоко 0,92хе, булка 1,84хе); К = 1,47; 2,76 * 1,47 = 4,05 НР + 0,5 ДПС
12.05 СК 11,5
13.00 СК 13,3 неровно ввверх
13.45 СК 11,5
14.30 СК 12,7
15.20 СК 13,8....НР 6 ед.
15.35 СК 13,7→....Обед ч/з 15 мин. на 6,45 хе (макароны с курицей 3,04 хе, молоко 0,72 хе, булка 1,4хе, шоколад 0,99хе); К = 0,84 (снизила с 0,93); 6,15 * 0,84 = 5,16 хе + 0,83 ДПС
17.00 СК 19,7
17.45 СК 17,0
18.00 СК 18,1
18.35 СК 18,7
20.00 СК 21,8→...НР 1 ед.
20.35 СК 20,4→...НР 5,5 ед. Ужин сразу на 6,22 хе (греча с курицей 1,91хе, молоко 0,82 хе, булка 1,51 хе, шоколад 1,99 хе, овощи 0,3хе); К = 0,9 (взяла за проршлые дни) ; 6,22*,9 = 5,5 НР; ДПС делать не стала, т.к. в 20.00 был 1 НР.
Последний раз редактировалось Светина мама 02 дек 2017, 20:18, всего редактировалось 1 раз.
Светина мама

 
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 30 ноя 2014, 20:17
Откуда: Ульяновская обл. г.Димитровград
Возраст: 39

Re: Помогите скомпенсировать Свету, 7 лет

Сообщение ulmus » 02 дек 2017, 17:20

Здравствуйте,
физ активность была сегодня?

ваши К подобраны под школу

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:
ужин с гречкой медленный для новорапида. верните пюре. и если все будет так высоко, поднимайте К. без активности у нас потребность растет мин на 0.5ак к существующим дозам.
В конце концов все будет хорошо. А если нехорошо, то это еще не конец....
Аватара пользователя
ulmus

 
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 00:13
Откуда: Одинцовский район/ Madison, WI
Возраст: 40

Re: Помогите скомпенсировать Свету, 7 лет

Сообщение Светина мама » 02 дек 2017, 20:14

Здравствуйте, ulmus!

ulmus писал(а):физ активность была сегодня?


Физической активности сегодня нет- учим таблицу умножения и на выходные разрешаем интернет, поэтому дома сидим.

ulmus писал(а):ужин с гречкой медленный для новорапида. верните пюре. и если все будет так высоко, поднимайте К.

сегодня опять поужинали гречой, но в другие дни она у нас проходила и все было нормально. Для ужина она конечно медленная, завтра опять пюре сварю....

К ужину мы пришли с СК 21....
Дневник ужина добавлю сейчас....Оставшийся вечер и ночь - завтра.
Светина мама

 
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 30 ноя 2014, 20:17
Откуда: Ульяновская обл. г.Димитровград
Возраст: 39

Re: Помогите скомпенсировать Свету, 7 лет

Сообщение ulmus » 03 дек 2017, 00:46

Физической активности сегодня нет

если завтра будет такой же день по активности, я бы прибавила фона. либо везде пересчитайте коэффициенты и увеличьте их мин на 0.5нр. Плюс дпс, если надо будет закладывать на понижение.
ни у кого не отрабатывают одни и теже коэффициенты при активном дне и при пассивном.
В конце концов все будет хорошо. А если нехорошо, то это еще не конец....
Аватара пользователя
ulmus

 
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 00:13
Откуда: Одинцовский район/ Madison, WI
Возраст: 40

Re: Помогите скомпенсировать Свету, 7 лет

Сообщение Светина мама » 03 дек 2017, 22:41

Здравствуйте, ulmus!
Сегодня такой суматошный день, что ничего не успеваю...

ulmus писал(а):ни у кого не отрабатывают одни и теже коэффициенты при активном дне и при пассивном

вот тут я никак не ожидала этого....я думала, что если при пассивном дне СК и будут высокими, ну чуть повыше на 2-5 ммоль, но уж ни как у нас за 20...Вчерашний день вообще мне не понятен...и если это только из -за того, что дома сидели, то тогда с этим будем бороться как то...поэтому сегодня решили не гулять, а пойти в игровой центр - рисовать песком....не ахти какая активность, конечно, но все таки тут пешочком, там пешочком, опять же воздухом подышали, развеялись одним словом...

