Объявление для гостей

Если вы зарегистрированы в клубе, и при вводе логина и пароля появляется надпись "Вы успешно вошли в систему", а затем вам вновь система предлагает ввести пароль и логин, то попробуйте очистить cookies, подробнее о этой процедуре можно прочесть тут или тут.
Если эта процедура не помогает, то тогда обращайтесь к админам admin@dia-club.ru.

Помогите с компенсацией Матвея, 4.8 года

Особенности детского диабета

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Помогите с компенсацией Матвея, 4.8 года

Сообщение Катрин » 07 дек 2015, 14:36

С какого момента начали верно считать еду? Или пока все приемы пищи в дневнике посчитаны по-старому?
Огурцы, помидоры, другие овощи считаете?
Пока не разберетесь с точным подсчетом еды, ни о каких К1 говорить не приходиться
22.30 - ск 17,5 НР 0,5

7 декабря
3.13 - ск 11,3 отработка ДПС

Пик ДПС нужно отслеживать
ДПС отработата по ЦЕИ=12 примерно, ее пока и берем для расчета ДПС ночью и днем, других цифр пока у нас нет

За это сообщение автора Катрин поблагодарил:
borisovna1973 (08 дек 2015, 16:29)
Рейтинг: 1.3%
 
Катрин
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16270
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 09:55
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 38

Re: Помогите с компенсацией Матвея, 4.8 года

Сообщение borisovna1973 » 07 дек 2015, 20:22

Смотрите, сварила кашу правильно (вроде), но дать не рискнула.
Взяла 100 гр пшена- это 69,3 уг
сварила, вышло 580 гр
получается, что 1 ХЕ каши 100 гр
мне надо было на ужин дать 300 гр на запланированные 3ХЕ. Так много. Откинула 150 гр.
Я всегда даю на 1 ХЕ 50 гр густой каши,а если вязкой, то 75 гр.
А как много овсянки выходит на 1ХЕ!
Помогите,пожалуйста, разобраться с этим вопросом.

Продолжаю дневник с ужина 7 декабря

18.30 - ск 15,1 НР 3,0 (2,75 на еду 0,25 на понижение) пауза 10 минут, кушает 5ХЕ (пшено 150 гр, моих 3ХЕ хлеб-1 мясо рулет бисквитный-1, углеводы брала с упаковки) К1=0,55
19.40 - ск 18,7 (пик высокий, я думаю,что ск 15,1 в 18.30 - это откат и ск будет держаться высокий, но посмотрим)
21.20 - ск 19,6
22.00 ЛВ 2,5
22.30 - ск 17,8 НР 0,5
00.00 -ск 15,2 пик ДПС

8 декабря

3.00 - ск 11,7
9.50 - ск 9,8
9.55 ЛВ 2,5 НР 3,0 пауза 15 минут. Завтрак 4ХЕ (пшено 2,5 по-старому батон-1 помело-0,5) К1=0,75
11.25 - ск 16,7
13.50 - ск 15,0 (вчера был 7, а сегодня вот что)
14.00 НР 3,0 пауза 10 минут. Обед-пшено 2ХЕ 200 гр ( по-новому) хлеб 1 яблоко 0,6=3,6 ХЕ. Если К1=0,6, значит я много уколола
15.00 - ск 13,8 ниже,чем исходный, дала глюкозы 0,2


Добавлено спустя 10 минут:
Катрин писал(а):С какого момента начали верно считать еду? Или пока все приемы пищи в дневнике посчитаны по-старому?
Огурцы, помидоры, другие овощи считаете?


