Два укола на еду для маленьких детей

[KRONa]

А мне кажется, ТС вообще слабовато ориентируется в предмете разговора , отсюда и некорректные вопросы, и противоречия в собственных высказываниях, и выводы волюнтаристские.
"Система Диабет 2000 не приспособлена для маленьких детей" - чем?
Принцип :
- определи, на сколько 1 ХЕ поднимает СК
- на сколько снижает СК единица инсулина
- сколько нужно инсулина на обепечение "базовых" потребностей организма (т.н. фонового)
- вычисли дозу, потребную на компенсацию конкретного количества углеводов
- вычисли дозу инсулина/кол-во углеводов, потребных на приведение значения СК к целевому уровню -
-не подходит для детей? (А тот факт, что определение всех этих вещей у малышей имеет свою специфику и сопряжено с трудностями, этой системе хорошо известно, а на форуме, в частности, наработан большой опыт учета всех нюансов и многообразия вариантов действий).
А какая система подходит - фиксированное количество ХЕ "в ложках" на сутки и инсулин "по формуле" : 1ед х 1ХЕ (2ед, 0.5 и т.п., возможны варианты) и 1ед на понижение в 2-3 ммоль, которую так любят в наших больницах?

Ультру для того и ввели, чтобы ребенок мог часто кушать

Очень "творческий" вопрос, затем ли именно ультру "ввели". Ультракороткий инсулин - конечно, достижение мед.технологии как инсулин, более приближенный по характеристикам действия (более "быстрый") к действию инсулина, вырабатываемого ПЖ. Но далеко не всё, что вводится шприцем, работает по такому же принципу, как естественно продуцируемое организмом. И 0,5 ед быстрой ультры единовременно, одной инъекцией, например,грудничку, даже под точно подсчитанное (что, собственно, весьма проблематично) грудное молоко, хоть до еды, хоть после - далеко не те же 0,5 ед его собственного эндогенного инсулина. И большой вопрос, физиологичней ли это, чем 0,5 ед. не такого "близкого" по действию актрапида.

Использование короткого инсулина для ребенка с непостоянным аппетитом и частым дробным питанием представляется мне нерациональным.

- не вопрос, не используйте; но в свете вот этого :

чтобы ребенок мог часто кушать

- значит, надо будет часто колоть

маленькие дозы инсулина, которые сложно еще дополнительно дробить;

- а придется учиться , если ребенок буде есть часто и понемногу - не будете же Вы колоть заведомо завышенную дозу?!

делать ребенку в 2 раза больше уколов - это дополнительный стресс как для ребенка, так и для родителя

- ну да; так ведь это естественный вариант для "физиологичной" ультры -
мне как-то непонятна суть Ваших выводов об оптимальности ультры для малышей.

Это медицинская практика, основанная на актуальных потребностях детского образа

Медицинская практика в нашей стране основывается на самых разнообразных соображениях медицинских чинов(зачастую неподвластных логике и разуму), а не на актуальных детских потребностях и особенностях. Потом, эта практика, за редчайшим исключением, не имеет успешного опыта компенсации детского диабета! Вот на эту тему можете организовать опрос - скольким из тысяч зарегистрированных пользователей в стационарах РФ и ближнего зарубежья помогли компенсироваться (не вывести из кетоацидоза или комы при манифестации, и не подобрать экспресс-методом стартовые дозы, на которых многие более-менее удачно существуют в период"медового месяца", а настроить, отладить устойчивую компенсацию, в том числе и вывести из устойчивого декомпа) ; получите впечатляющие результаты.
P.S. Irena03 - ну каков вопрос, таков и ответ : делаете ли вы своему ребенку два укола на одну еду. Большинство не делает. Ответы связаны с "оптимальностью ультры" и "правильностью Диабет2000" для детей так же, как фазы луны с курсом доллара.

[Гошина Наташа]

Maria Escabar, я полностью поддерживаю форумчан.

Использование короткого инсулина для ребенка с непостоянным аппетитом и частым дробным питанием представляется мне нерациональным.

Часто кормить диабетика -это непроблема , они как раз то всегда готовы, что-нибудь жевать, чего нельзя делать на ультре.

Это медицинская практика

Эта практика малоуспешна . Нельзя грести всех под одну гребенку. Есть детки у которых ультра и утром разворачивается стремительно - вообще проблема кормить белками, а есть дети и на ультре прекрасно компенсируются. У вас получилось ? Замечательно. Но у каждого диабет свой.