Но сегодня оказалось, что я так напортачила, что только к вечеру заметила...ниже расскажу в дневнике

Вчерашний вечер и сегодняшний день

Светина мама писал(а):18.35 СК 18,7
20.00 СК 21,8→...НР 1 ед.
20.35 СК 20,4→...НР 5,5 ед. Ужин сразу на 6,22 хе (греча с курицей 1,91хе, молоко 0,82 хе, булка 1,51 хе, шоколад 1,99 хе, овощи 0,3хе); К = 0,9 (взяла за проршлые дни) ; 6,22*,9 = 5,5 НР; ДПС делать не стала, т.к. в 20.00 был 1 НР.

21.30 СК 23,8
22.15 СК 19,8 неровно вниз
23.00 СК 21,8↑.....ЛР 5 ед.....НР 1 ед.
23.30 СК 22,7
0.30 СК 17,9
0.45 СК 14,7
01.30 СК 13,2
02.00 СК 12,6
02.15 СК 13.2
04.00 СК 12,1 неровно вниз...очень странно, в это время обычно в рост начинает
06.30 СК 16,2....ЛР 5 ед. ...НР 1 ед.
10.00 СК 14,7

03.12.17

06.30 СК 16,2.....ЛР 5 ед.....НР 1 ед.
10.00 СК 14,7
10.30 СК 14,1→....НР 6 ед.....Завтрак сразу на 6,09 хе (творог с бананом 2,96 хе, молоко 0,78хе, булка 2,35хе); К = 1,47; 6,09 * 1,47 = 8,9 НР (!!!).....ВООБще! Сегодня с завтраком полная ерунда....не знаю как я считала с утра, но когда вечером начала все переписывать в тетрадь -- я нашла ошибку....вместо 6,09хе, я посчитала 4,09 хе и в итоге на 4,09 хе я уколола 6 ед, вместо нужных 8,9НР...Но хочу спросить сразу: неужели 8ми летнему ребенку можно колоть такую дозу - 8,9 НР???? Это же очень много.....Может все таки у нас К на завтрак не совсем отрегулирован? Завтра в школу оставлю К = 1,34 и ДПС 0,5 на СК больше 10. Хорошо?
12.00 СК 20,6
12.30 СК 20,7→ ушли в игровой центр
13.00 СК 22,6
14.00 СК 23,8....НР 1 ед...
14.45 СК 18,2 неровно вниз
15.30 СК 10,4↓....За 1,5 часа на 13 ммоль! Точно с утра был недокол....НР 6 ед. Обед сразу на 6,78 хе (макароны с курицей 3,3хе, молоко 0,9хе, булка 1,9 хе,печенье 0,68хе); К = 0,93; 6,3НР = 0,2 ДПС
16.00 СК 8,2
17.00 СК 14,6 неровно вниз
18.00 СК 4,6 неровно вниз....сок 0,5хе
18.30 СК 9,7
19.30 СК 9,0→...Ужин на 7,02 хе (греча с курицей 1,59хе, молоко 0,86хе, булка 1,87хе, мороженое 2,7хе); К = 0,85; 7,02 * 0,85 = 5,9 НР = 0,1 ДПС
20.00 СК 10,4
21.00 СК 17,8
22.30 СК 10,2
23.00 СК 10,8→....ЛР 5 ед.

Про быструю еду на ужин помню - сварю завтра; про паузы помню - 30 мин на завтрак и 20 мин на обед; про К на обед помню - что нужно уменьшать....на сколько.... с 0,93 до 0,8? попробуем??? На обед суп сварю.... И про К на завтрак 1,34 берем, но с паузой в 30 мин и ДПС 0,5 при СК больше 10???
Светина мама

 
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 30 ноя 2014, 20:17
Откуда: Ульяновская обл. г.Димитровград
Возраст: 39

Re: Помогите скомпенсировать Свету, 7 лет

Сообщение ulmus » 04 дек 2017, 01:41

Здравствуйте,

вот здесь
16.00 СК 8,2↓
17.00 СК 14,6 неровно вниз
18.00 СК 4,6

не поняла что было.

