Прошу помощи в компенсации сына Тимофея, 3 года

[Malika]

Здравствуйте, меня зовут Рита. У моего сына, Тимофея(3 года, рост 1 метр, вес 17 кг) в декабре 2014 года был обнаружен СД1. До сего момента мне удавалось компенсировать диабет (ГГ 6.2) благодаря этому форуму и рекомендациям опытных родителей в других детских темах. Но сейчас у меня ничего не получается! Ребенок заболел 5 дней назад, есть температура. СК высокий не только днём, но и ночью, что для нас случай небывалый! Завтраки вообще убивают! К следующему приёму пищи сахар в норму не приходит, не смотря на то что суточная доза постепенно увеличилась на 60%. Я не вижу как работает инсулин. У нас Новорапид и Левимир. Пользуюсь шприц-ручками НовопенЭхо с шагом 0.5. Еду взвешиваю на весах, перевожу в хе, где 1хе=12 гу. Помогите, пожалуйста, в компенсации, наша ситуация вышла у меня из под контроля.

Наш дневник:
04.04.2015г.

0:00 СК 11.4
3:00 СК 13.7
6:00 СК 13.1
7:30 СК 11.9

8:00 Л=2, в попу
9:00 СК 9.0, Н-3.5 в руку
9:00 завтрак: 4.2 хе, геркул. каша с маслом 2хе; морс брусн. с сахаром 1.2хе, печенье 1хе
10:30 СК 21.0
11:00 СК 18.1 Н= 0.5 в руку

13:00 СК 10.9 Н=2 в руку
13:00 обед: 3хе, греч. каша 2хе с гуляшом, мандарин 1хе
14:30 СК 12.6, дневной сон

17:50 СК 15.6, Н= 3 в руку
18:00 ужин: 4хе. кукуруз. каша с туш. курагой
19:20 СК 20.3
19:50 СК 15.8
20:00 Л= 1.5 в попу
20:50 СК 15.6 Н=1 + брусн. морс 1.2хе
21:50 СК 15.6
22:20 СК 16.0

05.04.2015

0:00 СК 13.2
5:00 СК 9.6

8:00 Л= 2,0 в попу
9:00 СК 10.3 Н=3 в руку
9:00 завтрак 4.3хе: молочн. пшённая каша с сах.
10:30 СК 20.4
11:00 СК 19.9 Н= 0.5 в руку

13:00 СК 18.9
13:00 в связи с высоким СК обед дала безуглеводный обед: вар. мясо, св. овощи, вар.яйцо, чай со стевией + сыр
дневной сон

18:00 СК 9.2
18:00 ужин 3.8хе : карт. пюре с маслом, без молока с салатом: морковь + яблоко + олив. масло
18:20 Н 2.5 в руку
19:50 СК 16.2
20:00 Л= 1.5 в попу, есть ощущение, что переколола, смутил высокий СК и температура 38.0
20:20 СК 10.9
22:20 СК 4.6 + 0.5хе теплый брусн. морс сахаром
23:00 СК 5.4

06.04.2015г

0:00 СК 3.8 (Левемира было много) + 0.7хе ябл. сока

[Мама Егора]

Здравствуйте, Рита!
Если форум ранее читали, то скорее всего вы знаете, что такое К, ДПС, цеи. Расскажите, на какие цифры Вы ориентируетесь. А лучше добавьте в дневнике, где и какой К брали, где ДПС и сколько в дозу закладывали (по какой цеи?). Сложные блюда считать умеете?
Вот по этому кусочку

20:00 Л= 1.5 в попу, есть ощущение, что переколола, смутил высокий СК и температура 38.0
20:20 СК 10.9
22:20 СК 4.6 + 0.5хе теплый брусн. морс сахаром
23:00 СК 5.4

06.04.2015г

0:00 СК 3.8 (Левемира было много) + 0.7хе ябл. сока

можно предположить, что дневного фона много. Да и в соседних темах у деток вашего возраста и стажа до 0,5-1 ед фона. Конечно, все индивидуально, но все же...

[Evo]

безуглеводный обед: св. овощи,

В овощах есть углеводы. На высокий СК я бы вобще ничего давать не стал кроме обильного питья. И при резких обвалах с высокого СК на ДПС - сок/декстроза, чтобы падение замедлить. Ну и раскетонить.

