Нужна помощь в компенсации на помпе, Дима, 11 лет

[ИРАИДА]

колоть?

[Анастасия Галибина]

Не подкалывай пока, посмотри в течение часа, он должен упасть, НО еще с ночи прет сахар, к1 на з-к может оказаться выше 0,8.

Такие паузы можно и нужно делать на обед и ужин, про полдник не могу пока говорить (у нас он не получается).
На з-к паузу перед уколом делать при СК ниже 6-7.

[Анастасия Галибина]

колоть?

рано

[ИРАИДА]

я сама не знаю в каком состоянии, все в одну гребенку....вот и до запятой, .......................
9,10-22,9
9,30-20,7

[Анастасия Галибина]

ИРАИДА

до запятой

Интервалы даны только для пункта №3, то есть для ОБЕДА

[ИРАИДА]

ИРАИДА

до запятой

Интервалы даны только для пункта №3, то есть для ОБЕДА

а я ведь имела в виду все 3 пункта точно выполнить не получилось

[ИРАИДА]

10,20-13,6

[elena123]

http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... &start=420
Не хотела больше вмешиваться, но ребенка жаль.
Ира, вернись назад на эту 29 стр. и начни с нее. Включи голаву, начни читать и не только читать, а анализировать пост по пост.
Хватит спрашивать - какой К1 где ставить. Что, все время кто-то будет тебе диктовать, что делать и где какие К1 ставить???
Ребенок будет расти, все будет меняться и базал, и К1, и если ты сама не начнешь думать, анализировать, ты никогда ни чему не научишься.
Обрати особое внимание на стр. 29 , 25- число, где Левемира 2 было.

Не отчаивайся, это тоже результат: теперь понятно, что на ужин к1 меньше 0,6...

Советую и тебе и НАСТЕ обратить особое внимание на стр 35. -ЕЩЕ ТАМ ВИДНО Было, что К1 меньше 0,6 - там при 0,45 сахар падал.
Он падал, т.к. не было перекола Левемира, он был 2 ед.(МОЖЕТ И МЕНЬШЕ НАДО)
Увеличили вы Левемир на 3 ед..... ну, чего добились.... стали сахара лучше....
Сколько раз высказывалось мнение, Костя сколько раз другим объяснял, что при переколе БАЗАЛЬНОГО гипы вообще уловить невозможно, только видишь непонятные высокие сахара.
Это и у нас было, но я отреагировала сразу и не допустила декомпенсации.
Было у нас 5 Левемира утром и все шло чудесно. Но, вдруг начали появляться непонятные сахара до 12-14. Проверила на фоне голода.
Увидела, что 5 ед уже много (вероятно перед этим шел рост дитя и гормонов было много, вот 5 ед. и было хорошо)
Когда начала уменьшать Левемир, сразу вылезло, что и К 1 велики и их начала уменьшать и при 3-х Левемирах все устаканилось.
В настоящий момент даже 2,5 колю утром.
В тот момент, когда 2 Левемира начала ставить и увидели перекол на ужин (он и на обед был), по Совету Насти резко уменьшили вечерний Левемир до 1 ед.
Но уже в первую ночь видно было, что этого мало.
Неизвестно почему Настя решила и на следующий день 1 ед оставить - вероятно решила, что у Димы должно быть также, как у них.
Сначала Настя писала, что видит перекол Левемира, а сейчас готова утром еще увеличивать, где тут логика?
Сейчас вы совсем запутались в К1, а вообще не обращаете внимание на Левемир. Пока с утренним Левемиром не разберешься и К1 не подберешь. А сахара все хуже и хуже.....
Оставь ребенка один день до обеда голодом. Уколи Левемир спящему и оставь спать, пока сам не проснется, проверяй Левемир. Если очень просит кушать, дай вареное яйцо и немного свежего огурца.
Постарайся объяснить ребенку в доступной форме еще с вечера, что утром до обеда кушать не будет. Так хоть Левемир провериш точно.
Если ночью подколки будут, последняя за 4 часа до Левемира.
И читай снова все с 29-й страницы.
ИМХО.