не очень хорошая идея - творог на завтрак при таких сахарах. на творог вообще все отдельно подбирается.
давайте вспоминать, что было в пятницу
завтрак
07.00 СК 11,3 неровно вниз ....ЛР 5 ед., НР 4,5 ед.
07.15 СК 12,3 →...Завтрак ч/з 15 мин на 3,05хе (компот 1,5 хе, булка 1,55 хе); К = 4,5/3,05=1,47....тутя заложила 0,5 ДПС, но она сыграла не как ДПС, а как компенсационная доза....я думаю на завтра брать К= 1,47 (было 1,34)???
08.45 СК 15,6 неровно вниз
09.40 СК 10,7→...физ-ра
10.15 СК 8,8→
10.30 СК 8,6→
11.30 СК 6,4→ а тут подстраховалась....шла домой, играя с девочками, поэтому велела чупс посасать, но не весь...
12.30 СК 7,7.

отработка есть. я писала, при наличии физкультуры этот к отрабатывает. пауза небольшая. возможно, если не будет физ-ры, то к отрабатывать не будет, но надо проверять. я бы прошлась еще раз с этим к завтрак и посмотрела что выйдет. опять же, у вас довольно незатейливый завтрак - хлеб и компот. все углеводы быстрые. при наличии чего-то более сложного может понадобиться другая доза. но опять же, надо проверять.
на сахар 10 и выше - дпс 0.5 и пауза 30 мин
я бы ввела разделение более дробное но не помню возможностей вашей ручки
если позволяет на сахар 8-10 дпс 0.25 пауза 15 мин
обед
12.30 СК 7,7....НР 6 ед. Обед сразу на 7,08 хе ( !!) (макароны 4,6 хе, курица 75 гр, овощи 0,3 хе, молоко 0,78хе, булка 1,73 хе); К = 6/7,08= 0,84 (было 0,93)
13.30 СК 9,9→
14.20 СК 4,9 неровно вниз, сок 0,5 хе, чупс 1,1 хе, ...ушли гулять
14.45 СК 6,1
15.00 СК 5,4→....сок 0,5...на улице
15.30 СК 7,3 неровно вверх
16.20 СК 6,2→
17.20 СК 6,5

либо увеличьте обед на 0.5 хе, либо снизьте немного к. возможно без физры и не будет таких полетов до пика, но как знать. возможно провалились из-за макарон, но потом они тоже не вылезли особо. завтра суп планируете - он должен быть быстрее. смотрите сами - тут вы уже дома и промерить сахар можете сами чаще.
ужин
на быстрый ужин я бы взяла к 0.9. до 10 ск без пауз. больше - пауза 15 мин.
что если при пассивном дне СК и будут высокими, ну чуть повыше на 2-5 ммоль,
здесь все друг за дружку тянется. как только выходите на повышенные ск, начинает развиваться инсулинорезистентность. за 5 лет диабет я поняла, что ск нужно сразу приводить в норму, если начинаешь тянуть, отслеживать, инсулина начинает требоваться больше и больше на поддержание уже более высокого уровня ск и чтобы "соскочить" потом вниз, нужна будет определенная "инсулиновая" подушка. обычно я повышаю фон и дозы и за день отстраиваю ск на понижение и потом понижаю фон и через день-два дозы возвращаются. не бывает так - раз и перестроилось. а вот нехватка она сразу наваливает. наш завтрак с прогулкой дает одну дозу на обед. убираешь прогулку, повышай сразу дозу на обед на 0.5. если мы в школе - дозы одни. дома - другие. обед с тренировкой - дозу убираю на единицу, плюс подкормка идет. и все в таком духе.
Но хочу спросить сразу: неужели 8ми летнему ребенку можно колоть такую дозу - 8,9 НР???? Это же очень много.....Может все таки у нас К на завтрак не совсем отрегулирован?
я не совсем понимаю, при чем тут к. у вас на 9 нр приходится 2хе? или вы колите такую цифру на нормогликемию? не хотите колоть 9, дайте 2хе и уколите соответственно. вы же видите ваши ск. ну хотя бы на нормогликемию выйдем и там будем уже задаваться вашими к. а пока, я провалов не вижу. я вижу, что движения ск есть, значит фон (на рабочей неделе) достаточен. поднять фон на выходных вы сами не захотели. Так что, скажите на милость, вам еще будет опускать ск??
нам 7.5 лет. у нас фон 7.5 лантуса. На завтрак я колю 5ак на 2хе потом перекус на 1.5-2хе и еще через час около 0.5-1 в зависимости от активности. ну что я сделаю, если в школе они сидят практически до 11 часов. как вы думаете, сколько я должна была бы уколоть, если бы захотела дать 6хе зараз? вот поэтому мы еще на актрапиде.....это на нормогликемии.
В конце концов все будет хорошо. А если нехорошо, то это еще не конец....
Аватара пользователя
ulmus