20:50 СК 15.6 Н=1

ДПС все 0,5. Больше не надо. Минимальный разрыв между ДПС 3 часа

Да и в соседних темах у деток вашего возраста и стажа до 0,5-1 ед фона

Мы намного меньше и фон у нас днем 3,5. Так что это далеко не показатель.

Болезнь подразумевает увеличение фона. Или К. Тут кому как удобней. Но любоваться подобной красотой больше суток я бы точно не стал бы.

[Мама Егора]

Мы намного меньше и фон у нас днем 3,5. Так что это далеко не показатель.

поэтому я и говорю

Конечно, все индивидуально, но все же

[Malika]

Здравствуйте, огромная благодарность Мама Егора и Evo за то, что откликнулись!
Мама Егора до того как мы заболели, у нас был совсем другой К на еду, и другой фон. Стала его увеличивать, т. к. прежний не работал, но дело в том, что и после повышения дозы инсулина картина не улучшилась ни на сколько. Готовлю Тимофейке всю еду отдельно, поэтому считаю всё досконально. В данный момент у ребёнка такое аскетичное меню, что бы не усложнять и так непростую для нас ситуацию, т.к. даже с таким меню, Вы обратили внимание, что происходит с СК. Значит я делаю что то не правильно, что . Сегодняшняя ночь была такой:

06.04.2015г
0:00 СК 3.8 (Левемира было много) + 0.7хе ябл. сока
0:30 СК 4.8
0:45 СК 5.7
1:30 СК 4.0 + 1хе тёпл. ябл. сок
2:00 СК 5.3
2:30 СК 6.0
3:00 СК 5.6 + тёпл. сладк. вода 0.7хе
5:00 СК 6.1
6:30 СК 7.0

В связи с этим ночной Левемир уменьшила на 0.5.
Большое беспокойство вызывает день, там еда:
8:00 Л = 2.0 в попу (до болезни Л= 1.5)
9:00 СК 7.3
9:00 завтрак 4.2хе: пшеничн. каша с маслом 2.5 хе; кефир 0.7хе; печенье 1хе
9:20 Н=3 в руку; К= 0.7 (до болезни К= 0.5)
10:50 СК 11.0

13:20 СК 8.9 обед 4.5хе: ячневая каша 2хе с туш. морковью и черносл. 1.8хе
13:30 Н= 3 в руку; К=0.6- вижу, что забыла заложить ДПС (до болезни К =0.4)
15:00 СК 14.9 дневной сон
17:30 СК 14.9 (здесь я вообще ничего не понимаю) Н= 0.5 в руку

18:00 у нас время ужина, я решила использовать совет Evo На высокий СК я бы вобще ничего давать не стал кроме обильного питья. Ребёнок был категорически не согласен, поэтому
18:30 СК 14.4 ужин: отварная рыба и св. огурец
19:30 СК 8.4
20:00 Л=1.0 в попу (снизила на 0.5)
20:30 СК 6.7
21:30 СК 4.6 + 0.8хе мандарина
22:00 СК 8.2

Конечно я стремлюсь к тому, что быEvo, любоваться подобной красотой больше суток я бы точно не стал бы. Но пока даже фразаEvo, Ну и раскетонить вызывает у меня и запрос в поиске. Evo, Поясните, пожалуйста, мне мои действия. И ещё Evo,Минимальный разрыв между ДПС 3 часа Если перерыв между приёмами пищи 4 часа, допустим я делаю ДПС через 3 (раньше делала через 2 после пика Новорапида), то дальше как? Через час ещё колоть болюс, на следующий приём пищи? Ответьте, пожалуйста.

[Evo]

Malika, отвечу конечно. Извините за много букв.

Дефицит гликогена в печени от постоянного роста СК (либо откаты либо нехватка на фоне болезни) влечет за собой кетоацидоз. Полоски на ацетон есть в свободной продаже. Итак если ацетон присутствует скалываем высокий СК и даем на пике быстрых углей - сок, теплый сладкий чай, для того чтобы восполнить депо гликогена в печени. Вы кстати ночью очень даже его восполнили неплохо, хоть и побегали и закармливали.

