Re: Первая госпитализация при постановке диагноза СД
Добавлено:
20 ноя 2015, 20:03
turtle_cherry
АНГЕЛ писал(а):Если у вас в промежутке с 8 утра до 12 дня СК в отсутствие инсулина не растёт - это не потому, что у вас какие-то эксклюзивно длинные личные хвосты Левемира - их так долго просто не может быть. Это ПЖ работает.
Вы пытаетесь меня убедить ровно в том, о чем я и говорю
Наш утренний Левемир - это не беспиковые 24ч, это меньше и с пиком, и под утро нет ничего.
Конечно, это ПЖ работает. А когда Левемир ей помогает - получаем гипу. У нас, конкретно. Поэтому нет ночного Левемира.
Посередине дня, как раз на пике Левемира (как я сейчас вижу) у ребенка СК стабильно падает до 3х с копейками. Бывает и раньше, но это может быть Хумалог, а через 5-7 ч после укола Хумалога это явно не он, а уже фон, который в это время суток есть.
Как-то было СК 2,5 и ему было плохо - это было с 2ед Левемира. Сейчас я колю утром 1 ед Левемира (плохо вроде не было, но до 2,5 я не довожу, а до 3х с копейками падает регулярно), и мне кажется, все равно многовато, но не отменяю из желания именно поберечь ПЖ. Днём за этим проще следить, чем ночью.
Строго говоря - будет ли ночью гипа с вечерним уколом Левемира - эксперимент не проводили. Я считаю, что будет.
Re: Первая госпитализация при постановке диагноза СД
Добавлено:
20 ноя 2015, 20:11
Сосенская Мария
Я потеряла мысль, а разве кто-то предлагает вводить вечерний ЛР?
Re: Первая госпитализация при постановке диагноза СД
Добавлено:
20 ноя 2015, 20:14
АНГЕЛ
Строго говоря - будет ли снижение СК до значений гипогликемии в промежутке с 8 до 12-ти часов дня?
В отсутствие пищи, физнагрузки и пищевого инсулина и при предыдущем уколе Левемира в 8 часов утра предыдущего дня?
Я считаю, что не будет.
Но это легко проверить.
Будет ли разрыв между двумя уколами Левемира больший, чем 24 часа, способствовать более быстрому сжиганию резервов ПЖ - инсулинпродуцирующих клеток - вплоть до полного их уничтожения?
Я считаю, что будет.
Это предположение тоже довольно быстро проверится, только назад уже ничего невозможно будет отмотать.
Re: Первая госпитализация при постановке диагноза СД
Добавлено:
20 ноя 2015, 20:29
turtle_cherry
Сосенская Мария писал(а):turtle_cherry писал(а): Наша местная врач считает, что когда через 2 ч после еды сахар 10, а через 3 ч - 15, это значит, надо увеличивать базовый Левемир
Такое вполне может быть.
Но почему? Пример:
(Левемир 1ед в 16:00):
21:56 СК 9,4 --- 7,96 хе, суп, бутерброд, барни
22:09 СК 10,3 --- Хумалог 2 к=0,251 (--- 6 часов назад - Левемир 1ед)
22:37 СК 13,7
23:13 СК 8,8 --- 1 час
23:42 СК 7,1
00:03 СК 9,3 --- 2 часа
00:23 СК 11,7
01:10 СК 15,4 --- 3 часа
02:12 СК 13,9 --- 4 часа
Через 3 часа - разве это еще не еда? Сам собой СК у нас на ровном месте не поднимается. Только от еды. Каковы основания поднимать дозу фонового инсулина? Если посередине дня, когда ребенок без еды 5-7 часов, СК стабильно валится до 3. Левемир был 2 - было 2,5 и гипа. Сейчас гипу не жду, что-то даю с СК 3. Увеличим Левемир - будет валиться в гипу еще раньше ведь?
turtle_cherry писал(а):А ведь получается, Левемир становится практически беспиковым, если он вводится по классической схеме - 2 раза в день.
Только его действие усиливается в два раза, и те же пики никуда не деваются, ведь обе дозы работают вместе.
Да, но если две волны наложить друг на друга со сдвигом в 12 ч - на пик наложится нулевой хвост, а два полупика посередине сложатся, полупик на угасании наложится на полупик на возрастании - и результирующей получится почти ровная, чуть колеблющаяся линия. Практически беспиковый профиль. Если исходить из приведенной вами картинки.
turtle_cherry писал(а):Про то, нужен ли он днем, я Вам сто раз писала, что надо смотреть ночь на нормогликемии, чтобы понять, что именно у Максима снижает СК днем.
Это я помню, спасибо.
turtle_cherry писал(а): Что бы мне такое почитать вменяемое, не посоветуете?