 
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 00:13
Откуда: Одинцовский район/ Madison, WI
Возраст: 40

Re: Помогите скомпенсировать Свету, 7 лет

Сообщение Светина мама » 04 дек 2017, 20:06

Здравствуйте!

Вчерашний ужин и сегодняшний день.


03.12.17



18.30 СК 9,7
19.30 СК 9,0→...Ужин на 7,02 хе (греча с курицей 1,59хе, молоко 0,86хе, булка 1,87хе, мороженое 2,7хе); К = 0,85; 7,02 * 0,85 = 5,9 НР = 0,1 ДПС
20.00 СК 10,4
21.00 СК 17,8→...вот тут мощный рост...возможно гречка действительно медленная для ужина...
22.30 СК 10,2→....и мощное понижение
23.00 СК 10,8→....ЛР 5 ед.
00.00 СК 12,4
01.30 СК 16,1→...НР 1 ед.
03.00 СК 14,9....почему такое маленькое понижение??? мы где то провалились???? вечером на гречке? вот результат...
04.00 СК 15,4
07.00 СК 17,8→....ЛР 5 ед....НР 5 ед.


04.12.17

07.00 СК 17,8→....ЛР 5 ед....НР 5 ед.
07.30 СК 15,9...Завтрак ч/з 30 мин. на 3,1 хе (молоко 0,84хе, булка 2,25хе); К = 1,47; 3,1 * 1,47 = 4,55НР + 0,5 ДПС
08.45 СК 22,1
09.40 СК 23,2
10.15 СК 20,8....и это после физ-ры
10.30 СК 21,7→...НР 3,5 ед....Завтрак на 2,1 хе (бутер 0,95хе, печенье 1,15хе); К = 1,3 (был 1,15); 2,1 * 1,3 = 2,73 НР + 0,73 ДПС
11.20 Ск 23,7
12.45 СК 9,3↓....в 12.15 закончились уроки, пока оделась, из школы вышла в 12.30, в 12.45 уже была дома с таким сахаром. Выпал первый снег, пока до дома дошла, прошла все сугробы, пришла вся мокрая от усердия....Но 15 мин. нагрузки разве могут так сносить СК? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
13.00 СК 8,1
13.15 СК 6,1
13.30 СК 4,7↓....вообще :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: ...сок 0,5хе, декстро 0,6хе
13.45 СК 6,3.... неровно вниз...села обедать. Обед на 6,6 хе ( суп 1,7хе, компот 1,5хе, булка 1,35хе, шоколад 2,05хе); К = 0,83 взяла (было 0,93)
14.30 СК 18,4 неровно вверх
15.30 СК 7,1↓..... :shock: :shock: :shock:
15.45 СК 6,5↓....сок 0,5хе
16.00 СК 7,9 неровно вверх
16.30 СК 6,9
17.00 СК 4,6 неровно вниз....декстро 0,3хе
17.15 СК 5,6
18.00 СК 5,4→....НР 6 ед. Ужин на 6,58хе ( пюре с котлетой 1,63хе, булка 2,1хе, компот 1,5хе, шоколад 1,38хе); К = 0,9; 6,58 * 0,9 = 6 НР
19.00 СК 9,1
20.30 СК 9,2
21.00 Ск 10,4
21.30 СК 11,3→....не подколоть ли нам сразу ДПС на 0,5 или дождаться 23.00 когда будем делать ЛР??



