Помогите с компенсацией Дениса, 7 лет

[Мама Дениса]

Обед держите.

На обед после пика ск растет. Базы не хватает ? Как бы разобраться на что ее не хватает. Не хватает в общем или не хватает чтоб прижать рост после провала

Снижение лантуса ухудшает пп ( пик уже +9 мм) в завтрак и особенно хвосты в ужин

Если смотреть чисто теоретически , та как нам говорили в больнице ... первые 2 часа оценивается болюс, вторые 2 часа оценивается база.
Если пик высокий то не хватает болюса, если после пика идет спуск более чем на 2-4 ммоля, то много базы

[Мама Дениса]

27.06

20:50 ск 8,8
ужин картошка 2,4 хе, хлеб 2 хе, сыр 20 гр , огурец 100 гр, яблоко 2 хе Итого 6,4 хе
21:05 ск 8,3
21:15 ск 10,8 Хг 3,5 ед в попу К=0,54
21:45 ск 16,8
22:20 ск 19,2 горячие руки
22:55 ск 18,8
23:15 ск 19,3 пик 4 ед Лн в ногу

29.06


0:25 ск 15,3
1:15 ск 13,1 отработка
2:10 ск 11,6
3:15 ск 9,9
5:20 ск 7,4
8:20 ск 8,9
9:20 ск 9,6
9:49 ск 9,8 Хг 3,5 ед в живот К=0,7 пауза 14 мин ( ск остался на месте ) + еще пауза 5 мин Итого пауза 19 мин
10:03 ск 9,8
10:08 ск 9,3
завтрак каша геркулесовая 2 хе, хлеб 2 хе, яблоко 1 хе Итого 5 хе
10:20 ск 8,3
10:30 ск 9,6
10:50 ск 12,8
11:05 ск 13,7 пик
11:30 ск 13,0
12:25 ск 14,6
13:50 ск 13,0 отработка
14:55 ск 10,6 ( вот опять после отработки пошел вниз . ПЖ вдруг проснулась Что то уже мне надоело все лавры за снижение Дискиной ПЖ отдавать )
обед картошка пюре 2 хе, хлеб 2 хе, сыр 20 гр, банан очень спелый 2 хе огурец 100 гр Итого 6 хе
15:13 ск 12,9 Жду еще . Делаю еще большую паузу между едой и уколом . Уровень ск конечно же ни такой как хотелось бы для такой проверки .. Но надоело на месте без результатно топтаться. Прям злюсь на себя жутко
15:25 ск 17,2 Хг 3 ед в попу К=0,5
Понятно что ск выше почечного порога, но и если бы стартовали с ск 5-6 ммоль и выжидали такую паузу между едой и уколом в любом бы случае выпрыгнули за почечный порог
15:50 ск 22,3
16:28 ск 19,7 Опять пошел вниз Или ск одного порядка с 22,3 Хотя так же можно отнести и к ск одного порядка с 17,2 на который поставили укол, и тогда получается роста после укола нет
16:55 ск 16,4
17:25 ск 15,1 пик
17:40 ск 14,0
18:05 ск 12,8
18:45 ск 11,0
19:20 ск 12,1 отработка
20:35 ск 7,6
ужин карт. пюре 2,4 хе, хлеб 2 хе, сыр 20 гр, огурец 100 гр, яблоко 2 хе Итого 6,4 хе
20:50 ск 10,0 хг 3,5 ед в попу К=0,54
21:50 ск 18,0
22:30 ск 18,7
23:00 ск 14,8 пик Лн в ногу 3 ед

