Алёна, 11 лет, снова на помпе. Помогите с компенсацией!

[Елена Ромась]

Может, не менять пока фон, давайте попробуем проверить на голодании. С утра до обеда мне кажется, всё ровно, а вот интервалы после обеда и после ужина тяжело проверить. Есть-то хочется...

БАТ ТРАНСМИТ: НИЗК (кстати, нам видимо, мало зарядили батарею перед установкой. Можно ли снять трансмиттер с сенсора и зарядить, а потом снова поставить?)

Зарядить ли минилинк?

[Сосенская Мария]

Когда была последняя зарядка минилинка?
Что касается проверки фона на голодании, то, если Вы заметили, я предложила снизить фон точечно, там, где либо болюс уже отработал, либо еще не вышел на пик. Проверка Вам ничего не даст сейчас.
Хотите, - проверяйте, конечно.
Дневник с дозами базала, начиная со вчерашнего ужина, перенесите, пожалуйста, на новую страничку, и всегда это делайте.
На мой вопрос о подсчете еды Вы не ответили.

[Елена Ромась]

На мой вопрос о подсчете еды Вы не ответили.

Мария, ответила раньше.
посмотрите мой предпоследний пост на пред. страничке:

Вы еду считаете точно? Как? Особенно блюда собственного приготовления интересуют, суп, каша.


Мария, кашу по утрам, например, сейчас отдельно Алёне готовлю, всё взвешиваю, и знаю, что именно в этой кастрюльке 3 ХЕ.
На вечер сегодня был "горшочек" с мясом, картошкой и овощами. Это, на глаз, примерно на 2 ХЕ там картошки, хотя в след. раз тоже взвешу картошку, когда буду класть в горшочек, так будет точнее.
Я всю еду считала лет 5-6 в граммах углеводов, потому что Алёна была совсем маленькая, когда заболела, для неё 5 или 7 или 8 углеводов - это была большая разница.
Это мы недавно на ХЕ перешли, так Алёне удобнее, чтобы она могла сама посчитать. А я, так как готовила много лет по рецептам и всё взвешивала, если честно, то уже на глаз знаю, где сколько примерно ХЕ. Но каши, рис, макароны, всегда взвешу, если дома.
Про продукты в упаковках всё понятно - там углеводы на упаковке написаны, учу Алёну тоже считать.
Есть определённый набор продуктов, который она ест, и знает, что в этой баночке, например 1ХЕ, а в этом соке 1,5 ХЕ, в бифилайфе 2 ХЕ и тд.

Когда была последняя зарядка минилинка?

Сегодня купили новый минилинк. Вставили его в зарядку наеврное минут на 15-20 (пока лампочка не погасла), это не я делала, а врач, поэтому точнее сказать не могу.

[Сосенская Мария]

ответила раньше

Вы, наверное, отредактировали, а я не увидела. Или дописали, пока я отвечала, а я пропустила. Прошу прощения.
Если лампочка погасла, значит, минилинк зарядился. Он, в принципе, там заряжается, минут 20 обычно, когда два срока отработал (6 дней), то есть, уже разряжен.
Почему помпа говорит при таких условиях о низком заряде, не могу сказать.
Если сейчас снимите и поставите на зарядку, придется ждать 2 часа, пока он запустится вновь, плюс время на зарядку.
Показывает точно, сенсор не теряется? Если нет, то можно и до завтра дожить, а потом, в удобное время, перезарядить и подключить вновь.
Если редактируете свое сообщение после того, как на него ответили, оставляйте об этом отдельное сообщение, иначе новую редакцию можно и не заметить.

[Аннамария]

У меня Алёна практически всё лето проводит в Крыму. Не уверена, что там есть служба поддержки Медтроника (поправьте меня, если я ошибаюсь)

Можно не звонить в службу Медтроник, а равно и в любую другую, не ошибаетесь.
Например, ближайший консультант по Аккучеку находится в Ростове-на-Дону.
А ближайший банк или супермаркет - в Темрюке:)))

[Елена Ромась]

Аннамария,
Ростов-на-Дону далековат немного от Крыма
Насчёт консультации по тф, это можно получить в любой точке планеты.
Я как раз имела ввиду замену или ремонт помпы, если вдруг с ней, или минилинком что-то случится. Это всё-таки электроника...
Банков и супермаркетов в Крыму много, с этим проблем нет.
Вот по поводу расходников к помпе я не узнавала.
Надо будет потом, ближе к лету, этот вопрос выяснить.
В принципе, люди везде болеют диабетом. Вопрос только, как они достают расходники?
Может, как мы Омнипод и Декском - из-за границы?