) у маленького ребенка маленькие дозы инсулина, которые сложно еще дополнительно дробить;

Вот именно, как раз ультру и дробят, а на коротком дробить не надо.

[Maria Escabar]

А мне кажется, ТС вообще слабовато ориентируется в предмете разговора , отсюда и некорректные вопросы, и противоречия в собственных высказываниях, и выводы волюнтаристские.

Давайте, пожалуйста, без оценочных суждений. По крайней мере, я в своих сообщениях не оцениваю, кто и как в чем разбирается, из уважения к чужому мнению.

"Система Диабет 2000 не приспособлена для маленьких детей" - чем?
Принцип :
- определи, на сколько 1 ХЕ поднимает СК
- на сколько снижает СК единица инсулина
- сколько нужно инсулина на обепечение "базовых" потребностей организма (т.н. фонового)
- вычисли дозу, потребную на компенсацию конкретного количества углеводов
- вычисли дозу инсулина/кол-во углеводов, потребных на приведение значения СК к целевому уровню -
-не подходит для детей? (А тот факт, что определение всех этих вещей у малышей имеет свою специфику и сопряжено с трудностями, этой системе хорошо известно, а на форуме, в частности, наработан большой опыт учета всех нюансов и многообразия вариантов действий).
А какая система подходит - фиксированное количество ХЕ "в ложках" на сутки и инсулин "по формуле" : 1ед х 1ХЕ (2ед, 0.5 и т.п., возможны варианты) и 1ед на понижение в 2-3 ммоль, которую так любят в наших больницах?

Видимо, тут на моей стороне недопонимание, но мне казалось, что описанные шаги - это обычная практика, которой мы придерживались и до знакомства с этой программой. То есть для меня новым в Диабете2000 стало введение в расчет именно "второй производной", завязанной на белки/жиры и медленные углеводы, и соответственно два укола для выравнивания профиля.

мне как-то непонятна суть Ваших выводов об оптимальности ультры для малышей

Все очень просто - малыши непредсказуемы в плане потребляемой еды, поэтому приходится колоть после. В случае с коротким придется либо завышать дозу и потом подкармливать, либо иметь декомпенсацию в течение долгого времени. Плюс подкормки иногда нельзя сделать - у нас ребенок обедает и ложится спать на 3 часа в середине дня.

Медицинская практика в нашей стране основывается на самых разнообразных соображениях медицинских чинов(зачастую неподвластных логике и разуму), а не на актуальных детских потребностях и особенностях. Потом, эта практика, за редчайшим исключением, не имеет успешного опыта компенсации детского диабета! Вот на эту тему можете организовать опрос - скольким из тысяч зарегистрированных пользователей в стационарах РФ и ближнего зарубежья помогли компенсироваться (не вывести из кетоацидоза или комы при манифестации, и не подобрать экспресс-методом стартовые дозы, на которых многие более-менее удачно существуют в период"медового месяца", а настроить, отладить устойчивую компенсацию, в том числе и вывести из устойчивого декомпа) ; получите впечатляющие результаты.

Соглашусь про общую медицинскую практику в нашей стране, ее защищать смысла нет, так как сами видели 60 детей на одного эндокринолога в Морозовке. Но в своем утверждении я ссылалась на конкретных специалистов (скорее, даже специалиста), которые свое дело знают и по моей статистике хорошо компенсируют своих подопечных.

P.S. Irena03 - ну каков вопрос, таков и ответ : делаете ли вы своему ребенку два укола на одну еду. Большинство не делает. Ответы связаны с "оптимальностью ультры" и "правильностью Диабет2000" для детей так же, как фазы луны с курсом доллара.

Надеюсь, что взаимосвязь станет вам понятна из моего ответа выше. Если вам не нравится вопрос, то я нисколько не обижусь, если вы не будете тратить время на него. Спасибо.

[Maria Escabar]

Maria Escabar, я полностью поддерживаю форумчан.

Отлично!

Часто кормить диабетика -это непроблема , они как раз то всегда готовы, что-нибудь жевать, чего нельзя делать на ультре.

Не соглашусь, во время сна ребенка - это не так уж и легко. Может у нас такой соня, но мы спим с 11 вечера до 9 утра и с 2 до 5 вечера.

Эта практика малоуспешна . Нельзя грести всех под одну гребенку. Есть детки у которых ультра и утром разворачивается стремительно - вообще проблема кормить белками, а есть дети и на ультре прекрасно компенсируются. У вас получилось ? Замечательно. Но у каждого диабет свой.