[Анастасия Галибина]

elena123
Меня радует, что вам не все равно и вы контролируете процесс подбора схемы и доз для Ириного ребенка. Правильно, конечно, говорите: "включи голову... анализируй... " Очень хорошие советы. Наверно многим такого совета достаточно. Но иногда надо дать пример, как это сделать. Давай вместе поанализируем, для примера цитату

Сколько раз высказывалось мнение, Костя сколько раз другим объяснял, что при переколе БАЗАЛЬНОГО гипы вообще уловить невозможно, только видишь непонятные высокие сахара.

Возьмем перекол базального в 2 ЕД. При среднесуточной цене единицы инсулина в 12 ммоль и при длительности действия левемира (возьмем для примера) 12 часов - получаем, что сахар будет "валиться" со скоростью около 2 ммоль в час. Вопрос: как часто надо мерить СК чтоб не гипануть при исходном СК (например) 10 ммоль. Включаем голову…
Дальше проанализируем еще одну легенду про продленку

Оставь ребенка один день до обеда голодом. Уколи Левемир спящему и оставь спать, пока сам не проснется, проверяй Левемир.

Первый вопрос: является ли Левемир действительно абсолютно «плоским», как многие думают. Тут очевидно, что у Левемира есть некоторое время, прежде чем он развернется полностью. т.е. в начальной стадии он растущий. Аналогично и в заключительной стадии. Второй вопрос: как долго длится начальная стадия. Можно конечно из инструкции почитать. А можно подумать самим (инструкция не для маленьких детей). Так вот, из моего опыта (аналогичный опыт есть здесь на форуме), даже ультракороткий новорапид утром разворачивается медленнее, чем по инструкции. Когда мы были на помпе (длинного не было вообще) уколотый утром суперболюсом новорапид работал не менее 4-6 часов. Т.е. колем новорапид в 7:00, завтракаем, фон отключен полностью, сахар через 5 часов (в 12:00 обед) продолжает идти вниз (при частых замерах). Полагаю Левемир тоже утром разворачивается не сразу, и у Левемира все-таки есть некоторый пик, который где-то в начальном периоде его действия. Давайте проанализируем, чего мы добьемся, пропуская еду утром и в обед. Пропуская завтрак мы будем смотреть на остатки ночного Левемира, и ближе к обеду на растущий (разворачивающийся) утренний. О чем это нам скажет… Включаем голову… Добавлю еще, что у спящего и бодрствующего ребенка фон очень сильно отличается (опыт помпы). Пропуская обед, мы будем видеть результат действия остатков утреннего новорапида и действие Левемира на пике. У меня вопрос: как можно судить по этим данным об утреннем Левемире? А как судить о достаточности Левемира к ужину?
Зачем добиваться абсолютной ровности сахара на небольшом и непоказательном участке дня в условиях голодания, если известно, что ребенок маленький, соотношение скоростей инсулина и обмена веществ у него совсем не такое, как у взрослого, притом, что заморачиваться с делением доз на медленную, быструю, супербыструю и т.д. никто не будет? И Левемир колоть 3-4 раза в день тоже слишком сложно.
Еще раз повторю, что мое личное мнение таково: избыточный дневной Левемир должен в некоторой степени скомпенсировать неравномерность (неодинаковость) потребности фона у ребенка и заменять собой медленную дозу. Иначе схема компенсации будет слишком сложной, и проблем будет гораздо больше.
По поводу обвинений в чересчур резком снижении фона в начале: я подала свой голос, когда стало очевидно, что ребенок гипует по нескольку раз в день, а последствия гип пытаются сбить огромным фоном на ночь (больше 4 единиц) и огромными ДПС (по 1 ед). Извините, но прежде, чем подбирать фон вам надо было от гип избавиться. Чем я и пытаюсь заняться. А для этого надо сахар немного отпустить. И пики поначалу будут. А на переколе Левемира и заниженных К1 легче не гипануть и пики меньше. Пока задача гипы убрать и определиться с потребностью в инсулине. А распределить ее будет проще.
А пытаться повторить дни, когда гипы есть, но они прижаты инсулином не вижу смысла.
Еще раз повторю, Лена, я ценю вашу помощь и поддержку, но не во всем с вами согласна. Все ваши замечания я учитываю и хочу, чтоб у нас было взаимопонимание. Сейчас Ире нужна помощь, самостоятельности она научится позже, когда нарисуется схема.