Ночь прошла на сахаре 6-7 (по сенсору).
Будильник я проспала в 3 ч. ночи (не звенит почему-то, пора менять тф, он у меня уже давно глючит)
со вчерашнего дня:
19:00 СК 11,7, 6 ХЕ, болюс 5,3 (К=0,7)
21:00 СК 6,3, 1 ХЕ (леденец)
22:00 СК 6,9
23:30 СК 7,8

11.11 (сегодня)
08:00 СК 7,9, 6 ХЕ, болюс 5,9 (К=0,95: 6*0,95=5,7+0,2(коррекция))
10:00 СК 11,4

интервал перед завтраком сделала 10 минут, так как у нас всегда пик огромный после завтрака.
Поменяла К с 1,1 на 0,95. К чувствит. поменяла на 8. (видимо, что-то не так, судя по СК в 10:00, померяем ещё в 11:00, через 3 ч. после болюса, если они будут не на экскурсии в тот момент).
Минилинк мы снимали утром, чтобы зарядить (было подозрение, что может, не точно показывает), не дождались, пока погаснет лампочка, простоял на зарядке минут 30-40, поставили снова, запустили как новый сенсор. Посмотрим.
Алёна уехала на экскурсию в Москвариум. Сегодня у них в школе по этому поводу День Здоровья освободили от уроков 5-клашек.
С собой дала посчитанную еду, они должны перекусить на обратном пути, в 12-13 ч.
Договорились с Алёной есть не чаще, чем 1 раз в 5 ч. и посчитанную еду.
Ещё дала с собой шприц с Новорапидом, на всякий случай.

Базал не меняла пока:
00:00 0,425
03:00 0,525
06:00 0,475
07:00 0,500
08:00 0,800
10:00 0,700
11:00 0,400
13:00 0,500
16:00 0,450
21:00 0,500
22:00 0,400

Позвонила Алёне, они уже едут в автобусе.
Теперь в информации о сенсоре, пишет БАТАРЕЯ НОРМ, но сенсор пока подготавливается.

У нас, кстати, под сенсором при установке вчера кровь появилась (сейчас она видна через прозрачную головку сенсора), это ничего?

[Аннамария]

Банков и супермаркетов в Крыму много, с этим проблем нет.
Вот по поводу расходников к помпе я не узнавала.
Надо будет потом, ближе к лету, этот вопрос выяснить.
В принципе, люди везде болеют диабетом. Вопрос только, как они достают расходники?
Может, как мы Омнипод и Декском - из-за границы?

Я имела в виду, что нет супермаркетов, обычных для России (но бывшие укр.фуршеты и сильпо в наличии), и банков российских (типа Сбера или Альфы нет, здесь внутренние банки).

Я как раз имела ввиду замену или ремонт помпы, если вдруг с ней, или минилинком что-то случится. Это всё-таки электроника...

С этим проблем не будет - но только высылать и ждать.
Расходники заказывала из Питера, доставляла по-разному, можно на форумах просить, кто едет, можно разнообразными службами доставки.
Доставки масса вариантов, через любую страну.
К Декскому из Польши спокойно доставляла.
Если что, пишите, готова по доставке прийти на помощь буду, посоветовать.

[Сосенская Мария]

У Минилинка гарантия полгода, после этого он не подлежит замене.
И в Медтроник я бы все-таки позвонила, до лета еще очень много времени, вдруг что-то планируется открывать.

по поводу расходников к помпе я не узнавала.

Вам должны в Москве все за счет бюджета выдавать.

как они достают расходники?

В Москве полно магазинов, в том числе интернет-магазинов, где они продаются.
У нас на форуме постоянно предлагаются расходные материалы, по цене гораздо дешевле, чем в магазинах.

Может, как мы Омнипод и Декском - из-за границы?

Можно и так, тоже дешевле, скорее всего, будет выходить.
Только зачем, если детей обеспечивают за счет бюджета?

видимо, что-то не так, судя по СК в 10:00

Елена, что Вам не нравится в СК 11 на пике болюса, при том, что исходный СК был 8 ммоль? +3 ммоль, - это абсолютная норма.

под сенсором при установке вчера кровь появилась (сейчас она видна через прозрачную головку сенсора), это ничего?

Ничего, в сосуд попали, под душем смоется.

Базал не меняла пока

Ну и за чем я Вам, в таком случае, нужна?

Если что, пишите, готова по доставке прийти на помощь буду, посоветовать.