Это надо делать грамотно. Без нахлеста доз. Учитывая пики ЛР. С замерами минимум раз в час. Разрыв между ДПС должен быть 3 часа. Чтобы вы сами понимали отрабатывают они или нет. 3 часа у ультры активная фаза - 4й и 5й час снижение есть, но оно незначительно.

Если впереди прием пищи то ДПС закладывайте непосредственно на еду. Так и СК снизите и ребенок будет сыт. И без кетонов.

Про "ничего бы давать не стал" скорее пинок в сторону условно безуглеводных перекусов.

Они поднимают или в случае белков/жиров держат СК. Поэтому я например использую такое только утром - чтобы дать инсулину развернуться, когда ребенок вроде уже и есть хочет и капризничает. Даешь какой нибудь несладкий творог или кабачки с яйцом...колешь. Ну а потом через 40 минут часик даешь уже тяжелую артиллерию. В болезни надо максимально упростить меню - для борьбы с кетонами. Простые углеводы на СК18 и с ДПС будут лучше мяса или овощей без подколки. Поймите это.

17:30 СК 14.9 (здесь я вообще ничего не понимаю) Н= 0.5 в руку

Ну смотрите...ячка медленная/чернослив с морковью достаточно быстрые. Гипу и откат исключаем, т.к. не было бы вот этого:

18:30 СК 14.4 ужин: отварная рыба и св. огурец
19:30 СК 8.4

Скололось все. Поэтому скорее всего недокол в обед.

17:30 СК 14.9 (здесь я вообще ничего не понимаю) Н= 0.5 в руку - можно было кормить как следует картошкой с овощами и той же рыбой, но с паузой минут 15-20 и с ДПС на понижение.
18:30 СК 14.4 ужин: отварная рыба и св. огурец - так делать не надо
19:30 СК 8.4
20:00 Л=1.0 в попу (снизила на 0.5)
20:30 СК 6.7
21:30 СК 4.6 + 0.8хе мандарина на 5м часу много. Не влезает. Тут лучше дробно по 0,2-0,3ХЕ и смотреть отбились или нет - промерять.
22:00 СК 8.2

Ужином это назвать сложно но и 30 сахарами не пахнет. ДПС отработала. Даже с избытком. Поэтому фон пока не трогаем.

Обед смотрим еще раз детально, либо К берем повыше и вылавливаем несуществующую гипу. То есть после обеда - укол - и замер минут через 20-30 посмотреть куда двинулся сахар. Не стал бы этого делать на другой каше, но ячка очень медленная + пик ЛР. Надо посмотреть еще разик.

Вы что думаете?

[Мама Егора]

Левемира было много)

согласна

несладкий творог или кабачки с яйцом...колешь. Ну а потом через 40 минут часик даешь уже тяжелую артиллерию.

Александр, я же не ошибаюсь, что у Вас актрапид, а у ТС новорапид? Это же не указание к действию для них: творог- укол- пауза 40 мин - остальная еда?
С 10.50 до 13.20 еще бы пару замеров каждый час.

огурец

надо считать

17:30 СК 14.9 (здесь я вообще ничего не понимаю) Н= 0.5 в руку - можно было кормить как следует картошкой с овощами и той же рыбой, но с паузой минут 15-20 и с ДПС на понижение.

рискована такая пауза в это время при непонятном пока фоне
Напомню на всякий случай: пик при уколе в живот через 1 час 15 мин, в руку - 1 час 30 мин, в попу - через 2 часа. В этих точках нужны замеры и после него каждый час до отработки.

17:30 СК 14.9 (здесь я вообще ничего не понимаю) Н= 0.5 в руку

Вам знакомо понятие цеи? Так вот : у малышей цеи = 20 или даже 30 (у моего 7 летнего сына со стажем 1,5 года тоже 20, кстати). Так вот 0,5 должна была снизить ск на 10 ммоль по цеи 20, а если по цеи 30, то и на все 15 ммоль. Представляете себе возможный результат от такой подколки? Но позже был огурец (0,2 - 0,3 хе было?) Так что огурец - молодец! Спасибо ему!