Ира, как дела?

[Анастасия Галибина]

Ира, тебя все нет и нет и нет рез-тов обеда, полдник уже вот вот начнется... без информации ничего немогу сказать...

Давай в 19.00 Левемир 3,25ед, на у-н к1=0,45-0,5, про интервалы перед едой уже писала...

[ИРАИДА]

Настя, Здравствуй, проверь личку(это мама Иры)

[ИРАИДА]

ну вот мы и дома, приехали
Здравствуйте! как и обещала пишу, ГГ наш получился 10, анализы вроде нормальные, но вот глазки... сказали капать капельки, при хорошей компенсации должно все пройти. дозы нам увеличили день до 3,5, ночь до 3, было даже 4ед левемира, а новорапид 3-2,5-2,5 СК сегодня максимум 10,6 - после еды, минимум 3,7 - ночью было, но на подкормках, буду убавлять.
сдали анализы на С-пептид, результат будет через неделю
вот такие дела

[Анастасия Галибина]

ИРАИДА, доброе утро, с возвращением!

увеличили день до 3,5

все таки его не хватало

новорапид 3-2,5-2,5

а сколько ХЕ вы съедаете под это?куда колешь?

Слушай, по поводу увеличения/уменьшения потребности в инсулине, заметили: что у Маши реакция идет не на погоду и температуру на улице, а скорее на температуру в квартире! При понижении температуры потребность в Левемире ночью возрастает на 30-50%, т.е. колем 0,5-0,75-1,0ед.
Дневной Левемир не трогаем, просто увеличиваем к-ты (на 10-20%), при этом не добавляя Новорапид, а уменьшая кол-во еды!
Вообще, у нас фон на месте не стоит: неделя, в лучшем случае две недели - и плывет... надо просто не прощелкать светлый момент перехода от к большего к меньшему... и наоборот...с вашим кол-вом замеров СК я думаю это не составит большего труда


Я за вас рада!!!

[ИРАИДА]