30.06 1-ый день база 3 ед

00:00 ск 14,3
0:55 ск 10,8 отработка
2:40 ск 7,5
3:40 ск 6,5
4:15 ск 6,1
4:50 ск 5,8
5:20 ск 5,8
6:00 ск 5,5
7:00 ск 6,4
8:00 ск 6,8
9:10 ск 9,0
10:05 ск 7,6 Хг 3,5 ед в живот К=0,7 пауза 10 мин
10:15 ск 7.7
завтрак каша геркулесовая 2 хе, хлеб 2 хе, яблоко 1 хе Итого 5 хе
10:30 ск 8,7
11:30 ск 16,4 пик
11:55 ск 17,4
12:30 ск 16,3
13:20 ск 13,1
13:40 ск 12,1
14:15 ск 11,0 отработка
15:22 ск 8,0
обед картофель 2 хе, хлеб 2 хе, сыр 40 гр, майонез 20 гр, огурец 100 гр, банан 2 хе, виктория с сахаром 1 хе Итого 7 хе
15:37 ск 7,8
15:41 ск 8,8 Хг 3,5 ед в попу К=0,5
16:25 ск 14,9
17:05 ск 9,4
17:20 ск 8,2
17:45 ск 8,2 пик
18:00 ск 8,1
18:40 ск 8,7
19:05 ск 8,7
19:45 ск 10,2 отработка
20:20 ск 8,6
ужин карт пюре 3,4 хе, хлеб 2 хе, яблоко 2 хе, огурец 100 гр Итого 7,4 хе
20:35 ск 10,3 Хг 4 ед в попу К=0,54
21:30 ск 10,2
21:55 ск 9,9
22:00 ск 11,4
22:15 ск 11,8
22:35 ск 13,1 пик
23:00 ск 14,0 Лн 3 ед в ногу
23:50 ск 19,0

01.07 2-ой день база 3 ед


0:30 ск 17,4 отработка
1:30 ск 16,3
3:05 ск 12,8
4:05 ск 11,8
6:15 ск 9,9
7:55 ск 12,4
10:25 ск 10.8
11:07 ск 11,6 Хг 3,5 ед в попу К=0,7 пауза 13 мин
11:20 ск 10,5
завтрак каша 2 хе, хлеб 2 хе, апельсин 1 хе Итого 5 хе
12:10 ск 19,3
13:05 ск 19,4 пик
13:20 ск 17,2 огурец 130 гр. Сказал что стало плохо, сильный голод, сильно жарко
14:10 ск 15,0
15:15 ск 11,5 отработка
16:05 ск 8,8
обед суп картофельный с майонезом 3 хе, Хлеб 2 хе, сыр 40 гр, огурец 80 гр, банан 2 хе Итого 7 хе
16:25 ск 10,6 Хг 3,5 ед в попу К=0,5 ед
16:50 ск 16,9
17:25 ск 11,6 виктория 1 шт, очень крупная, думаю гр 5-7 . Дениса угостила соседка, взвешивать не стала, разрешила скушать
17:55 ск 10,3
18:25 ск 11,0 пик бассейн активно
19:05 ск 11,3 замер после бассейна
19:25 ск 14,7
20:20 ск 11,9 отработка
20:40 ск 12,2
ужин суп картофельный 3,4 хе, хлеб 2 хе, апельсин 2 хе Итого 7,4 хе
20:55 ск 14,9 Хг 4 ед в попу К=0,54
21:25 ск 20,7
21:55 ск 21,9
23:00 ск 20,9 Лн 3 ед в ногу. открыли новый Лн

02.07

00:00 ск 18,5
0:35 ск 17,6
0:55 - здесь должна быть отработка , не замерила, спутала время начала еды с уколом
2:00 ск 14,8
3:35 ск 12,9
4:30 ск 14,7
9:15 ск 15,7
10:20 ск 18,8 Хг 4 ед в руку ( 3,5 ед на еду К=0,7 ед + 0,5 ед ДПС )
11:15 ск 22,3
11:50 ск 26,2 пик
12:20 ск 22,5
12:50 ск 18,6
13:35 ск 14,8
14:20 ск 12,3 отработка
15:15 ск 8,8
обед торт 4,9 хе, конфеты 2,1 хе Итого 7 хе
15:30 ск 10,6 Хг 2,5 ед в попу ( Думали будут активно играть, а он с двоюродным братом в компе просидел )
16:10 ск 16,7 нет активности
16:30 ск 16,8 нет активности
17:05 ск 12,8 глюкоза 1 гр пошли в бассейн
17:30 ск 10,0 глюкоза 2 гр ( в бассейне активно )
17:50 мк 10,0 в бассейне активно
18:15 ск 9,6 зашел домой
18:40 ск 11,7
18:55 ск 13,6
19:10 ск 14,5 отработка Хг 2,5 ед в руку как и на обед взяли
растет , решили не ждать еще час после отработки
ужин суп 3 хе, хлеб 2 хе, апельсин 2 хе Итого 7 хе
19:25 ск 14,7 замер после еды
20:05 ск 20,2
20:25 ск 21,4
20:45 ск 20,6 пик
21:30 ск 20,3
22:10 ск 17,2
23:10 ск 17,5 отработка Лн 3 ед в ногу