В ЛС, пожалуйста, чтобы не засорять компенсационную тему.

[Елена Ромась]

Вам должны в Москве все за счет бюджета выдавать.

В этом месяце нам выдали только коробку инсулина и сказали, что расходники вообще на нас не были предусмотрены. Может быть, в следующем...
Пользуемся пока теми расходниками, что у нас остались ещё с того, первого раза. Там ещё коробка квиков и резервуаров.
Мария, я читала в какой-то теме, что вы резервуары довольно редко меняете.
Скажите, а есть ли возможность оттуда достать оставшийся инсулин или "докачать" туда ещё, жалко всё время выбрасывать, а ведь всегда остаток есть. А инсулина тоже впритык выдают, придётся докупать, если не использовать всё до последней капли.
И можно ли использовать резервуар повторно?

Только зачем, если детей обеспечивают за счет бюджета?

Мария, Вы ведь сами знаете, что обеспечивают только частично.
Полоски и иголки мы всегда докупали, так как я никогда иголки не использовала повторно (после месяца на помпе я поняла, что есть настоящие расходы, тогда ещё ничего к помпе не выдавали). 1 коробки тест-полосок (которую выдают раз в месяц, раз в три мес. дают 2) при нашей частоте замеров хватает в среднем дней на 5. Инсулина хватало на шприц-ручках.
Сенсоры никто выдавать не будет и катетеров впритык. А если внеплановая замена?

А насчёт Омнипода и Декскома - я просто хочу дать Алёне возможность выбора.
Может, действительно, ей больше понравится беспроводная помпа, и Декском, говорят, точнее показывает...
Сама тоже хочу сравнить сенсоры и следы от мест установок. А то мне рекламировали, что у Омнипода игла гораздо тоньше, чем у катетеров Медтроника.
А может, нам Медтроник покажется точнее и удобнее.
Пока ничего сказать не могу...

Елена, что Вам не нравится в СК 11 на пике болюса, при том, что исходный СК был 8 ммоль? +3 ммоль, - это абсолютная норма.

Я предполагала, что если мы колем с учётом коррекции, то профиль СК должен быть несколько другим.
Если без коррекции, тогда да, на пике на 2-3 ммоль больше исходного. Разве не так?

Елена Ромась писал(а):
как они достают расходники?


В Москве полно магазинов, в том числе интернет-магазинов, где они продаются.
У нас на форуме постоянно предлагаются расходные материалы, по цене гораздо дешевле, чем в магазинах.

Я имела ввиду, в Крыму. Разговор был тогда про Крым... Тему в Диа-Клубе с объявлениями о продаже смотрю регулярно, ищу сенсоры подешевле. Там же нашла тонкие ланцеты 33G, которые долго не могла купить (мы привозили из Европы, давно не ездили, запас закончился, а знакомые привозили не то), и ещё много чего полезного, что нам сейчас необходимо.
А главное, люди замечательные - готовые помочь, подсказать, посоветовать ...

Наш дневник за сегодня:
08:05 СК 7,9, 6 ХЕ, болюс 5,9 (К=0,95: 5,7+0,2 корр.)
10:00 СК 11,4
10:30 СК 10,1
12:30 СК 4,5, 1 ХЕ
13:40 СК 5,8, 6 ХЕ, болюс 5,6 (К=0,95: 5,7-0,1 корр.) так как целевой ГК у нас 6,0-6,3
15:20 СК 3,3, 4 ХЕ (декстроза, сок)
18:15 СК 10,4, 8 ХЕ, болюс 6,1 (К=0,7: 5,6+0,5 корр.)
20:20 СК 5,8, 1 ХЕ (леденец) (сейчас на сенсоре стрелочка вниз.)

Вот сколько раз себе говорила, что на низкий сахар не больше 1-2 ХЕ давать. Уже опытным путём это выяснила за эти дни на помпе. Но всё равно, с перепугу перекармливаю ...

[Сосенская Мария]

я читала в какой-то теме, что вы резервуары довольно редко меняете.

Да.

можно ли использовать резервуар повторно?

Можно.
Я сразу заполняю (в смысле, я сама этим уже сто лет не занимаюсь, пишу просто от своего имени ) полный резервуар, это целый флекс, и потом, при следующей заправке, дополняю его до полного, и так несколько раз.
Если Вам нужны резервуары, напишите адрес в личку, я Вам могу прислать, у нас из очень много накопилось.