18:30 СК 14.4 ужин: отварная рыба и св. огурец
Вот здесь в 19.00 пик ДПС, нужен был замер.
19:30 СК 8.4

21:30 СК 4.6 + 0.8хе мандарина

это отработка ДПС. Здесь уже такая подкормка ни к чему. При потребном фоне на таком ск на отработке можно не кормить. А пока огромная подкормка практически не подняла ск. То ли мандарин позже пришел, то ли фон его съел если хотите приподнять ск, то чаек с сахаром, глюкозу нужно давать и по 0,2-0,3 хе (работать на удержание ск) с проверками подкормки через 15 мин. Заметьте! Это я говорю про ск на отработке, когда уже нет активного инсулина на еду! Если ск 4,8 видите на пике, то тут уж подкормки по 0,5-0,7 хе сахара/сока с сахаром в составе.
Читайте темы малышей на Левемира и ультракоротком инсулине (новорапид, апидра, хумалог). А еще лучше подумайте серьезно о переходе на короткий инсулин.
Удачи!

[Malika]

Добрый день Мама Егора, и Evo! Спасибо за то, что находите время и желание мне помогать ! Куда то пропало моё вчерашнее 1.5 часовое сообщение ...

если ацетон присутствует скалываем высокий СК и даем на пике быстрых углей - сок, теплый сладкий чай,

Вы для меня прямо открытие сделали, не знала, а в каком количестве давать углеводов, от чего отталкиваться?

Разрыв между ДПС должен быть 3 часа. Чтобы вы сами понимали отрабатывают они или нет.

я поняла, что на ультре у детей подколки не допустимы, просто рука сама тянется к шприцу, когда видишь на 2-ом, а хуже на на 3-м часу после болюса цифру 14 , но это не значит, что я буду продолжать так делать,тем более, что:

0,5 должна была снизить ск на 10 ммоль по цеи 20, а если по цеи 30, то и на все 15 ммоль

если честно, практиковала подколки , это было не правилом, но было, почему то всегда миновало (тьфу, тьфу, тьфу)и огурец был не всегда
Мама Егора,

у моего 7 летнего сына со стажем 1,5 года тоже 20, кстати)

простите за возможно глупый вопрос, а как Вы это вычислили? Вопрос про ЦЕИ всегда ставил меня в тупик
Evo,

Простые углеводы на СК18 и с ДПС будут лучше мяса или овощей без подколки. Поймите это.

Да, я поняла, спасибо за подсказку.

А еще лучше подумайте серьезно о переходе на короткий инсулин.

я думаю, но не уверена, что справлюсь самостоятельно.

Прокомментируйте, пожалуйста ещё вот это:

07.04.2015

0:00 СК 8.0
03:00 СК 8.6
06:00 СК 7.5

08:00 Л=1.5 в попу
09:00 СК 6.9
09:00 завтрак 3.8 хе: молоч. каша кускус
9:20 Н= 2.5 в руку
10:50 СК 16.6! (неприятно удивлена, завтрак знакомый, кол-во еды и повышенный К из за болезни были учтены)

Следующий замер только в обед, так у меня получилось (сама себе)

13:20 СК 6.9
13:20 обед 3 хе: плов 2,2хе, брусн. морс 0.8хе
13:30 Н=2.5 в руку
15:00 СК 13.8 дневной сон
17:30 СК 7.0

18:00 СК 6.7
18:00 ужин 5хе : геркул. каша с курагой 4хе; киви 1хе
18:20 Н= 3 в руку
19:50 СК 14.4
20:00 Л=1 в попу
20:20 СК 9.2
21:20 СК 4.1 + 0.6хе тёпл. яб. сока
21:40 СК 3.9 + 0.6 хе тёпл. яб. сока
22:00 СК 3.8 + 0.5хе тёпл. сл. чай
22:20 СК 6.9

В меню на 07.04 изначально я была уверена , всё было рассчитано раньше по кол-ву и подобрано по дозе + ДПС из за болезни, неприятно удивил кускус, а обед с ужином вообще добили. Вижу, что к каждому следующему приёму пищи мы выходим с одинаковым СК (6.7-6.9), но почему на пике высокий СК, а на отработке гипо, что не так, что поменять?