03.07

00:10 ск 14,5

[MrZet]

у Дениса своя бьет 5 гу, потому и 3 и 4 и 5 пройдет лантуса
нет у вас жесткой базы пока возможно такое:

9:41 ск 3,5 глюкоза 5 гр ( Проверяем ЦХЕ ) ПЖ?
9:55 ск 5,0
10:13 ск 8,4
10:25 ск 8,1
10:45 ск 7,0
11:03 ск 6,6
11:27 ск 5,8
11:45 ск 5,7 +2 часа - все капец глюкозе. И скажу что за подобное время у здоровых почти норма только для 80 гу еды к примеру. У них 80 у вас 5
12:15 ск 5,4

но нагрузка разная на нее. Больше нагрузка и она отпускает сахара в дрейф. Гляньте вас подбрасывает на пп в завтрак и ужин, которые потом не снижаются в приемлимый срок.

20:40 ск 12,2
ужин суп картофельный 3,4 хе, хлеб 2 хе, апельсин 2 хе Итого 7,4 хе
20:55 ск 14,9 Хг 4 ед в попу К=0,54
21:25 ск 20,7 все упустили....
21:55 ск 21,9....

И в диете мало б. Надо отсрочить максимально ужин и в обед дать кусок мяса. По ЦХЕ будем вычислять
В завтрак и ужин добавляем по чуть-чуть по k1 если решили держать на низкой базе

[Бася]

Фон уменьшен, но уходит не сразу, поэтому сейчас и рост на хвостах. Много или мало будет видно тогда, когда уменьшенная база даст возможность сделать большие К на еду. Просто за 3-4 дня компенсация части БЖУ должна перейти на Хумалог с Лантуса. Я не против ПЖ, но раз начали снижать, то надо довести до конца и сравнить, чтоб потом не дергаться.
У нас на второй день начинаются изменения при уменьшении фона. Причём в первый не очень заметные, а потом именно прижимать надо сахара. В четвёртый можно увеличив К видеть результат.
Удачи ))

[ Пост написан с помощью Android ]

[Мама Дениса]

Добрый день Мария , Бася, , MrZet, .

потому и 3 и 4 и 5 пройдет лантуса

Дело в том что и 0,5 и 1 и 2 проходят . Только не с таким диким понижением ночью как на 4-5-6 ед Лн

в обед дать кусок мяса

Сегодня идем на детский ДР. Все медленное торт, конфеты, фрукты... Активность большая . Укол в попу , бегать детки много будут. А у Дениса в обед вечно обгоны или как их еще назвать
Именно на этот ДР , год назад мы не правильно посчитали конфеты и укололи больше чем надо... И понеслось... Вот уже год бьемся с сахарами. о тому буду ставить заниженный болюс, а далее по ситуации. Думаю сегодняшний день вообще анализу не будет поддаваться

но раз начали снижать, то надо довести до конца и сравнить, чтоб потом не дергаться.

Спасибо Бася что заглянула к нам . Рады Вас видеть.
Понимаю что днем на хвостах будет задираться... Мне ночь сегодняшняя совсем не нравится . Разворот от ск 13 и до 19 к утру приползли
У нас так было после того как Дениса с реанимации перевели в Детское для подбора доз. Там была назначена схема

9:00 завтрак 3 хе болюс 3 ед К=1
11:00 перекус 2 хе, болюс 2 ед К=1
13:00 обед 3 хе, болюс 3 ед К=1
16:00 полдник 2 хе , болюс 2 ед К=1
18:00 ужин 3 хе , болюс 3 ед К=1
22:00 перекус 2 хе, болюс 2 ед К=1 ед Лантус 5 ед

Вот при такой схеме Днем невозможно было ничего отследить, а ночью ск шел вниз после последнего перекуса а потом разворачивался и шел вверх до 20-25 ммоль, При том что развернуться мог как от ск 7-8 ммоль, так и от ск 10-13 ммоль.
Но там понятно болюса было много, а сейчас то почему

Удачи ))

Спасибо Бася Ты заходи, если что
Дневник дописала

[Катрин]

20:40 ск 12,2
ужин суп картофельный 3,4 хе, хлеб 2 хе, апельсин 2 хе Итого 7,4 хе

20:55 ск 14,9 Хг 4 ед в попу К=0,54
21:25 ск 20,7
21:55 ск 21,9
23:00 ск 20,9 Лн 3 ед в ногу. открыли новый Лн