По-старому.
А как считать овощи, их же надо много съесть на хлебную единицу. Мой ребёнок любит болгарский перец. Осенью, зимой только его и покупаю. Но съедает небольшую дольку с приёмом пищи.
Последний раз редактировалось borisovna1973 08 дек 2015, 15:17, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
borisovna1973

 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 14 апр 2015, 12:40
Откуда: Беларусь г.Гродно

Re: Помогите с компенсацией Матвея, 4.8 года

Сообщение Катрин » 07 дек 2015, 20:46

Взяла 100 гр пшена- это 69,3 уг
сварила, вышло 580 гр
получается, что 1 ХЕ каши 100 гр

Все углеводы перешли в 580 г готовой каши. Значит
580 г-69,3 г.у
Х г- 12 г.у
Х=12*580/69,3=100 г
Да, все верно посчитали
пшено 150 гр, моих 3ХЕ

а на самом деле 1.5 хе
Видите, какая разница. И каждый раз результат будет отличаться.
А как считать овощи, их же надо много съесть на хлебную единицу

Ну и пусть не съедает на 1 хе, пусть на 0.2, на 0.3 хе, какая разница?
Нужно учитывать все углеводы, у детей и 0.1 хе имеет значение.
Завтра все приемы пищи считайте правильно.

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
9.55 НР 3,0 ЛВ 2,5 пауза 15 минут, увеличила на 5 минут. Завтрак 4ХЕ (овсянка-3 батон-1+творожный ломтик). На понижение не добавила, Ваш комментарий прочитала после завтрака. К1=0,75
11.15- -ск 14,1
13.30 - ск 9,1 с 13.00 по 13.30 спокойно ходили по улице
14.15 - ск 7,2

На будущее-лучше заменить овсянку на более медленный продукт.
По К1 пока ничего не пересчитываю, каша не точно посчитана.
На хвосте в принципе нормальная динамика, -2 ммоль
14.30 НР 3,0 после еды. Обед 5ХЕ (овсянка-2,5 мясо хлеб-1,5 "Растишка"-1). К1= 0,6
15.30 - ск 12,2 сон
16.30 - ск 8,3 (тут, я думаю, надо было дать быстрые углеводы!)
17.30 - ск 10,9
18.30 - ск 15,1 отработка

Пока замените растишку на более быстрый продукт. Растишка работает за пиком инсулина
Во сколько примерно был укол Нр, чтобы я могла понять, где пик

За это сообщение автора Катрин поблагодарил:
borisovna1973 (08 дек 2015, 16:29)
Рейтинг: 1.3%
 
Катрин
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16270
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 09:55
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 38

Re: Помогите с компенсацией Матвея, 4.8 года

Сообщение borisovna1973 » 08 дек 2015, 13:45

Катрин писал(а):Во сколько примерно был укол Нр, чтобы я могла понять, где пик


в 14.30 и был укол. На тихом часу гипанул точно, вечером ск высокие, весь в поту, капризный...

Добавлено спустя 1 час 7 минут 17 секунд:
Я не могу с этой кашей разобраться, голова кругом, так расстроилась :плачу
Теперь К1 будут совсем другие, что мы ели 150 гр, а теперь 300...да как съесть столько?! Если бы я вчера утром дала кашу по-правильному, то ск 7 к обеду не был, а был намного выше. Я сойду с ума ! Я уже Вас замучила! Я вроде всё понимаю и не понимаю. Просто больше двух лет делать так, а теперь по-другому...а как теперь кушать в гостях, в больнице?
Аватара пользователя
borisovna1973

 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 14 апр 2015, 12:40
Откуда: Беларусь г.Гродно

Re: Помогите с компенсацией Матвея, 4.8 года

Сообщение Катрин » 08 дек 2015, 15:50

borisovna1973, я вот честно, не понимаю вашей паники. Радоваться нужно,что возможно причину ваших нестабильных сахаров нашли и дальше жизнь наладиться.
Порции по объему делайте, как обычно, столько, сколько нужно, чтобы ребенок был сыт, просто считайте все верно.
Значит да, скорее всего К1 будут выше, обычные порции будут меньше по хе, чем вы привыкли. Ну а что здесь страшного?
borisovna1973 писал(а):Просто больше двух лет делать так, а теперь по-другому...а как теперь кушать в гостях, в больнице?

Вы в гости каждый день ходите? Будете в гостях и больнице на глаз считать, но это будут единичные случаи, а в целом жизнь стабильнее станет.
А в больнице мы, например, вообще за 6 лет ни разу не лежали, первый и последний раз-при манифестации диабета. И никто нас не трогает и не заставляет.