Спасибо, с этим сложно не согласиться. Опять же наш эндокринолог утверждает, что в ее практике это лучше работает. У меня есть причины доверять ее выводам по нашему личному опыту общения с ней, отзывам других диабетиков, которых она ведет, и тому доступу к статистике, количеству наблюдений, который она имеет.

Вот именно, как раз ультру и дробят, а на коротком дробить не надо.

ОК, возможно мы подстроились под нее, но мы никогда не дробили. Отнесем это к утверждению, что у каждого свой диабет.

[Катрин]

Все очень просто - малыши непредсказуемы в плане потребляемой еды, поэтому приходится колоть после. В случае с коротким придется либо завышать дозу и потом подкармливать, либо иметь декомпенсацию в течение долгого времени. Плюс подкормки иногда нельзя сделать - у нас ребенок обедает и ложится спать на 3 часа в середине дня.

Странно, но с этими проблемами как-то все мамы малышей на форуме успешно справляются без всякой длительной декомпенсации

[Гошина Наташа]

То есть для меня новым в Диабете2000 стало введение в расчет именно "второй производной", завязанной на белки/жиры и медленные углеводы, и соответственно два укола для выравнивания профиля.

Как правило у малышей К2=0 . Могу на своем примере сказать, что у нас К2=0, но дозу мы все равно делим на ультре.

малыши непредсказуемы в плане потребляемой еды, поэтому приходится колоть после. В случае с коротким придется либо завышать дозу и потом подкармливать, либо иметь декомпенсацию в течение долгого времени. Плюс подкормки иногда нельзя сделать - у нас ребенок обедает и ложится спать на 3 часа в середине дня.

Малыши -диабетики, как и все диабетики никогда не откажутся от сладкого, печеньки , йогурта- а это и может быть перекус. Главное подобрать то от чего они никогда не откажутся. Зачем завышать дозу я так и не поняла, если по-вашему они пропустят перекус , наоборот ее нужно будет уменьшить. По поводу сна- можно подкормить и во сне ( например детским питанием с бутылочки), а можно и сразу дать всю еду сразу, просто пик будет выше желаемого. Вот сейчас я забыла и не отложила запланированный перекус, сын съел и его сразу ,в итоге - через 1,5 часа СК-9 и будут теперь медленно ползти вниз.

Добавлено спустя 29 минут 10 секунд:

Опять же наш эндокринолог утверждает, что в ее практике это лучше работает. У меня есть причины доверять ее выводам по нашему личному опыту общения с ней, отзывам других диабетиков, которых она ведет, и тому доступу к статистике, количеству наблюдений, который она имеет.

Я уверена , что любой врач скажет то же самое и никогда не признается в плохой практике. Хотя может она на столько ас, что способна компенсировать успешно всех детей на участке, а мамаши настолько все умницы , что схватывают все рекомендации на лету, и у всех деток послушный диабет , но ,не верю. Наша энда тоже показывает мои распечатки графиков с сахарами с либры моей же подруге ( не зная этого) и говорит, как хорошо она (врач) компенсирует моего ребенка, правда советует ей перейти на короткий при этом . А мы к ней только за инсулином и ходим. А еще есть родители у которых просишь про сахара , а они , мол, все хорошо- сахара в районе 9-15 ,как врач и советует .

ОК, возможно мы подстроились под нее, но мы никогда не дробили. Отнесем это к утверждению, что у каждого свой диабет.

Совершенно верно- у каждого свой. Вам повезло. К слову сказать , у подруги до сих пор ребенок на ультре и все получается и пики не проваливаются и не всегда дробит дозы. Есть такие . Но при чем тут Диабет 2000 я не пойму.

[KRONa]

Давайте, пожалуйста, без оценочных суждений.

Ой, тут не могу пойти навстречу. Формат этого форума как раз в большой степени ориентирован на оценку рассуждений. Кому-то лично, конечно, могут быть неприятны негативные оценки (и это естественно), а могут быть вообще неинтересны какие-либо оценки в принципе (и это их право). Но такого рода суждения помогают многим составить свое собственное мнение и принять решение. Моя оценка Ваших рассуждений, надеюсь, сподвигнет сомневающихся мамочек, обескураженных вдруг возникшей дилеммой - менять ли срочно инсулин и начинать ли задваивать количество уколов, более внимательно и вдумчиво перечитать "Азбуку...".