Информацию по синеньким кнопочкам вверху страницы, темы детей на Ваших инсулинах. Все тонкости объясняются, из темы в тему одно и то же.
Спасибо, читаю.
Не все ли равно, почему это происходит, это просто надо учитывать.
Вопрос был в том, что именно происходит. Медленнее ли разворачивается инсулин в середине дня, если ребенок только что проснулся. Откуда взялась аксиома про разворачивающийся медленно утром инсулин. Это про "только что проснулся" (как я думаю) или про календарное, так сказать, утро. По моему опыту я не могу сделать однозначный вывод, да вообще никакого не могу сделать, я никак еду не приведу к медленной утром и быстрой вечером.
Re: Первая госпитализация при постановке диагноза СД
Добавлено:
20 ноя 2015, 20:41
Сосенская Мария
turtle_cherry писал(а):Но почему? Пример:
Я не о Вашем случае говорила. Но при нехватке фонового инсулина, при прочих равных условиях (когда нет несовпадения профилей, и инсулин не обгоняет еду, нет избытка базала и избытка пищевого, то есть, исключаем скрытые гипогликемии) будет именно такая динамика СК - рост после пика болюса. У собственного ребенка (правда не на ЛР, но это в данном случае не важно) такую динамику за 10 лет видела неоднократно.
turtle_cherry писал(а):Если исходить из приведенной вами картинки.
Картинка ложится на потребность в базальном инсулине, а она разная в разное время. И для чего вам нужна беспиковость ЛР, я не улавливаю.
turtle_cherry писал(а): Медленнее ли разворачивается инсулин в середине дня, если ребенок только что проснулся
Надо смотреть индивидуально.
Вот, например, у моего ребенка инсулин разворачивается медленно в любое время дня и ночи,когда бы не проснулся, вот такая особенность.
turtle_cherry писал(а): Откуда взялась аксиома про разворачивающийся медленно утром инсулин.
А Вы поиском воспользуйтесь.
turtle_cherry писал(а):Это про "только что проснулся" (как я думаю) или про календарное, так сказать, утро.
А в чем принципиальная разница для Вас?
Re: Первая госпитализация при постановке диагноза СД
Добавлено:
20 ноя 2015, 20:45
turtle_cherry
АНГЕЛ писал(а):Строго говоря - будет ли снижение СК до значений гипогликемии в промежутке с 8 до 12-ти часов дня?
В отсутствие пищи, физнагрузки и пищевого инсулина и при предыдущем уколе Левемира в 8 часов утра предыдущего дня?
Я считаю, что не будет.
Но это легко проверить.
Т.е. при уже закончившемся вчерашнем Левемире? Нет, гипы не должно быть. ПЖ снизит СК, если он был высоковат, но не до гипы. Пример от 14 ноября (13е ноября была пятница, Левемир в пятницу был в 8 утра):
09:00 СК 9.2 (спит)
12:03 СК 5.7 (встал)
13:00 СК 4,3 (замер перед едой)
До 13:00 не было ни еды, ни уколов, ничего. ПЖ вообще без инсулина (недавно, до инсулинотерапии) могла снизить и до 3, но гипогликемий никаких не было, конечно.
Будет ли разрыв между двумя уколами Левемира больший, чем 24 часа, способствовать более быстрому сжиганию резервов ПЖ - инсулинпродуцирующих клеток - вплоть до полного их уничтожения?
Я считаю, что будет.
Да, возможно.
Добавлено спустя 23 минуты 1 секунду:Сосенская Мария писал(а):Я не о Вашем случае говорила. Но при нехватке фонового инсулина, при прочих равных условиях (когда нет несовпадения профилей, и инсулин не обгоняет еду, нет избытка базала и избытка пищевого, то есть, исключаем скрытые гипогликемии) будет именно такая динамика СК - рост после пика болюса. У собственного ребенка (правда не на ЛР, но это в данном случае не важно) такую динамику за 10 лет видела неоднократно.
Вон оно как. Спасибо. А этому есть какое-то объяснение? И наверняка будут еще какие-то признаки недостатки фона?
Картинка ложится на потребность в базальном инсулине, а она разная в разное время. И для чего вам нужна беспиковость ЛР, я не улавливаю.
Я имела в виду, что исходила из беспиковости фона (мне говорили и я читала, что Левемир беспиковый. Я предположила, что это считается, потому что чаще Левемир колят 2 раза в день, в этом случае пики хорошо сглажены. Нам на ночь Левемир пока никто не назначал). А если у Левемира есть пик и он куда-то попадает, видимо, нужно при анализе дневника учитывать, что вот в этот момент у нас кроме всего прочего еще и пик Левемира. Это собственно всё, что я имела в виду. Он же может участвовать в компенсации еды, если она в это время (может же, наверное). Или гипу может организовать, что собственно он у нас и делает в 13-14ч, по моему мнению.