Всем доброе время суток. Сначала о ситуации. помпу поставили в середине февраля. До этого были на лантусе и новорапиде примерно лет 7-8...В это время помпу ставили по наличию лантуса...(если нет то помпа..временно было). В феврале решили перейти на постоянное использование. С начала декабря пользуемся апидрой(до помпы апидра+лантус).после нового года нам выписали новорапид, запасы апидры закончились и тут то на новорапиде началось....не знаю что это было аллергия ли, невосприимчивость или еще что...это надо проверять. Рассказываю.
Дима 11лет. С.Д с года, т.е. 10,5лет, на данный момент 169,5 рост и вес 55кг, в феврале 2015 рост был 155...растем реактивно(для наглядности - в начале февраля 2016г. рост был 166)
Осенью 2015 (октябрь-ноябрь) дозы были такими - лантус 41-43ед , новорапид 8-10. да, не считали по программе, не пользовались К на еду. но сахара были не идеальные, но приемлимые.
Чуть больше года занимаемся спортивными бальными танцами, в ноябре того года начали усиленно заниматься, т.к. пробовали выступать. Может это и повлияло на ситуацию,...т.к. именно с этого времени началось непонятное снижение дозы лантуса. раз в 2-4 дня я снижала по 1ед.в итоге к Н.Г. пришли к дозе 31-33 ед. тут доза зависла видимо из-за давления. у Димы в декабре очень высоко поднималось давление и мы легли на обследования. вся вторая половина декабря ушла на это. в начале февраля мы легли на плановую госпитализацию в Москву...и там лантус поехал опять вниз - до 23ед за 3 недели. на помпу перешла по причине, что я первый раз в своей жизни перепутала ручки и в место лантуса (32ед на тот момент) я уколола Диме новорапид ( ...где-то в начале декабря было)У меня был очень большой страх опять перепутать (в руки боялась брать инсулины, не то чтоб колоть) До сих пор не могу себе простить это. И вот апидра заканчивается…(на помпе) нам выписывают новорапид…и как сахара поехали….потом Дима заболел…или это было реакцией на аллергию…(поясню…бОльшую часть жизни мы на новорапиде…у нас очень часто обструктивные бронхиты( 2-3 раза в год, а с февраля 2015 по февраль 2016 аш 4 раза, предпоследний в январе этого года). Наши врачи говорят, что у нас аллергическое…даже астму хотели поставить.) В этот раз опять обструкция(5я если считать с февраля 2015г)… и вот после 3 дней употребления антибиотика (начитавшись, что аллергические реакции усугубляются при использовании антибиотиков) решила его отменить(на свой страх и риск) и дать антигистамины…результат - не дышавший нос (никакие капли не пробивали) на следующий день после отмены антибиотика и при первом приема тавегила задышал, кашель пропал. Самочувствие стало заметно лучше. (на это все врачи сказали – точно аллерен…ищите) Но сахара были неуправляемые…катеторы меняла чаще, не помогало…и вот подошло время менять резервуар с новорапидом и почему я решила поставить хумалог не знаю(запас еще с лета на пожарный случай)…короче эти не сбиваемые 2-х недельные сахара в миг сбились за 2 часа с 14 до 4 дпсом в 2 ед….и тут то мы как я подозреваю гипанули….это было 9марта. Откат не могла убрать очень долго. а тк был хумалог, я хоть и читала про него, но не умела с ним обращаться. 12 марта наконец выписали нам апидру и незамедлительно на нее перешли. Ск стали лучше, но с фоном я до сих пор не могу сладиться. В Москве фон был такой 00-0,9, 7,00-1, 22,00-0,8. К1 нам поставили 1,1, чувствительность 3)))) при определении на глаз ….при том, что до новорапида дома ск не поднимались выше 11( 11 это пик был)…
не хочу обсуждать тему аллергия или нет…это надо проверять…я просто описала ситуацию… т.к. с базой ерунда…это факт, начала пользоваться программой…к сожалению на компьютер не получилось установить, но на андроид встал сахарный дневник)) им и пользуюсь в подсчете хе.
Итак начну с вчерашнего обеда
15 марта
База стояла одна 1,15
15,00-10,3 – 7,13хе болюс 7,7ед
16,00-16,2
16,30-15,6
17,00-16,7
18,00-12,3
19,00-11,0
19,30-9,2
20,10-7,3 замешкались
20,30 база 1,1 на все время(Сутки), 11,13хе болюс 7ед
21,30-15,4
22,30-16,2
23,00-13,9
00,00-12,6
00,30-12,3
16 марта
2,00-9,4 уменьшила базу 1,05 опять одна цифра на всю базу – это 25,2ед на сутки
5,00-7,2, перемерила еще раз, спросони показалось мало крови - 8,2
7,20-9,1 5,79хе болюс 4,3ед (после еды)
9,15-10,8 в школе
10,00-13,7
11,00-9,7
14,00-11,8 пришел домой. Замена резервуара, инсулина и трубочки. Катетор отстоял 2 дня.не менала. Стоит на попе. Прайм не делала. Заняло по времени не больше минуты.т.к. инсулин заранее заправила.6,97хе болюс 5ед . тут поставила базу с 12,00-1,1
Итог. База стоит так сейчас
00,00-12.00-1,05
12,00-00,00-1,1
Катеторы квиксет 9мм, на попе, глюкометр контур тс, хе=12угл
Настрочила надеюсь на любую помощь

Добавлено спустя 42 минуты 6 секунд:
16,30-10,2
17,00-11,2
17,30-9,4
18,00-8.3

Добавлено спустя 39 минут 42 секунды:
Я если правильно понимаю пик у апидры через 1,5-2 часа,а работает до 4 часов,верно? Почему спрашиваю, не могу понять где болюс отработал и где начинать смотреть базу