Добавлено спустя 12 минут 24 секунды:
Ой, чего то я тут в своих черновиках и сообщениях запуталась...надеюсь ulmus, вы разберетесь.



ulmus писал(а):не очень хорошая идея - творог на завтрак при таких сахарах.

Ок, про творог забудем пока...

ulmus писал(а):отработка есть. я писала, при наличии физкультуры этот к отрабатывает. пауза небольшая. возможно, если не будет физ-ры, то к отрабатывать не будет, но надо проверять. я бы прошлась еще раз с этим к завтрак и посмотрела что выйдет. опять же, у вас довольно незатейливый завтрак - хлеб и компот. все углеводы быстрые. при наличии чего-то более сложного может понадобиться другая доза. но опять же, надо проверять.
на сахар 10 и выше - дпс 0.5 и пауза 30 мин

Взяла тот же К = 1,47....физ-ра сегодня была, но она нам ничем не помогла...незатейливый завтрак - это хорошо или плохо? Наоборот старалась подобрать то, что всегда будет есть и считала, что чем проще еда, тем легче ее компенсировать..паузу сделала, стартовый СК 17,8....на него сделала ДПС 0,5....

ulmus писал(а):я бы ввела разделение более дробное но не помню возможностей вашей ручки
если позволяет на сахар 8-10 дпс 0.25 пауза 15 мин

не скручивается, шаг 0,5...ЛР на 0,25 шагает. Может поменять????

Светина мама писал(а):либо увеличьте обед на 0.5 хе, либо снизьте немного к.


снизила К...

Ужин оставила на К= 0,9...вроде ничего идет, но просматривается рост, как и вчера....Если ночью поднимется больше 10 ДПС сделаю не 1 как вчера, а 0,5??? А утром ДПС делать, если рост будет??? Я так понимаю лучше дпсить по 0,5, чем по 1?

Добавлено спустя 16 минут 38 секунд:
ulmus писал(а):вот здесь
16.00 СК 8,2↓
17.00 СК 14,6 неровно вниз
18.00 СК 4,6

не поняла что было.

Я сама не поняла, что это...Пришли из центра, пообедали и сели доделывать уроки...После обеда сносит...И сегодня весь день был в загадках...Особенно завтраки - это ужас...

Добавлено спустя 12 минут 42 секунды:
ulmus писал(а):здесь все друг за дружку тянется. как только выходите на повышенные ск, начинает развиваться инсулинорезистентность. за 5 лет диабет я поняла, что ск нужно сразу приводить в норму, если начинаешь тянуть, отслеживать, инсулина начинает требоваться больше и больше

да-да, согласно полностью, но я к сожалению, никак не могу научиться выходить из этого.....у меня получается оооочень долго, пока докумекаю что и как и где поднимать....

ulmus писал(а): Так что, скажите на милость, вам еще будет опускать ск??

Я думала, что если подобран фон, то остальное можно отрегулировать болюсными дозами...и не зависит от того насколько активен был день. Просто, если день активен то КД, будет сносить СК быстрее и активнее, а если мы лежим на диване то КД все равно должна работать , просто пик будет повыше и отработка подольше... А тут получается, что все неделю учились, была активность, а в выходные засели дома, то значит надо однозначно добавлять либо фона, либо болюсов???? Т.е. то что работала при нормогликимии при активном дне, не будет работать при пассивном дне?

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
ulmus писал(а): вот поэтому мы еще на актрапиде.....это на нормогликемии.

ой, нет.... не хочу возвращать на наш короткий ХР. Компенсации хороший на НР мы конечно еще не достигли, но НР мне как то более понятен что ли, да и работает он всего 4 часа, не то что ч эти короткие инсулины. На них мы все время что то жевали, но когда поймали ротовирус, плохоо нам пришлось - СК летит, а кормить не могу --- рвота.... С большооооой опаской и сожалением летом уходили от ХР, но сейчас не хочу возвращаться на него...
Светина мама

 
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 30 ноя 2014, 20:17
Откуда: Ульяновская обл. г.Димитровград
Возраст: 39