08.04.2015

0:00 СК 8.4
3:00 СК 4.6 + 0.2 хе тёп. сл. воды
3:30 СК 6.0
7:00 СК 8.5

8:00 Л=1.5 в попу
9:00 СК 10.0; Н=3 в руку
9:10 завтрак 3.4хе: молоч. вермишель
10:30 СК 12.8
11:30 СК 9.4
12:30 СК 4.8 + 0.4хе яблока

13:00 СК 8.3
13:00 обед 4.3хе : ячневая каша с туш. морковью и черносл.
13:30 Н= 3.5 в руку
14:00 СК 13.4 вообще ячку в таком варианте я пробовала давать и на завтрак и на ужин, так вот на пике и там и там было гипо (тощаковый СК 6.1 на пике СК 4.1, при К= 06 это завтрак, ужин К вообще 0.4), а не К= 0.8 как сейчас)
14:30 СК 16.5
15:00 СК 13.3 дневной сон
17:30 СК 6.4

18:00 СК 4.2
18:00 ужин 5хе: яблоко 0.3хе; чечевич. суп с гренками 4.7хе
18:30 Н=3.5
20:00 СК = 3.6+ 1 хе сока
20:00 Л= 1 в попу
20:20 СК 4.1 + 0.7хе сока
20:40 СК 4.2 + 0.5 хе сока
21:00 СК 4.4 + 0.5 хе тёп. сл. чая
21:20 СК 5.7
22:00 СК 6.2

[ПолярнаяСова]

Здравствуйте!

Вижу, что к каждому следующему приёму пищи мы выходим с одинаковым СК (6.7-6.9), но почему на пике высокий СК, а на отработке гипо, что не так, что поменять?

Что касается завтрак и обеда, у вас не совпадают профили - еда обгоняет инсулин. Соответственно, нужно немного подвинуть укол на пораньше (например, не после еды а в середине еды, для начала)

На ужин у вас, как мне кажется, инсулина просто много (много подкормок влазит) а еда вся быстрая и после пика инсулину "нечего есть", а он только разошелся.
К на ужин по сегодня я прикинула примерно 0.45. и добавьте туда что-нибудь средне-медленное - может бутербродик с небольшим количеством сыра или творожок какой-нибудь, или грушу, морковку сырую - надо смотреть, что подойдет.

И еще - сын уже выздоровел? Если да, то в ближайшее время и фон и К могут снова пойти вниз - не обязательно до тех значений, которые были до болезни, но тем не менее.

[Мама Егора]

я думаю, но не уверена, что справлюсь самостоятельно.

ну зачем же совсем самостоятельно у нас тут мамы- Волшебницы есть Катрин, ulmus, Наталья Вежновец ....

[Evo]

простите за возможно глупый вопрос, а как Вы это вычислили? Вопрос про ЦЕИ всегда ставил меня в тупик

Ничего сложного. Ужины бывают провальные. И через 5 часов от вечернего НР у вас например СК18. Ну бывает что уж поделаешь...

Ночной фон еще не развернулся.

Делаем ДПС НР 0,5. И через 3 часа получаем СК7. То есть еще пару часиков НР и сахар вобще будет 3-4.

Делаем вывод что 0,5НР снизил СК на 15 моль. Значит ЦЕИ 30.

Поэтому долбить ДПС 1 НР будет очень рискованно. Без сока где-нибудь на пике по крайней мере.

а в каком количестве давать углеводов, от чего отталкиваться?

Это уже опытным путем поймете. Вкололи 0,5. Видите обвал - дали сока 0,2-0,3ХЕ. Промеряли через 10 минут, обвал продолжается. Можно еще раз дробно дать. Обвал остановился - ждем еще часик и промеряем. Как-то так это и происходит.

18:00 ужин 5хе : геркул. каша с курагой 4хе; киви 1хе
18:20 Н= 3 в руку
19:50 СК 14.4
20:00 Л=1 в попу
20:20 СК 9.2
21:20 СК 4.1 + 0.6хе тёпл. яб. сока
21:40 СК 3.9 + 0.6 хе тёпл. яб. сока
22:00 СК 3.8 + 0.5хе тёпл. сл. чай
22:20 СК 6.9

Ужин у вас быстрый достаточно - все правильно. Помимо того что К1 надо корректировать. Я вам очень настоятельно рекомендую сдвинуть вечерний ЛР на 22-23 хотя бы. Это и утренний рост прижмет и хвост НР на ужин будет работать не так активно. Иными словами это безопасный вариант на ручках делать вечерний фон по отработке ужина. Ну и просится уже меньше 1. Если есть деми попробуйте поставить при хорошем ужине без провалов в 23.00 0,75ЛР

18:00 СК 4.2
18:00 ужин 5хе: яблоко 0.3хе; чечевич. суп с гренками 4.7хе
18:30 Н=3.5
20:00 СК = 3.6+ 1 хе сока
20:00 Л= 1 в попу

Вы решили после того ужина что НР мало как ни странно и еще прикрутили. И чуть не провалились. Надо коррективы делать на следующий день. Выкладывайте дневники чаще - поможем.