[ Пост написан с помощью Android ]

Добавлено спустя 58 минут 31 секунду:
Re: Нужна помощь в компенсации на помпе, Дима, 11 лет
18.30-7.9
предполагаю, что тут уже база, 8.3 и 7.9 ск одного порядка,тогда обед вышел к1=5/6.97=0.72,но это с ск 11.8.т.е в болюс вошла и дпс...возможно я правильно взяла К=0.65*6.97=4.5ед...+дпс 0.5ед
Про завтрак...я ориентировалась на К=0.7, т.е. 4.1ед+0.4 на дпс,а вышло, что К=0.74 если брать в расчет 3.5ч работы апидры. ЦЕИ на глазок взяла в обоих случаях 10ммоль
19,00-8,8
19,30-7,3

[ Пост написан с помощью Android ]

Добавлено спустя 1 час 45 минут 54 секунды:
Re: Нужна помощь в компенсации на помпе, Дима, 11 лет
20,00-7,9 пока выбирал,что хочет прошло 20мин.
20.20 На ужин взляла К=0.6 7.91хе и болюс 4,7ед Ввод и еда сразу
21,00-14,3
22,00-12,2
22,30-12,3
23,00-10,5
23,30-10,3

[ Пост написан с помощью Android ]

[ИРАИДА]

Скопирую ск
15 марта
База стояла одна 1,15
15,00-10,3 – 7,13хе болюс 7,7ед суп 1,12хе, картофельное пюре с маслом и молоком 5,58хе, хлеб зерновой 4,43хе
16,00-16,2
16,30-15,6
17,00-16,7
18,00-12,3
19,00-11,0
19,30-9,2
20,10-7,3 замешкались
20,30 база 1,1 на все время(Сутки), 11,13хе болюс 7ед пшенка на молоке с сахаром 5,33хе, молоко 1,18хе белый хлеб 1,63хе, банан 3,01хе ввод после еды
21,30-15,4
22,30-16,2
23,00-13,9
00,00-12,6
00,30-12,3
16 марта
2,00-9,4 уменьшила базу 1,05
5,00-7,2/8,2
7,20-9,1 5,79хе болюс 4,3ед (после еды) пшенка на молоке с сахаром 4,13хе, молоко 1,06хе, хлеб белый 0,6хе брала К1=0,7 Ввод и еда сразу
9,15-10,8 в школе
10,00-13,7
11,00-9,7
14,00-11,8 пришел домой. Замена резервуара, инсулина и трубочки. 6,97хе болюс 5ед . тут поставила базу с 12,00-1,1 брала К1= 0,65 Ввод и еда сразу
16,30-10,2
17,00-11,2
17,30-9,4
18,00-8.3
18.30-7.9
20,00-7,9 пока выбирал,что хочет прошло 20мин.
20.20 На ужин взляла К=0.6 7.91хе и болюс 4,7ед Ввод и еда сразу
21,00-14,3
22,00-12,2
22,30-12,3
23,00-10,5
23,30-10,3

Итог. База стоит так с 14,00 от 16 марта
00,00-12.00--1,05
12,00-00,00--1,1

17 марта
00,30-9,1
2,10-10,5 Дпс 0.3ед
5.10-10.9
7.00-10.9
7,20-9,4 (надеюсь погрешность) 5,2ед из них 4,9 на еду и+ 0,3 на дпс по К=0,74 на 6,63хе каша овсянная на молоке 2,29хе, белый хлеб 1,54хе, банан 2,8хе взяла К1=0,74 ввод и еда одновременно
10,00-10.9 В школе
14,30-9,9.. в школе на отработке не смог проверить...выходит К1=5,2/6,63=0,78
15.00-9.9 база видимо ровная.8,37хе суп 0,96хе, пюре картофельное на молоке и масле 5,19хе, молоко 1,21хе, квашеная капуста с растительным маслом и сахаром 1,01хе.вчера в обед К1=0,65, попробую и сегодня...итого болюс 5,4ед ввод и еда сразу
15,45-12,7 сняли помпу, с 4 до 6 занятия танцами