Первая госпитализация при постановке диагноза СД

[turtle_cherry]

Здравствуйте!

С коэффициентами у нас творится полная свистопляска. Ни один дольше дня не держится. Сегодня все идеально, завтра с теми же коэффициентами сахар взлетает до 20. Удостоверяюсь, что не гипа, повышаю коэффицент, потом еще повышаю, еще, живем, похоже на правду какое-то время. Потом начинается в обратную сторону - ни с того ни с сего вдруг сахар после укола летит вниз, докармливаю (хорошо докармливаю, 2 хе, 4 хе). Уменьшаю коэффициенты. Еще уменьшаю. Живем. Потом снова вверх. Вот так волнами и живем. Коэффициенты меняются от 0.2 до 0.5 где-то. Сейчас в районе 0.3, курс на повышение. (Внешние факторы типа физнагрузок я учитываю, они влияют, но разово и несильно).

Я так понимаю, это у нас радости первого года стажа? Остатки ПЖ колбасит? Т.е. ничего с этим не сделаешь?

Ну и с профилями. То, о чем я писала - провалы. Они зависят от еды. (Обед и ужин - однотипно). У нас и так инсулин надо колоть даже не сразу после еды, а погодя. А вот поел, например, ребенок гречки. Сахар был, допустим, 6. Через полтора часа наконец повысился до 10. Уколола. Через час 8. Через 2 часа 7. Через 3 часа 7. Через 4 часа 6. Супер.

А если он поел гречки и какими-то сладостями закусил - сладости повысили СК быстренько, я уколола, а гречка доходит, когда инсулин уже кончился. (Т.е. выходит что-то типа до еды 6, потом 12-7-6-14. Причем середина иногда так лихо проваливается, что еще чуть-чуть и привет гипа. Вроде и коэффициент надо увеличить - а некуда - т.к. опасный провал посередине.

То есть, получается, какие у нас варианты? Колоть после еды два раза с интервалом в полтора часа? (Не есть в обед-ужин гречку и т.д. - не подходит, не особо у нас много вариантов того, что он ест). Так себе конечно вариант. Эту проблему могла бы решить помпа? С дробным введением инсулина на еду?

А имеет право на жизнь вариант "поел гречки, погулял полтора часа, поел сладостей, укололся"? Или тут есть какие-то подводные грабли? Или это как раз и есть то самое совмещение профилей, которым надо заниматься после прояснения ситуации с коэффициентами? У нас эта ситуация, правда, нестабильная, но что тут поделать, пока такая.

Спасибо.

[Сосенская Мария]

А если он поел гречки и какими-то сладостями закусил - сладости повысили СК быстренько, я уколола, а гречка доходит, когда инсулин уже кончился. (Т.е. выходит что-то типа до еды 6, потом 12-7-6-14. Причем середина иногда так лихо проваливается, что еще чуть-чуть и привет гипа. Вроде и коэффициент надо увеличить - а некуда - т.к. опасный провал посередине.

Не похоже на то, что это гречка доходит. Как компенсируется следующий прием пищи?
Приведите дневник, теоретически рассуждать очень трудно.

[turtle_cherry]

Не похоже на то, что это гречка доходит.

А чем это еще может быть? Нехваткой базового? (Не похоже на это. Утром-днем СК ровный в промежутках без еды и пищевого инсулина, либо падает. Ночью тоже ровный либо падает. Чаще падает).

Чем-то еще может быть?

Как компенсируется следующий прием пищи?

Точно так же, с таким же провалом, они постоянны, еда однотипна и она смешанная по быстроте-медленности. Если гречка одна (это очень редко) - то как я описала, долго СК повышается, потом профиль нормальный. Если еда вся быстрая (тоже редко) - СК повышается быстро, колю, наблюдаю, провала нет.

С конкретными ситуациями я вполне разбираюсь сама, мне достаточно идей/гипотез, что посмотреть-проверить.

Спасибо.

[Сосенская Мария]

Чем-то еще может быть?

Прогиповкой, на пике-то люфта для снижения нет, а инсулин работает. Но, если следующая еда проходит

Точно так же

то об откате говорить нельзя.

мне достаточно идей/гипотез, что посмотреть-проверить.

Для этого нужен дневник.

[turtle_cherry]

Нет, это не гипы, за этим я тщательно слежу. Измеряю часто, каждые 10-15 минут, если вижу, что СК низкий (а он у нас низкий практически всегда в интервале час-два после еды). Если падает совсем - докармливаю (обычно это значит, что коэффициенты поползли вниз и это не провал, а инсулина много - т.е. чуть докормила, измерила - снова мало, снова докормила, еще докормила, и после еды в результате СК не задран, а вполне норма - т.е. коэффициент стал великоват, надо уменьшать).

Но обычно стабильно держится на уровне 6-7, а потом медленно ползет вверх. У нас же это изначально так, неоднократно я выкладывала дневники с таким поведением СК после еды. Левемир с тех пор увеличила с 2 до 3, ничего особо не изменилось. Наверное, можно еще увеличить и понаблюдать, что будет с провалами и с СК в промежутки без еды и Хумалога. Если, скажем, СК будет лететь вниз, при этом провалы останутся на месте - значит таки дело точно в еде? У моего ребенка, насколько я понимаю, инсулин очень быстро всасывается. Колем только в ягодицу. Если уколоть до еды - поесть не успеем.