Добавлено спустя 10 минут 32 секунды:
На завтрак каша была из той же партии, что и на обед? На обед, я так понимаю, вы ее взвесили после варки и все правильно посчитали. На завтрак овсянку по-новому можем посчитать?
13.50 - ск 15,0 (вчера был 7, а сегодня вот что)
14.00 НР 3,0 пауза 10 минут. Обед-пшено 2ХЕ 200 гр ( по-новому) хлеб 1 яблоко 0,6=3,6 ХЕ. Если К1=0,6, значит я много уколола
15.00 - ск 13,8 ниже,чем исходный, дала глюкозы 0,2

ск 15 и ск 13.8-это сахара одного порядка, так как все это укладывеется в погрешность глюка. Люфт для снижения огромный, нужно было дальше мониторить, а не глюкозой кормить. И не забивайте себе голову откатами-не доказано!

За это сообщение автора Катрин поблагодарил:
borisovna1973 (08 дек 2015, 16:28)
Рейтинг: 1.3%
 
Катрин
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16270
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 09:55
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 38

Re: Помогите с компенсацией Матвея, 4.8 года

Сообщение borisovna1973 » 08 дек 2015, 16:10

Мы в больнице лежим 2 раза в год, ездим в Минск. Сейчас буду опять записываться. У нас часто декомпенсация и анализы сдавать надо. У нас в Гродно всё не делают, нет реактивов. Было подозрение на целиакию, кровь показывала, биопсия тонкого кишечника нет. Сидели почти год на безглютеновой диете. Это было что-то! Приходилось без конца в Минск ездить, надо опять ехать, проверяться. Гипотиреоз тоже в Минске обнаружили, в Гродно даже никто не думал проверять. На ультру переводили, два раза ложились...Вот такие дела.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Испугалась,дала глюкозу, а теперь ск 18,2 :shock:

Добавлено спустя 19 минут 55 секунд:
Катрин писал(а):На завтрак каша была из той же партии, что и на обед?


Нет,по-старому. Обед по-новому.
Аватара пользователя
borisovna1973

 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 14 апр 2015, 12:40
Откуда: Беларусь г.Гродно

Re: Помогите с компенсацией Матвея, 4.8 года

Сообщение Катрин » 08 дек 2015, 19:10

borisovna1973 писал(а):Испугалась,дала глюкозу, а теперь ск 18,2

Чего пугаться? Ск высокий был, есть куда снижаться
Все замеры в дневник дополняйте
И желательно дневник писать каждый вечер, регулярно.
Катрин
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16270
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 09:55
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 38

Re: Помогите с компенсацией Матвея, 4.8 года

Сообщение borisovna1973 » 09 дек 2015, 00:00

8 декабря

16.00 -ск 18,2
18.00 - ск 16,3
18.07 НР 3,5 пауза 5 минут. Ужин 5ХЕ- картошка отварная- 2ХЕ (140 гр), курица,перец сл.- 50 гр, торт-2ХЕ (сама делала, всё посчитала, у папы ДР), яблоко -1ХЕ.
19.25 - ск 19,8
21.05 - ск 18,7
22.00 - ск 19,7 ЛВ 2,5 НР 1,0
23.15 - ск 21,2 (отбить руки мне надо! Сама Вам писала, что если ДПС единица, то СК выше. Что я наделала, почему привычные 0,5 не уколола?!)

9 декабря
2.00 - ск 15,2
9.40 -ск 10,8
9.55 ЛВ 2,5 Нр 3,5 ячневая каша 2ХЕ (180 гр), батон 1ХЕ, яблоко 0,5ХЕ= 3,5ХЕ
11.15 -ск 16,3
13.00 - ск 15,1
14.00 - ск 11,1 НР 3,0 в 14.10 пауза 5 минут- ячка 180 гр 2ХЕ, мясо,перец 50 гр 2,45 уг-это 0,2ХЕ , хлеб 1ХЕ, мандарин 1ХЕ=4 К1=0,78
15.10 - ск 13,3
16.00 - ск 10,3
17.00 - ск 8,3
18.00 - ск 8,8
Ужин до укола- пшено 180 гр 2ХЕ, хлеб 2ХЕ, свекла вар.50 гр 0,45ХЕ(нашла, что 100 гр-это 0,9ХЕ), мандарин 40 гр 0,4ХЕ, помело 50гр 0,5ХЕ=5,35ХЕ. Ну и наел! К1=0,6
18.25 НР 3,0
19.30 - ск 20,4
21.30 - ск 13,8
22.00 ЛВ 2.5
22.30 - ск 13,1
Последний раз редактировалось borisovna1973 09 дек 2015, 23:07, всего редактировалось 6 раз(а).
Аватара пользователя
borisovna1973