Re: Помогите скомпенсировать Свету, 7 лет

Сообщение ulmus » 05 дек 2017, 01:39

Здравствуйте,

Компенсации хороший на НР мы конечно еще не достигли, но НР мне как то более понятен что ли, да и работает он всего 4 часа, не то что ч эти короткие инсулины. На них мы все время что то жевали, но когда поймали ротовирус, плохоо нам пришлось - СК летит, а кормить не могу --- рвота..
нр фона не отменяет. работа Ар всего на пару часов больше, но он мягче, поэтому, схватив ротовирус, я бы еще подумала, чем компенсироваться....
работа над новорапидом как я понимаю, еще не начата в общем-то. вы сначала отработаете кд, а потом скорее всего вам надо будет делить ее на мд и бд, что означает меньше еды, но куча подколок. фон посмотрите, как у вас работает - утро медленное, днем расходится и несет вас . ко всему этому придется подстраиваться подколками нр и паузами.
я еще раз повторяю, я не компенсирую на нр. я с вами до тех пор, пока кто-нибудь не обратит внимание на тему. по мне компенсация едой - уколами намного удобнее, чем уколами - уколами. но это ваш выбор
ужин
18.00 СК 5,4→....НР 6 ед. Ужин на 6,58хе ( пюре с котлетой 1,63хе, булка 2,1хе, компот 1,5хе, шоколад 1,38хе); К = 0,9; 6,58 * 0,9 = 6 НР
19.00 СК 9,1→
20.30 СК 9,2→
21.00 Ск 10,4→
21.30 СК 11,3

давайте завтра на нормогликемию сделаем укол в конце ужина. попробуем немного оттянуть хвост.
я бы убрала шоколад и котлету на раз, посмотреть, может это все-таки бж лезет за болюсом. если бж, то, скорее всего сюда вам придется подбирать бд и мд. потому как увеличение дозы приведет к провалу на пике и это нам не надо.
13.30 СК 4,7↓....вообще :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: ...сок 0,5хе, декстро 0,6хе
13.45 СК 6,3.... неровно вниз...села обедать. Обед на 6,6 хе ( суп 1,7хе, компот 1,5хе, булка 1,35хе, шоколад 2,05хе); К = 0,83 взяла (было 0,93)
14.30 СК 18,4 неровно вверх
15.30 СК 7,1↓..... :shock: :shock: :shock:
15.45 СК 6,5↓....сок 0,5хе
16.00 СК 7,9 неровно вверх
16.30 СК 6,9→
17.00 СК 4,6 неровно вниз....декстро 0,3хе
17.15 СК 5,6→
18.00 СК 5,4

обед давайте повторим еще раз. здесь возможно вышли к ск18 из-за большой подкормки перед болюсом. а потом слетели либо на фоне, либо на активности. я бы повторила к и посмотрела, если будет опять такое падение, снижала бы еще к на обед, но ск 18 немного смущает. а фон дергать с таким утром и ужином я бы пока не стала.
теперь мы работаем с двумя завтраками или с одним?
на втором завтраке слетели и после физры и дальше прогулка.
Теперь, о физре на таких сахарах - я бы не советовала ни одному ребенку скакать на сахара больше 10. Проблема в том, что сахара больше 15 вообще не сбиваются физ активностью. НО - это еще и вредно для сосудов. Я бы объяснила педагогу, что не надо ребенку заниматься при таких условиях. Но, физ активность есть физ активность - она все равно потом, когда сахар опускается, дает о себе знать.
Давайте повторим завтрак. Плохой завтрак шел с ночи. На таких сахарах работать с к нельзя.
Еще, ночь нам дана, чтобы скалываться. Я понимаю, что хочется поспать, но ведь вы все равно проверяете ск
вот здесь
01.30 СК 16,1→...НР 1 ед.
03.00 СК 14,9....почему такое маленькое понижение??? мы где то провалились???? вечером на гречке? вот результат...
04.00 СК 15,4→
07.00 СК 17,8

уже по крайней мере в 4.00 было понятно, что ск никуда не идет. надо было подкалывать.
зы: есть еще вариант - попробовать прижать хвост пищевого на ужин фоном. т.е. сделать фон в 21.00 при ужине в 18.00 или в 22.00 при ужине в 19.00 и пробовать немного увеличить ночной фон, чтобы дотянуть до утра. Не факт конечно, но возможно, что у вас действительно потребность перед сном больше из-за гормонов (некоторые замечают и такие вещи), а не бж из-под болюса. Конечно все надо проверять.
В конце концов все будет хорошо. А если нехорошо, то это еще не конец....