[Катрин]

То есть, получается, какие у нас варианты? Колоть после еды два раза с интервалом в полтора часа? (

Актрапид не хотите пробовать?

[turtle_cherry]

Катрин, спасибо, это тоже идея, которую я в принципе имею в виду, но уже как-то отхожу от нее. У Хумалога серьезное преимущество в том, что мы его колем после еды и ровно столько, сколько ребенок съел. С Актрапидом так не выйдет, да еще и перекусить надо будет обязательно в определенное время - с этим точно у нас будут сложности, потому что планируемая порция еды в процессе еды в половине случаев меняется. Либо не может доесть, либо не наелся. А уж тем более если планировать что-то на "съесть через пару часов", это совсем гиблое дело... Актрапид же невозможен без перекусов? Хотя в дробном питании тоже есть плюсы. В общем, надо еще подумать.

Но помпа справится с компенсацией лучше и Хумалога и Актрапида, так ведь?

[Сосенская Мария]

turtle_cherry, если Вы хотите поговорить "за диабет", то можете продолжать это делать. Чтобы давать какие-то конкретные рекомендации по компенсации, в том числе конкретной еды, нужен дневник. Возможно, нужно пересмотреть порядок приема пищи, изменить время укола, но как это сделать без дневника - я не имею понятия, простите. Вслепую давать советы очень опасно, никто на себя такую ответственность не возьмет.

Актрапид не хотите пробовать?

Тоже об этом подумала, еще в октябре об этом писала.

Добавлено спустя 28 секунд:

Актрапид же невозможен без перекусов?

Возможен.

Добавлено спустя 46 секунд:

Но помпа справится с компенсацией лучше и Хумалога и Актрапида, так ведь?

Откуда такое убеждение? Помпа - всего лишь автоматический шприц, что Вы в его мозги заложите, то на выходе и получите.

[turtle_cherry]

Мария, да, я хотела поговорить и прояснить для себя некоторые моменты, это именно та помощь, которая мне нужна.

На мой взгляд, ответственность советчика как раз больше, когда он дает конкретный совет - вот здесь измените это и это, сделайте такой укол в такое время. И ценность этого совета лично для меня невелика, когда я не понимаю причин и просто выполняю чьи-то указания (на своем собственном ребенке эксперименты ставлю по чьей-то указке), а советчик делает выводы и даёт следующее указание. Мне это страшно и не нужно. Поэтому я задаю теоретические вопросы - чем может быть вот это, что проверить, чтобы понять, оно ли это. Не вижу никакой опасности для советчика в теоретических рассуждениях, что может быть вот так, а может и не так. Решения-то буду принимать я, предварительно еще почитав что-нибудь на эту тему.

Чтобы проиллюстрировать все выводы, которые я изложила, нужно выложить не один и не два дня дневника. По одному дню вы, например, заподозрите, что вот здесь была гипа - но я-то знаю, что ее тут нет, потому что ровно такая ситуация повторяется уже много дней и измерена вдоль и поперек. И вот такие моменты мы будем постепенно выяснять, я буду выкладывать еще и еще куски дневников, чтобы показать, что все действительно так, как я говорю. Совсем не вижу смысла тратить ваше и моё время (много времени) на всё это, когда у меня есть конкретные наблюдения и конкретные вопросы по ним.

Откуда такое убеждение? Помпа - всего лишь автоматический шприц, что Вы в его мозги заложите, то на выходе и получите

Насколько я понимаю, в помпу можно заложить две разнесенных по времени инъекции после после приема пищи - одна, допустим, через полчаса, а вторая через два часа. Помпу можно подстроить под свои потребности, а не подстраиваться самим под инсулин, меняя удобный ребенку стиль еды на соответствующий конкретному инсулину. Ведь так?

Актрапид без перекусов возможен в таких случаях, как наш, с провалами? Что-то вроде (очень грубо) - уколоть за полчаса до еды, поесть сладостей и гречки - сладости актрапид компенсирует на пике, а гречку на хвосте? Хумалог кончается через 4ч, Актрапид через 6, как раз нам могло бы и хватить?

Спасибо.

[Сосенская Мария]

Насколько я понимаю, в помпу можно заложить две разнесенных по времени инъекции после после приема пищи - одна, допустим, через полчаса, а вторая через два часа.

Можно. А в чем принципиальное отличие такого введения от двух инъекций ультракороткого инсулина?

Помпу можно подстроить под свои потребности, а не подстраиваться самим под инсулин

Можно инсулин подстроить под свои потребности, делая те же два укола.

Актрапид без перекусов возможен в таких случаях, как наш, с провалами?

Пока не попробуете, не узнаете.

[turtle_cherry]

А в чем принципиальное отличие такого введения от двух инъекций ультракороткого инсулина?

В дискомфорте от уколов.

[Сосенская Мария]

Это не относится к заявленным Вами проблемам.

[turtle_cherry]

Вариант с двумя уколами я сразу обозначила как не очень подходящий, так что сравнивать с ним и смысла особого нет.

А почему вы считаете, что уколы для нас предпочтительнее помпы? У нее есть какие-то серьезные минусы, которых я не вижу?

[Сосенская Мария]

turtle_cherry, http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... =15&t=7852
Если на ручках не очень получается, не факт, что получится на помпе. Хотя, конечно, растянутые болюсы, чисто теоретически, могут помочь в Вашей ситуации, но давать рекомендации по переходу на помпу я Вам не могу.

[turtle_cherry]

Спасибо. Да понятно, что это не искусственная ПЖ.