Надо смотреть индивидуально.
Вот, например, у моего ребенка инсулин разворачивается медленно в любое время дня и ночи,когда бы не проснулся, вот такая особенность.
Понятно, спасибо. Значит, не аксиома. Поищу поиском.
turtle_cherry писал(а):Это про "только что проснулся" (как я думаю) или про календарное, так сказать, утро.
А в чем принципиальная разница для Вас?
В совмещении профилей еды и инсулина, хотя мне до такой тонкой настройки еще далеко...
Re: Первая госпитализация при постановке диагноза СД
Добавлено:
20 ноя 2015, 22:38
Сосенская Мария
turtle_cherry писал(а): А этому есть какое-то объяснение?
Болюс уходит на компенсацию фоновой потребности.
turtle_cherry писал(а):И наверняка будут еще какие-то признаки недостатки фона?
Высокий ПП.
turtle_cherry писал(а):Я предположила, что это считается, потому что чаще Левемир колят 2 раза в день, в этом случае пики хорошо сглажены.
Это не так. При двух (и даже трех, есть и такая тактика компенсации) уколах ЛР пики никуда не деваются, они ложатся на хвосты предыдущих доз.
turtle_cherry писал(а):А если у Левемира есть пик и он куда-то попадает, видимо, нужно при анализе дневника учитывать, что вот в этот момент у нас кроме всего прочего еще и пик Левемира.
Да, но если нет избытка фона, то и пик будет слабо выражен, в пределах нормальных колебаний на фоне, а вот при избытке - полетите вниз. Собственно, это один из косвенных признаков избытка ЛР.
turtle_cherry писал(а):В совмещении профилей еды и инсулина, хотя мне до такой тонкой настройки еще далеко...
Работа над профилями начинается только после определения фоновой потребности.
Re: Первая госпитализация при постановке диагноза СД
Добавлено:
12 дек 2015, 18:56
turtle_cherry
Добрый день. Нужен совет.
Предыстория: мы переболели гриппом. В процессе болезни потребность в инсулине не только не увеличилась - а упала до нуля. Болели около недели (врача вызывали, кетоны мерили, лечились Амиксином, температуру сбивали Нурофен+ношпа+супрастин).
4-5-6й день болезни выглядели так: встает с СК 3, в течение дня ест понемножку, СК выше 5 не поднимается ни при каких условиях. На 7й день начал более-менее есть, сахар начал расти, начала колоть Хумалог (с 5 декабря). И после болезни дозы резко поползли вверх.
Я сначала думала, медовый месяц совпал с болезнью, но - 3 дня? Скорее всего, мы просто выезжали на ресурсе ПЖ из-за того, что ребенок крайне мало ел. И ресурс ее подрастратился. (Но на сахарах 3-5 инсулин было вообще никуда при всем желании). Похоже?
Дальше. Дозы увеличиваю, сахар все равно высокий. Проблемы две.
1. Длинный инсулин. Оно, в общем-то, так и было раньше. Колем Левемир в 8 утра (раз в день) - посередине дня, в 12-14ч стопудово получаем гипу. А это очень неудобное время для ее отлавливания - окончание занятий, сборы, прогулка.
При единственном уколе Левемира (2 ед) около 15:00 до обеда следующего дня ребенок доживает нормально, на пределе - с СК 4-5. Это, судя по всему, ПЖ активничает, она после окончания работы утреннего Хумалога СК снижает ощутимо, если его не хватило. В варианте, когда с утра ребенок ничего не ест и Хумалога нет - картина не меняется, в 14 ч СК 4-5.
ПЖ и ночью еще работает, пока я не колола Левемир, опускала СК к утру (хотя были и исключения). Ночью Левемир пока СК не рушит, но мы стабильно ложимся с высоким сахаром. Ибо, сейчас расскажу.
2. Профиль СК после еды - стабильно с провалом. Если мерить каждый час после еды, то такого типа будет: 11-8-9-13. Постоянно. И при сравнительно быстрой еде типа картофельное пюре+хлеб+барни. Грешила на жир из жареной картошки например, но нет, такой профиль всегда, абсолютно. Мерила чаще - гип не обнаруживаю. Добавила фона, Левемир 2 ед - ничего не изменилось (Левемир с 9 декабря). То есть, по ощущениям, с фоном лучше, но провалы никуда не делись.