Вы ведь сами знаете, что обеспечивают только частично

В Санкт-Петербурге полностью обеспечивают, коробка 10 квиков на месяц и коробка 10 резервуаров на месяц. Даже если менять чаще, это +1 запасная коробка, её всегда можно купить про запас, это не те деньги и не те проблемы.

после месяца на помпе я поняла, что есть настоящие расходы, тогда ещё ничего к помпе не выдавали

Да, нам лет пять ничего не выдавали, зато сейчас, под занавес, даже сенсоры выдают.

Полоски и иголки мы всегда докупали

Аналогично, пока не стали постоянно мониторинг использовать, с 2009 года, теперь всегда есть запас бюджетных полосок, но эта халява закончится через месяц.

Инсулина хватало на шприц-ручках.

Вам должны увеличить количество инсулина с учетом замены и промывки системы. Грубо говоря, +5 ед каждый день на промывку, +5 единиц раз в три дня на заправку, можно и больше, нам так выписывали инсулин при переходе на помпу 10 лет назад.

и Декском, говорят, точнее показывает...

Это спорное утверждение.

Я предполагала, что если мы колем с учётом коррекции, то профиль СК должен быть несколько другим.
Если без коррекции, тогда да, на пике на 2-3 ммоль больше исходного. Разве не так?

У Вас и получилось +3 ммоль, разве нет? 7.9-11.4, +3.5 ммоль, а погрешность глюкометра никто не отменял.
Нормальный это профиль для подбора.

08:05 СК 7,9, 6 ХЕ, болюс 5,9 (К=0,95: 5,7+0,2 корр.)
10:00 СК 11,4
10:30 СК 10,1
12:30 СК 4,5

Все нормально здесь. Если К=0.95 потребен, то ДПС отработала по ЦЕИ 17 ммоль. А Вы еще боялись К снижать.
Завтра не закладывайте ДПС в КД, посмотрим, в чем там проблема.

12:30 СК 4,5, 1 ХЕ
13:40 СК 5,8,

Очень большая подкормка, не нужно такие огромные давать.
Фона много, сами видите:

11:00 0,400

11-0.3

13:40 СК 5,8, 6 ХЕ, болюс 5,6 (К=0,95: 5,7-0,1 корр.) так как целевой ГК у нас 6,0-6,3
15:20 СК 3,3

Упали до пика, много фона:

13:00 0,500

13-0.4

15:20 СК 3,3, 4 ХЕ (декстроза, сок)
18:15 СК 10,4

Перекормили. Почему не проверили отработку подкормки через 15 минут? Почему нет замеров в начале четвертого часа работы болюса, чтобы посмотреть фон? Тем более, что два дня подряд круто снижались на 15-часовом фоне, а Вы его не снизили.

18:15 СК 10,4, 8 ХЕ

Без инсулина?

20:20 СК 5,8 (сейчас на сенсоре стрелочка вниз. Вот думаю, дать 1 ХЕ ?)

Дать.

16:00 0,450

18-0.4

18-0.4

вчера Вам предлагала, Вы решили по-другому.

Вот сколько раз себе говорила, что на низкий сахар не больше 1-2 ХЕ давать. Уже опытным путём это выяснила за эти дни на помпе. Но всё равно, с перепугу перекармливаю...

Надо учитывать фазу работы пищевого инсулина. На хвосте совершенно не нужны большие подкормки, на пике, при нормогликемии, вполне достаточно 1 ХЕ, 2 - уже перебор.

[Елена Ромась]

и потом, при следующей заправке, дополняю его до полного, и так несколько раз

попробуем тоже так делать) вот было у меня подозрение, что не стоило выкидывать незаконченные резервуары с инсулином... Сложно же точно рассчитать, сколько потребуется инсулина на 3 (а может, 4 дня), тем более, вначале.

зато сейчас, под занавес, даже сенсоры выдают.

ничего себе! не знала, что где-то выдают сенсоры!..

теперь всегда есть запас бюджетных полосок, но эта халява закончится через месяц

Взрослым уже ничего не выдают? Вообще?

Елена Ромась писал(а):
и Декском, говорят, точнее показывает...
Это спорное утверждение.

вот я и хочу проверить.

Завтра не закладывайте ДПС в КД, посмотрим, в чем там проблема.

именно на завтрак? (если будет высокий)

Фона много, сами видите:

Елена Ромась писал(а):
11:00 0,400


11-0.3

меняем за 2 часа до предполагаемого избытка фона?

Перекормили. Почему не проверили отработку подкормки через 15 минут? Почему нет замеров в начале четвертого часа работы болюса, чтобы посмотреть фон?