За это сообщение автора ulmus поблагодарил:
Тв Зоя (05 дек 2017, 19:41)
Рейтинг: 1.28%
 
Аватара пользователя
ulmus

 
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 00:13
Откуда: Одинцовский район/ Madison, WI
Возраст: 40

Re: Помогите скомпенсировать Свету, 7 лет

Сообщение Светина мама » 05 дек 2017, 21:39

Здравствуйте, ulmus!

ulmus писал(а):вы сначала отработаете кд, а потом скорее всего вам надо будет делить ее на мд и бд

Это что за мд и бд? Какие то дозы?

ulmus писал(а):что означает меньше еды, но куча подколок.


вот этого не хотелось бы...вы меня пугаете :плачу :плачу :плачу

ulmus писал(а):фон посмотрите, как у вас работает - утро медленное, днем расходится и несет вас .


вот поэтому я и колола раньше фон в 5 утра и в 21 вечер. Создавала, как вы называете, подушку из фона на утро...

ulmus писал(а): ко всему этому придется подстраиваться подколками нр и паузами.

а разве на коротких такого нет???? тоже жили и на паузах и на подколках, но подколки короткими у нас не получались, слишком он плавный и медленный и снижать СК им очень неудобно....

ulmus писал(а):давайте завтра на нормогликемию сделаем укол в конце ужина. попробуем немного оттянуть хвост.


забыла....укол сделал перед ужином, но несмотря на это сегодня после ужина нет роста, в отличие от вчерашнего дня....возможно нет роста из за того, что
ulmus писал(а):я бы убрала шоколад и котлету на раз, посмотреть, может это все-таки бж лезет за болюсом.

а еще сегодня активность на улице днем и увеличение хе на ужин...может все это (котлета, шоколад, активность и увеличение хе) не дало роста...Кстати, если посмотреть вчерашний ужин и ночь, после повышения СК после пика идет понижение СК и в ночь мы вошли вполне с приличным СК...Наверное, это все таки лезла котлета и шоколад. Сегодня шоколад заменила на карамель...



ulmus писал(а):потому как увеличение дозы приведет к провалу на пике и это нам не надо.

ага, я тоже так думаю, что увеличивать на ужин не надо

ulmus писал(а):обед давайте повторим еще раз. здесь возможно вышли к ск18 из-за большой подкормки перед болюсом. а потом слетели либо на фоне, либо на активности. я бы повторила к и посмотрела, если будет опять такое падение, снижала бы еще к на обед, но ск 18 немного смущает.[/quote
К на обед я все таки снизила, т.к. планировали гулять....и не ошиблась (см.дневник ниже)

ulmus писал(а):теперь мы работаем с двумя завтраками или с одним?


2 завтрака остаются, кроме выходных и четверга, когда 4 урока...

ulmus писал(а): Я бы объяснила педагогу, что не надо ребенку заниматься при таких условиях.


т.е. ребенок на физре присутствовать будет, но просить учителя, чтобы она ее не "трогала"?

ulmus писал(а):Давайте повторим завтрак.


Завтраки у нас всегда трудно компенсировались....Сегодня вообще что то было не понятное (см.ниже)

Вчерашний ужин и ночь

Светина мама писал(а):17.15 СК 5,6→
18.00 СК 5,4→....НР 6 ед. Ужин на 6,58хе ( пюре с котлетой 1,63хе, булка 2,1хе, компот 1,5хе, шоколад 1,38хе); К = 0,9; 6,58 * 0,9 = 6 НР
19.00 СК 9,1
20.30 СК 9,2
21.00 Ск 10,4
21.30 СК 11,3→....не подколоть ли нам сразу ДПС на 0,5 или дождаться 23.00 когда будем делать ЛР??



хорошо, что не подколола...
22.00 СК 12,4
23.00 СК 8,5 неровно вниз...ЛР 5 ед.
23.30 СК 8,0
0.30 СК 7,7
01.30 СК 6,9
03.00 СК 6,3
07.00 СК 7,7→....ЛР 5 ед....НР 4,5 ед.