02.07

00:00 ск 18,5
0:35 ск 17,6
0:55 - здесь должна быть отработка , не замерила, спутала время начала еды с уколом
2:00 ск 14,8 пехота ПЖ опять разорвала недокомпенсированный ужин, 3 ммоль снижения за хвостом отработки это ее работа ( ну на том уровне на котором она вообще может удерживать наступление сахара)
3:35 ск 12,9 патроны кончились у пехоты

что же подождем, в первый раз что-ли?
4:30 ск 14,7
9:15 ск 15,7 а вот и далее...
10:20 ск 18,8 ... легкий и упорный дрейф вверх. Я понимаю что закинуть 3гу на сахаре 3.8 психологически сложнее, однако вы сами хотели оппозитного этому результата

Что-же подождем, в первый раз что-ли? Я так понимаю что должна раскрыться в полной мере сниженная доза базального.... Вы ожидаете что взвод пехоты ПЖ превратится в полк что-ли? не верю...

[Сосенская Мария]

Здравствуйте, Люба!
Фона мало, на мой взгляд.
Теоретически, если бы не ночь, можно было бы поднимать дозы пищевого, оставаясь на минимуме фона, но сегодняшняя ночь идет совсем не так, как планировалось.
Люба, ночью ДПС были?
Мое мнение - на адекватной дозе Лантуса ПЖ активно подключается и помогает в компенсации, как только начали снижать дозу - ПЖ берет тайм-аут.
Я думаю, что мы должны научиться учитывать эти особенности и использовать их во благо, а по пути снижения фона мы уже ходили.

[Мама Дениса]

не верю...

А я не верю, что ПЖ может мешать. Если она на столько рабочая на сколько на нее списывают , так она должна помогать, а не мешать нам. С зарплаты пойдем С-пептид сдавать. Надо выяснить на сколько она рабочая

Люба, ночью ДПС были?

Нет

Теоретически, если бы не ночь, можно было бы поднимать дозы пищевого, оставаясь на минимуме фона, но сегодняшняя ночь идет совсем не так, как планировалось.

Маша.. Я прям чувствую что что то не то... А что не могу понять... Но этот рост ночью не от нехватки базы
Вот сегодня на обед взяли К порядком меньше.. И опять обгон... Понятно что торт и конфеты медленные , но инса то на 1 ед меньше поставили.. Через 3 часа ск полез вверх.. Тоже понятно БЖ могли полезть... Но ведь и на ужин взяли К такой же как и на обед.. Не отработал на 3 ммоля... Но меньше то поставили на 1,28 ед... + кормили на растущий .. Отработка сегодня рано получилась... Посмотрим куда пойдет ск . Если вверх то ДПС сделаю

Re: Феномен Шомодьи (Сомоджи)
Сообщение Фантик » 24 мар 2013, 10:48

Предлагаю провести мысленный эксперимент. Есть пациент с оптимальной компенсацией, полученной на точной дозе. Начнём повышать эту дозу. Будем делать это потихоньку, наверное лучше путём добавления фонового, чтобы не получать явных точечных гипогликемий. Сначала пациент начнёт гиповать, но мы потихоньку продолжим прибавлять. В какой-то момент пойдут откаты, постепенно закрывающие собой истинную картину. Мы получим дополнительные основания думать, что инсулина не хватает и продолжим прибавлять. Наконец, мы получим более-менее приличные СК, наверное очень нестабильные, они будут всё время пытаться или вверх или вниз "ускакать".
То есть, мы получили при повышении после некоторого гипогликемического участка участок относительной и некачественной, но компенсации, когда организм изо всех сил будет противостоять передозировке, а нам будет казаться, что всё более-менее хорошо. Вот эта точка - "точка псевдокомпенсации", мне кажется, это именно о ней говорилось:
Папа Светы писал(а):
Компенсация возможна на нескольких уровнях фона, который будет держать ск на нормальных значениях

Это просто некоторое размышление. Но мне кажется, что при поиске точки истинной компенсации стоило бы проверять, нет ли "внизу" ещё одной точки стабильных СК.

[Сосенская Мария]

Люба, я видела на 4-5 Лантуса СК в пределах нормогликемии большую часть дня, на 3 Лантуса их просто нет. Давайте еще пару дней поживем на 3 Лантуса, просто для Вашей уверенности.

А я не верю, что ПЖ может мешать. Если она на столько рабочая на сколько на нее списывают , так она должна помогать, а не мешать нам.