 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 14 апр 2015, 12:40
Откуда: Беларусь г.Гродно

Re: Помогите с компенсацией Матвея, 4.8 года

Сообщение Катрин » 09 дек 2015, 00:19

borisovna1973, если пишите дневник в новом сообщении,то всегда начинайте его с ужина прошедшего дня.
Так дни не будут теряться и легче будет анализировать
13.50 - ск 15,0 (вчера был 7, а сегодня вот что)
14.00 НР 3,0 пауза 10 минут. Обед-пшено 2ХЕ 200 гр ( по-новому) хлеб 1 яблоко 0,6=3,6 ХЕ. Если К1=0,6, значит я много уколола
15.00 - ск 13,8 ниже,чем исходный, дала глюкозы 0,2
16.00 -ск 18,2
18.00 - ск 16,3

К1 подбираем заново, не ориентируемся на дни, когда еда считалась неверно
С какого ск начали обед, таким ск и закончили, хотя конечно на таких сахарах что-то подобрать очень тяжело.
С учетом глюкозы принимаем пока К1=0.78
Вот этот К1 пока и берем+добавляем ДПС по ЦЕИ=12. Как это делается, понимаете?
торт-2ХЕ

состав торта напишите
Катрин
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16270
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 09:55
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 38

Re: Помогите с компенсацией Матвея, 4.8 года

Сообщение borisovna1973 » 09 дек 2015, 11:51

Торт без выпечки: печенье 280гр- 199 уг с упаковки, сметана 450 гр- 13 уг, сахар 100 гр- 100 уг. Выход 760 гр. На 1ХЕ 29 гр

Добавлено спустя 9 минут 5 секунд:
Катрин писал(а):добавляем ДПС по ЦЕИ=12. Как это делается, понимаете?


Например,ск 16, хотим на выходе 8, значит 16-8=8 , 8 делим на 12=0,66
ДПС- это иными словами, чувствительность к инсулину?
Аватара пользователя
borisovna1973

 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 14 апр 2015, 12:40
Откуда: Беларусь г.Гродно

Re: Помогите с компенсацией Матвея, 4.8 года

Сообщение Катрин » 09 дек 2015, 12:23

Добрый день
borisovna1973 писал(а):Например,ск 16, хотим на выходе 8, значит 16-8=8 , 8 делим на 12=0,66

Да, все верно

22.00 - ск 19,7 ЛВ 2,5 НР 1,0
23.15 - ск 21,2 (отбить руки мне надо! Сама Вам писала, что если ДПС единица, то СК выше. Что я наделала, почему привычные 0,5 не уколола?!)

9 декабря
2.00 - ск 15,2

ДПС снизила ск совсем незначительно
Почему пик не отследили ДПС?
Ладно, на ужин по-моему недокомпенсация еда. В торте по-любому много БЖ, а это на ночь очень даже повлиять может, может по этому ДПС слабо отработала
Давайте сегодня легкий ужин, с небольшим содержанием БЖ: картофель отварной, фрукты,овощи, чай сладкий с сушками-сухарями. Бисквитные рулет, торт пока убираем.
К1 берем такой же, как и в обед=0.78 пока+ДПС на понижение пока по ЦЕИ=12
На ужин прогиповки не было,значит нужно добавлять инсулин.
Целевой ск 7-8 пока берите

За это сообщение автора Катрин поблагодарил:
borisovna1973 (09 дек 2015, 20:00)
Рейтинг: 1.3%
 
Катрин
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16270
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 09:55
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 38

Re: Помогите с компенсацией Матвея, 4.8 года

Сообщение borisovna1973 » 09 дек 2015, 14:37

Катрин писал(а):Почему пик не отследили ДПС?