Мария, так у нас же сенсор
Я не пишу просто все показания, пишу только те, которые по глюкометру, но мы ориентируемся также и по сенсору, показывать стал неплохо. Правда, есть погрешность. Например, на ужин 10,4 по сенсору было 9,1.
После той большой подкормки по сенсору был плавный рост СК.

18-0.4

вчера Вам предлагала, Вы решили по-другому.

Вы думаете фона много, а не К великоват?

Елена Ромась писал(а):
18:15 СК 10,4, 8 ХЕ

Без инсулина?

поторопилась, сразу не написала. Потом поправила. Там 6,1 болюс (5,6 на еду + 0,5 на корр.)

Базал установила следующий:
00:00 0,425
03:00 0,525
06:00 0,475
07:00 0,500
08:00 0,800
10:00 0,700
11:00 0,300
13:00 0,400
15:00 0,450
16:00 0,350
18:00 0,400
21:00 0,500
22:00 0,400

Мария, а может резкое падение после завтрака вызывает базал с 08:00 до 10:00 (0,8-0,7 ед.)?
И мы зря снижаем в 11:00?

[Сосенская Мария]

Взрослым уже ничего не выдают? Вообще?

2 коробки полосок на 2 месяца, ну, и инсулин, конечно.

вот я и хочу проверить.

А каким способом это можно проверить? Калибрующиеся системы мониторинга?
Они, конечно, разные, прежде всего размерами, но калиброваться-то будут одинаково.
Если только 2 системы одновременно ставить, но это уже извращение.
Даже сенсоры из одной партии могут работать по-разному.

именно на завтрак?

Да.

меняем за 2 часа до предполагаемого избытка фона?

Да.

так у нас же сенсор

Сенсор запаздывает в таких случаях.

Вы думаете фона много, а не К великоват?

Как может пищевой влиять на гликемию при наличии еды, при том, что болюс еще не развернулся?

[Елена Ромась]

Мария, я добавила в предыдущее сообщение базал.

А каким способом это можно проверить?

я же вижу, как работает минилинк... вижу погрешность, следы от установки, насколько часто он теряет сенсор и тд...

[Сосенская Мария]

а может резкое падение после завтрака вызывает базал с 08:00 до 10:00 (0,8-0,7 ед.)?
И мы зря снижаем в 11:00?

Елена, давайте еще раз посмотрим на Ваш завтрак:

08:00 СК 7,9, 6 ХЕ, болюс 5,9 (К=0,95: 6*0,95=5,7+0,2(коррекция))
10:00 СК 11,4
10:30 СК 10,1
12:30 СК 4,5

Где выраженное снижение после 10 часов? Именно там пик болюса и именно там на пике фон в 8 часов.
Поэтому я не вижу необходимости (пока) снижать базал в 8 часов.
Чем Вам не нравится отработка 4.5 ммоль? Вы какой конечный СК заложили? При ЦЕИ 10 ммоль 0.2 ХГ снизят СК на 2 ммоль, до 5.9, у нас получилось снижение на 3.4 ммоль. Разница в 1.5 ммоль. Но замеров с 10.30 до 12.30 Вы не выложили, я не знаю, как именно там снижался СК. Именно поэтому не могу рекомендовать снижать фон в 9 часов (именно эта доза ответственна за период с 11 до 12 часов), и, тем более, в 10 часов (она отвечает за фон с 12 до 13).
А вот снижение на фоне, капнувшем в 11 часов, явно видно:

12:30 СК 4,5, 1 ХЕ
13:40 СК 5,8

подкормка никак не повлияла на динамику СК, поэтому и предлагаю снижать фон там, где это очевидно.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

я же вижу, как работает минилинк... вижу погрешность, следы от установки, насколько часто он теряет сенсор и тд...

Вы думаете, что Декском работает на порядок лучше, и у него нет вышеперечисленных проблем?

[Елена Ромась]

Вы думаете, что Декском работает на порядок лучше, и у него нет вышеперечисленных проблем?

Мария, я хочу сравнить!
Опять же, Декском можно будет использовать с Омниподом и шприц-ручками, если у нас всё-таки что-то не сложится с помпой или летом, например, захотим перейти на шприц-ручки. Посмотрим...
Использовать 754 Вео только как мониторинг как-то нецелесообразно, на мой взгляд.

Но замеров с 10.30 до 12.30 Вы не выложили

у Алёны как раз была экскурсия в Москвариуме и заработал сенсор, она ориентировалась по нему)