[Мама Егора]

каша кускус

это быстрая каша, она на ужин хорошо проходит (только как гарнир, а не молочная).

но почему на пике высокий СК

если фон и К подобраны правильно, то это регулируется временем, местом укола и паузами.

а на отработке гипо

или хумалог работает у вас 5 часов или много фона.
Указывайте, пожалуйста, рядом с дозами К, ДПС., например так: Кд= К * 3 хе + ДПС 0,2

А цеи можно расчитать по формуле, но проверяется все равно на практике расчетная цеи

[Malika]

Здравствуйте!

Вчерашний день был таким:
09.04.2015

0:00 СК 9.7
3:00 СК 6.4
6:00 СК 6.0

8:00 Л=1.5
9:20 СК 7.6 Н=3.5 в руку К=0.7
9:20 завтрак: 5хе: молоч. вермишель 4хе; печенье 1 хе,чай н/слад.
10:50 СК 10.8
12:20 СК 9.1

13:20 СК 8.6 Н= 3 в руку К=0.6
13:20 обед: 4.4хе: овсян. каша 2.5хе, гуляш - 0.3хе (овощи), малин. десерт 1.6хе
14:50 СК 11.2 дневной сон
17:20 СК 9.8

18:00 СК 8.6 Н=2 в руку; К 0.5
18:00 ужин 4 хе: рис. каша с туш. овощами (брок., струч. фас.,морк....)2.5хе; апельс. сок 1хе, сушки 0.5 хе
19:30 СК 5.6 + 1хе яблоко
20:00 Л=1
20:00 СК 5.1 + 0.5 хе тёп. яб. сока
20:20 СК 4.4 + 0.5 хе тёп. сл. чая
20:40 СК 6.8
22:00 СК 7.4

К на ужин по сегодня я прикинула примерно 0.45. и добавьте туда что-нибудь средне-медленное

Вы были правы, сын уже почти выздоровел, а я ещё продолжаю перестраховываться и перекалываю. Первая простуда при сах. диабете, я даже не догадывалась, что вирусная болезнь может так сильно повлиять на значение сахара крови.

Вы решили после того ужина что НР мало как ни странно и еще прикрутили

да, вижу эти два ужина за два дня, всё так... почему, объяснить не смогу, видимо, перенервничала с предыдущими высокими СК
Мама Егора, Вы меня прямо "заваливаете" , то Ваш вопрос про ЦЕИ (хорошо рядом Evo, был, выручил), то теперь

ДПС 0,2

когда я мыслю только категорией 0.5. Имеется ввиду инсул. шприц?

[Evo]

В целом день неплохой. На ужине провалились. Яблоко в следующий раз может не успеть. Оно для плоского пика все-таки медленное. Лучше в виде пюре или сока хотя бы.

20:00 Л=1

Делаем в 22-23.

я мыслю только категорией 0.5. Имеется ввиду инсул. шприц?

Можно шприцом, можно ручкой Новопен Деми. Но они уже сняты с производства, хотя на просторах еще кое-где бывают. Мы покупали вот здесь.

http://www.diabeticpromotions.com/mm5/m ... ly-Needles

[Мама Егора]

Рита, цитировать с телефона не могу, поэтому без цитат.. Про дпс: в данном случае речь шла о дпс на понижение стартового ск перед едой. Например: старт 8, на отработке хотим 5, значит в дозе должна быть как бы лишняя 0,1 ед инса (по цеи 30), необеспеченная едой. Идем от обратного: планируем уколоть 2 ед - дпс 0,1 =1,9 на еду / на ваш К (допустим 0,5)= 3,8 хе надо дать ребенку, а уколоть все теже 2 ед. Как- то так...))))
На ужин перенесите укол на ногу/попу после еды, все остальное - повторите. Удачи!

[ Пост написан с помощью Android ]