Отследила, в 23.15 пик - ск 21,2 ДПС в 22.00 НР 1,0
Аватара пользователя
borisovna1973

 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 14 апр 2015, 12:40
Откуда: Беларусь г.Гродно

Re: Помогите с компенсацией Матвея, 4.8 года

Сообщение Катрин » 09 дек 2015, 15:22

borisovna1973 писал(а):Отследила, в 23.15 пик - ск 21,2 ДПС в 22.00 НР 1,0

да, извиняюсь, пропустила
22.00 - ск 19,7 ЛВ 2,5 НР 1,0
23.15 - ск 21,2 (отбить руки мне надо! Сама Вам писала, что если ДПС единица, то СК выше. Что я наделала, почему привычные 0,5 не уколола?!)

9 декабря
2.00 - ск 15,2

Не очень верю я в прогиповку здес. Но ДПС практически не отработала. Посмотрим, что после ужина без торта будет
9.40 -ск 10,8
9.55 ЛВ 2,5 Нр 3,5 ячневая каша 2ХЕ (180 гр), батон 1ХЕ, яблоко 0,5ХЕ= 3,5ХЕ
11.15 -ск 16,3
13.00 - ск 15,1
14.00 - ск 11,1

Пока примерно К1=1,но возможно он будет и выше, так как на таких сахарах и почки ск снижают.

За это сообщение автора Катрин поблагодарил:
borisovna1973 (09 дек 2015, 20:00)
Рейтинг: 1.3%
 
Катрин
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16270
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 09:55
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 38

Re: Помогите с компенсацией Матвея, 4.8 года

Сообщение Катрин » 09 дек 2015, 21:02

http://www.sunduk.ru/receipts/
Здесь хорошая база продуктов, посчитаете перец с обеда по хе, добавите в дневник
Но даже без перца К1=0.78 не получается
НР 3,0 в 14.10 пауза 5 минут- ячка 180 гр 2ХЕ, мясо,перец 50 гр, хлеб 1ХЕ, мандарин 1ХЕ=4 К1=0,78

4*0.78=3.12 Нр
Столько вколоть не можем, значит можно вколоть 3.5, а покормить на 4.48 хе. 0.48 хе спокойно можно каким-нибудь продуктом накинуть
14.00 - ск 11,1 НР 3,0 в 14.10 пауза 5 минут- ячка 180 гр 2ХЕ, мясо,перец 50 гр, хлеб 1ХЕ, мандарин 1ХЕ=4 К1=0,78
15.10 - ск 13,3
16.00 - ск 10,3
17.00 - ск 8,3
18.00 - ск 8,8

А так, по-моему, маленькая,но победа в обед. Затра пока повторяем, К1 возможно позже снизим. Но старт выше почечного порога, поэтому пока не снижаем
С 17.00 до 18.00 ск стоит ровно, это косвенный признак того, что с фоном здесь все в порядке

Добавлено спустя 2 часа 6 минут 6 секунд:
18.00 - ск 8,8
Ужин до укола- пшено 180 гр 2ХЕ, хлеб 2ХЕ, свекла вар.50 гр 0,45ХЕ(нашла, что 100 гр-это 0,9ХЕ), мандарин 40 гр 0,4ХЕ, помело 50гр 0,5ХЕ=5,35ХЕ. Ну и наел! К1=0,6
18.25 НР 3,0
19.30 - ск 20,4
21.30 - ск 13,8
22.00 ЛВ 2.5
22.30 - ск 13,1

Правильная стратегия-укол после еды.
Пик конечно высоченный,зато вся динамика на хвосте видна
К1=0.56 вы взяли, а не 0.6
Давайте плавно поднимать, если по-другому боитесь. К1=0.65 завтра
Если старт невысокий-укол после еды
Ужин по составу повторяем
Ставьте ДПС 0.5 ед, нечего тут дальше ждать

За это сообщение автора Катрин поблагодарил:
borisovna1973 (09 дек 2015, 23:01)
Рейтинг: 1.3%
 
Катрин
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16270
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 09:55
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 38

Re: Помогите с компенсацией Матвея, 4.8 года

Сообщение borisovna1973 » 10 дек 2015, 15:25

Спасибо большое за все Ваши советы и комментарии!!!