Последние дни достаточно однообразны. Вот например вчера, 11 декабря. Дозы Хумалога я начала уменьшать после введения Левемира, ибо сахара прыгали высоко и я заподозрила скрытую гипу после еды (но мне ни разу не удалось ее поймать, так что не факт):
7:11 СК 7,0 --- 2,88хе (2 бутерброда+барни)
7:42 СК 11,2 --- 1 Хумалог, к=0,347
10:53 СК 11,8 --- 3 часа после укола (это неплохо, обычно было выше)
12:45 СК 6,1 --- 5 часов
13:14 СК 4,8 --- 8,01хе (картошка жареная, барни, чипсы)
13:42 СК 9,1 --- Хумалог 3,5 --- к=0,437
14:35 СК 9,0 --- 1 час
15:07 СК 7,1 --- 1,5 часа
15:23 СК 7,2 --- 1ч45м
15:39 СК 7,4 --- 2 часа --- 2 Левемира
15:58 СК 7,4 --- 2ч15м
16:30 СК 9,1 --- 2ч45м --- не может тут быть гипы. это провальчик был явно
17:43 СК 15,5 --- 4 часа --- нефиговый такой причем провал! жир из жареной картошки и чипсов помог?
21:01 СК 9,3 --- 8,79 хе (суп вермишель-картошка густой, барни, милки вэй, хлебные палочки)
21:37 СК 13,1 --- Хумалог 4, к=0,455
22:43 СК 13,3 --- 1 час
23:14 СК 13,6 --- 2 часа
00:08 СК 11,8 --- 3 часа
01:08 СК 16,7 --- 4 часа --- привет, провал. Мяса в супе были крохи. Жир - в барни и конфете, ну явно немного. Всё еще нехватка фона? С учётом, что этот провал есть всегда. Колю всегда после еды, дождавшись роста СК.
То есть. Вот эти вот провалы. Как например в обед, до 7 и вверх до 15. В ужин до 11 и вверх до 16. Надо увеличивать дозу пищевого инсулина - но тогда провал может провалиться до гипы.
Увеличивать Левемир? Провалы говорят об этом? Но тогда же Левемир хвостом может нам порушить предобеденные 4-5. Это у нас похоже на разную потребность в фоне в разное время дня? Увеличенную в послеобеденное-вечернее время?
Что это ещё может быть? Отменить жареную картошку и чипсы - да, пробовала - провалы все равно есть. Сладости - барни, конфеты типа Милки Вэй - может жир из них давать рост СК через 4ч после еды, когда Хумалог уже кончился? (Вроде не может?). Имеет смысл отменять сладости? Мясо, сырники - не едим.
Чужие темы пытаюсь читать - очень сложно разбираться в чужих СК, соотносить с советами и выносить выводы для своей ситуации. Не получается пока. Читаю на форуме всё подряд, ну никак не могу найти то что мне надо - матчасть, физику процессов. Советы по стратегии, какое поведение сахаров на что может указывать и как в каком случае действовать. (А эндокринолог наш практически бесполезен в этом).
Спасибо.
Re: Первая госпитализация при постановке диагноза СД
Добавлено:
12 дек 2015, 20:54
Катрин
Добрый вечер
Сладости - барни, конфеты типа Милки Вэй - может жир из них давать рост СК через 4ч после еды, когда Хумалог уже кончился?
У моей дочки-может.
У Вас-проверьте, что тяжелого? Сделайте один прием пищи чистоуглеводный, без БЖ, все углеводы-быстрые и сравните.
Re: Первая госпитализация при постановке диагноза СД
Добавлено:
12 дек 2015, 21:01
turtle_cherry
Катрин, вон оно что. Спасибо! Проведу эксперимент.
Re: Первая госпитализация при постановке диагноза СД
Добавлено:
13 дек 2015, 03:08
turtle_cherry
Голову сломала... Быстроуглеводное и без БЖ - а это что? Пюре - с молоком и маслом. Гречка? Но тоже масло надо, сухую жевать ребенок не будет. (И белки там, пишут, тоже есть). Хлеб?..
Re: Первая госпитализация при постановке диагноза СД
Добавлено:
13 дек 2015, 06:13
ulmus
turtle_cherry,
Быстроуглеводное и без БЖ
обычный картофель: вареный с овощами (если совсем без бж - свежий салат из чего угодно без масла, лимон можно немного выжать, если нужен вкус), пюре не на молоке, на отваре. каша-хлопья на воде с фруктами, сухофруктами, пюре фруктовое, любые овощи или фрукты. гречка не быстроуглеводная - вам надо что-то, что отработало бы в первые два-три часа. молоко и масло не идет сюда. хлеб пойдет. но либо с джемом, либо с овощной пережаркой (мин масла). мороженное типа замороженного льда. сок. все это без фруктозы.
Re: Первая госпитализация при постановке диагноза СД
Добавлено:
13 дек 2015, 10:52
Катрин
Пюре - с молоком и маслом. Гречка? Но тоже масло надо, сухую жевать ребенок не будет. (И белки там, пишут, тоже есть). Хлеб?..
Ну добавьте чуть масла.
Можно суп без мяса+хлеб. К этому чай сладкий+сушки-сухари. Из сладкого мармелад, леденцы.Да, по-моему, вариантов много.