05.12.17

07.00 СК 7,9→...ЛР 5 ед.....НР 4,5 ед...Завтрак ч/з 15 мин. на 3,15 хе (молоко 0,75хе, булка 2,4хе); К = 1,47; 3,15 * 1,47 = 4,5 НР
07.35 СК 9,7
08.40 СК 7,7↓....сказала, чтобы выпила сок 0,5 хе, но она съела шоколадное печенье 0,47 хе
09.20 СК 13,1
10.30 СК 21,3↑....вот что это??? печенье не успело и мы провалились? но если мы провалились, то дальнейшего снижения уже не должно ведь быть??? не может же печенье так поднять СК?....Наверное надо понижатьК на завтрак...
11.20 СК 22,4
12.45 СК 13,6↓...вот что происходит???? вчера тоже так было и в то же время
13.00 СК 9,7
13.15 СК 7,3↓
13.30 СК 6,6
13.45 СК 4,4↓....сок 0,5 хе
14.00 СК 6,4
14.30 СК 10,6 неровно вверпх....НР 5 ед. (планирую прогулку, уменьшила К) на 6,54 хе (суп 1,47хе, компот 1,3хе, булка 1,73хе, шоколад 2,04хе); К = 0,76 (вчера 0,83)
15.15 СК 14,3 неровно вверх
15.45 СК 10,7↓..ушли гулять
16.15 СК 6,4↓....сок 0,5хе
16.30 СК 4,3 неровно вниз...сок 0,5 хе, чупс 1хе
16.45 СК 4,5
17.00 СК 5,8 неровно вверх...зашли домой
17.30 СК 5,3 неровно вниз
17.45 СК 7,6
18.30 СК 4,8 неровно вниз...карамель 0,3хе
18.45 СК 5,2→....НР 6 ед....Ужин на 7,1 хе (пюре 1,7хе, булка 2,3хе, компот 1,3хе, чупс 1,8хе); К = 0,84 (вчера 0,9)...увеличила еду на 0,5хе
19.15 СК 11,6
19.45 СК 6,8
20.00 СК 6,2 неровно вниз
20.30 СК 6,2
21.00 СК 4,4↓...сок 0,5 хе
21.20 СК 3,8↓...сок 0,6 хе
21.45 СК 7,3
22.15 СК 5,1
22.30 СК 4,4

К на завтрак точно надо уменьшать.....Но меня теперь и фон дневной беспокоит - не лишний ли????
Завтра мы не учимся, идем сдавать ГГ....
Светина мама

 
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 30 ноя 2014, 20:17
Откуда: Ульяновская обл. г.Димитровград
Возраст: 39

Re: Помогите скомпенсировать Свету, 7 лет

Сообщение ulmus » 06 дек 2017, 01:03

Здравствуйте,

К на завтрак точно надо уменьшать.....Но меня теперь и фон дневной беспокоит - не лишний ли????

я бы сняла 0.5 фона и оставила к прежними. летите вы ведь не только на завтраке.
но в свете событий
Завтра мы не учимся, идем сдавать ГГ...
если ожидается еще один неактивный день, наверное фон не трогала. оставила к на завтрак и если бы росли как на выходных, то поувеличила бы пищевой. вам ведь послезавтра опять в школу....
Это что за мд и бд? Какие то дозы?
ваша кд (компенсационная доза) состоит из мд (дозы на медленные углеводы) и бд ( на быстрые). когда не удается оптимизировать профиль ск паузами, уколы разносят так, чтобы часть компенсировала быстрые углеводы (обычно колется сразу с едой или заранее). часть через какое-то время и покрывает бж.
вот поэтому я и колола раньше фон в 5 утра и в 21 вечер. Создавала, как вы называете, подушку из фона на утро...
а вечер оставался неприкрытым при этом. и в общем-то особо не помогало...
укол сделал перед ужином, но несмотря на это сегодня после ужина нет роста, в отличие от вчерашнего дня....возможно нет роста из за того, что
повторите пожалуйста еще раз этот ужин и сравним.
В конце концов все будет хорошо. А если нехорошо, то это еще не конец....
Аватара пользователя
ulmus

 
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 00:13
Откуда: Одинцовский район/ Madison, WI
Возраст: 40
Пред.След.

Вернуться в Сахарный диабет у детей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13