Помогите, пожалуйста, разобраться с супом.
Выход всего супа 3110гр
картошка 540 гр-88 уг, морковь 68гр- 4,69, лук 110-9, капуста 337гр- 15,8 , свекла 120-10уг=128 уг
У меня вышло на 1ХЕ- 291 гр
Как давать? Овощи вместе с бульоном или взвешивать от дельно овощи, а потом бульон? Что-то не пойму.


9 декабря
18.00 - ск 8,8
Ужин до укола- пшено 180 гр 2ХЕ, хлеб 2ХЕ, свекла вар.50 гр 0,45ХЕ(нашла, что 100 гр-это 0,9ХЕ), мандарин 40 гр 0,4ХЕ, помело 50гр 0,5ХЕ=5,35ХЕ. Ну и наел! К1=0,6
18.25 НР 3,0
19.30 - ск 20,4
21.30 - ск 13,8
22.00 ЛВ 2.5
22.30 - ск 13,1 ДПС не ставила, побоялась!

10 декабря
2.30 - ск 8,3
6.00 - ск 8,4
9.25 - ск 9,6
9.45 ЛВ 2,5 НР 3,5 пауза 15 минут. Завтрак: пшено 120 гр-1,5ХЕ хлеб с маслом и сыром-2ХЕ мандарин-0,5=4ХЕ К1=0,87 (получился)
11.10 - ск 17,8
13.00 - ск 13,6
14.00 - ск 9,6
14.19 НР 3,0 пауза 3 мин. Обед: каша 180гр-2ХЕ хлеб-1 огурец сол.20 гр "Растишка"-1ХЕ (ну очень просил!)=4ХЕ К1=0,78
Расчёт ДПС: 9,6-8=1,6/12=0,15. Решила ДПС не колоть, а откинуть кашу. Вышло 3,84 гр. Не знаю, правильно или нет.
15.25 - ск 11,8
17.15 - ск 13,5
18.20 - ск 15,5 НР 3,5 пауза 10 минут. Ужин такой же, как вчера: пшено 180 гр 2ХЕ, хлеб 2ХЕ, свекла вар.50 гр 0,45ХЕ, мандарин 40 гр 0,4ХЕ, помело 50гр 0,5ХЕ=5,35ХЕ. К1=0,6 ДПС дала 0,5. Забыла про свеклу! Только что вспомнила, что К1 должен быть сегодня 0,65. Ну что с моей головой?!
19.30 - ск 16,4
21.20 - ск 17,6
22.20 - ск 16,2 НР 0,5

11 декабря
3.00 - ск 11,8
9.20 - ск 12,9
9.40 ЛВ 2,5 НР 4,0 пауза 20 минут. Завтрак: каша 90 гр-1ХЕ+13гр докорм, батон 1,5ХЕ, яблоко 1ХЕ, яйцо 0,5ХЕ (вычитала, что яйцо надо учитывать)=4ХЕ К1=0,87
4*0,87=3,48 ДПС=0,4 (12,9-8=4,9/12=0,4) 3,48+0,4=3,88 на 0,12 докормила кашей 13гр
11.00 -ск 15,9
13.00 - ск 16,1
14,00 - ск 10,6
14.10 НР 3,0 пауза 5 минут. Обед 3,86ХЕ: суп- 0,5 каша- 1,36 хлеб- 2 К1=0,78
Последний раз редактировалось borisovna1973 11 дек 2015, 14:46, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
borisovna1973

 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 14 апр 2015, 12:40
Откуда: Беларусь г.Гродно
Пред.След.

Вернуться в Сахарный диабет у детей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Наталья85, Тв Зоя и гости: 8