[Людмила мама Степана]

Здравствуйте, мы заболели в августе этого года. Сыну 12 лет. Почти сразу перешли на программу Диабет 2000, еду считаю только по ней. Компенсация хорошая. Левемир и Новорапид. Два укола ставлю только когда еда очень медленная и вечером или в праздники, когда еда не совсем та и долго за столом. А в обычном режиме складываю быструю и медленную дозы и колю одним уколом. В опросе нужно было добавить ответ: "иногда".

[Evo]

В случае с коротким придется либо завышать дозу и потом подкармливать, либо иметь декомпенсацию в течение долгого времени.

Вступлюсь тут немножко за короткие инсулины.

Представим ситуацию: СД1 у годовалого ребенка - до 2х лет надо пить мамино молоко или смесь.

Чем тут поможет ультракороткий инсулин, если активная фаза у него 3 часа, а БЖ из смеси или ГМ приходят через 5 часов?

Мария, я бы на вашем месте не ограничивался, а дополнял пробелы. Даже взрослые комбинируют ультракороткие и короткие инсулины. Это нормально.

Просто расширяется инструментарий.

Что же касается врачей (не всехз конечно) удивительно что они назначают годовалым малышам ультракороткий инсулин при наличии в отделении короткого. Это как бы помягче выразиться невежество или непрофессионализм.

[Irena03]

Даже взрослые комбинируют ультракороткие и короткие инсулины.

Чаще взрослые, по-моему, чем дети.

[Evo]

Irena03, Ир, ну мой например скалывается ультрой. Это тоже комбинирование. Пользуюсь плюсами и нивелирую минусы обоих инсулинов под потребности ребенка.

Но ведь я не говорю с колокольни небольшого стажа и мнения парочки не совсем профессиональных врачей что ультра для детей - лучший друг, а короткий не подходит.

Потому что я знаю как пользоваться и тем и другим.

При этом я абсолютно не ограничен и впитываю информацию. Любую.

Какая из позиций выигрышней для компенсации?

[Yaomama]

Это как бы помягче выразиться невежество или непрофессионализм.

Нет, это следование инструкции. Врачам по-большому счету некогда и не нужно вдаваться в подробности каждого отдельного диабета. Они дают общие рекомендации, которые разработаны уже за них.
А, что касается родителей. Мы, да ищем все возможные методы, позволяющие сделать жизнь наших детей проще и лучше. И , находим

[Гошина Наташа]

это следование инструкции.

Инструкцию мы и сами можем прочитать, а вот профессионализм -это как раз то как пользоваться плюсами и свести на нет минусы , изучать опыт других, если у самого нет и умело использовать его. На это мало у кого есть желание и время , учитывая сколько детей в больнице на одного энда . Но меня удивляет другое, никто из врачей даже не предлагают другие варианты компенсации, толком не учат мамаш ( я молчу про школу диабета при раза по 30 мин., за которую еще и деньги взяли). Через год легли в больницу на перекомиссию и медсестра заявила, что я укол не правильно по ее мнению ставлю, чего там не правильного, как научили так и ставлю , а ничего, что мы пробуем уже через брюки ставить? У нее был .

[Гошина Наташа]

Инструкцию мы и сами можем прочитать

Берем инструкцию например к Новорапид HM.

Показания

— сахарный диабет у взрослых, подростков и детей старше 2 лет.

Опаньки.

И тутже понимаем что врач взял на себя колоссальную ответственность, давая лазер человеку, который даже палкой бить пока не может.

И о каком профессионализме вобще может идти речь?

Возвращаясь к теме читаем туже инструкцию:

Применять НовоРапид ФлексПен вместо растворимого человеческого инсулина у детей предпочтительно в том случае, когда необходимо быстрое начало действия препарата, например, когда ребенку трудно соблюдать необходимый интервал времени между инъекцией и приемом пищи.

Вот все достаточно трезво написано и без позиции "Я царь горы". Подходит? Пользуйтесь.

Но я призываю вас к аккуратному подходу в преподнесении информации. Блог, а уж тем более сайт вроде недавно к СМИ приравняли.

Хотя оформление очень мне понравилось. Современно, красиво, ярко

В этом нашему клубу есть чему поучиться однозначно...когда я впервые попал на диаклуб я почувствовал как будто попал в прошлое на первый в мире форум

Но в итоге был очень рад, что задержался.

[Yaomama]

Инструкцию мы и сами можем прочитать

Берем инструкцию например к Новорапид HM.

Товарищи, я не о той инструкции Я не инструкцию по применению имела ввиду.