Если бы у ПЖ было самосознание, она именно так и поступала бы. Но она ориентируется только на динамику СК, и держать СК на уровне 5 ммоль при чуть избыточном (пусть) фоне ей проще, чем снижать СК высокого уровня.
Так же было видно, что на большей дозе Лантуса ПЖ работает активнее, почти везде, при не достижении целевого уровня СК пищевым инсулином, она подтягивала СК до нормы. А если фона внатяг или мало, ей приходится либо работать на износ, либо переставать подключаться.

[Мама Дениса]

Давайте еще пару дней поживем на 3 Лантуса, просто для Вашей уверенности.

Мария, я уверена что ск будут высокие. Если ставить будем К меньше чем последнее время, то будет получаться горочка, если будем пытаться добавить ДПС , то будет провал и рост. Этот путь мною уже хожен - перехожен...Не получается спускаться ниже 10 ммоль.
На базе выше стабильности и предсказуемости никакой, ПЖ получается мешает, а не корректирует наши погрешности.
Не дает покоя мысль что в реанимации , при сильно воспалительном процессе без базы, в сутки было всего 12 ед Актропида, и ск то держались от 4 до 13, при том что подсчета хе не было. Денис ел сколько хотел... Один раз ск выскочили до 23 или 28 уже не помню точно.. Но там только яблок не менее 10 хе, не считая обеда. Как только перевели с реанимации в отделение и начали колоть базу 5 ед и болюса по К=1 ед, опять ушли на высокие ск.
Дома перед реанимацией у нас тоже было 3 ед базы... Ск ниже 10 не спускались..
Может если откинуть мысли с работающе-мешающей ПЖ, и подумать над другими вариантами компенсации.. У меня не хватает ни опыта ни ума ... Но я прям чувствую, что что то не то происходит

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
Вот опять - 3 ммоля за час после отработки . Это от укола 5 часов прошло. А ведь Хг может и 5 часов работать. Тогда получается что на ужин К=0,357 отработала. А ведь укол делался на растущий ск, и возможно часть БЖ с обеда, компенсировались болюсом с ужина. А вот на К=0,54 на ужин, через 5 часов мы очень редко приходили к старту.. Но опять же уровень ск разный... Голова лопнет от мыслей...

[Сосенская Мария]

Люба, мы с Вами пытались уже компенсироваться, не учитывая ПЖ, снижая дозы базала.

ПЖ получается мешает, а не корректирует наши погрешности.

Я бы так не сказала. Стабильности да, немного, но зато процент времени нахождения СК в пределах нормогликемии был значительно выше, чем сейчас. Сейчас нормогликемии нет совсем.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

А ведь Хг может и 5 часов работать.

Да, и в этом случае более чем -2 ммоль ждать нельзя.

А ведь укол делался на растущий ск, и возможно часть БЖ с обеда, компенсировались болюсом с ужина

И пусть компенсируется, что в этом страшного? Главное - чтобы компенсировалось.
У меня ребенок может есть хоть каждые 2 часа, мне все равно, что там что компенсирует, главное - нормогликемия и СК не выше 9.5 ммоль. Ну и фон без еды работает на уровне 4.5-5 ммоль.

[Мама Дениса]

Люба, мы с Вами пытались уже компенсироваться, не учитывая ПЖ, снижая дозы базала.

А сахара были лучше чем сейчас на 3 ед базы.. И горочки были. Ведь мы когда пришли на форум, у Дениса была база 4 ед , а ск ниже 10 не спускались. На базе 1-1,5 ед мы стали видеть 4-7.. И иногда даже ночи подпаивали

[Сосенская Мария]

Люба, надо смотреть по последним дням, нет смысла анализировать динамику СК полугодовой давности, так как ресурс ПЖ истощается, а Денис растет.

[Мама Дениса]

И пусть компенсируется, что в этом страшного? Главное - чтобы компенсировалось.

Это я к тому что К = 0,357 на ужин сегодня. А все предидущие дни К на ужин 0,54 . Это сегодня получается не докололи 1,28 ед инсулина.. Ведь не мало ! А пришли то к исходному. Кто возместил эти 1,28 ед инса? ПЖ ? Тогда почему она не может нам подкинуть инсулин в таком размере когда мы колем К=0,54 и не приходим к исходному ск...

[Сосенская Мария]

Люба, я не вижу скомпенсированного ужина.
На таком уровне СК К не высчитывают.