Помогите с компенсацией сына, 14 лет

[Сосенская Мария]

Здравствуйте, Ольга!

Обед ,завтрак, лантус- не трогаем ,правильно?

Да, не трогаем.
К на второй ужин увеличили правильно.

[ОльгаМ]

Добрый вечер, Мария.
Наши сахара смущают.
Дневник:
29.08.14
Ужин лучше, чем всегда, а день...
21-10 5.4 НРБД 6.5 нога начал кушать
Еда: 9.9 ХЕ: картофельное пюре, курица, печенье-крекер ,томатный сок ,фруктовое пюре
К1 0.83 К2 0.1 КД 8.5
22-10 10.4 НР МД 2ед живот
23-00 Лантус 2
23-10 13.5
30.08.14
0-10 12.9
2-10 8.8
4-00 5.8
6-00 6.0
9-00 7.2
10-30 7.2
Рост или допустимые цифры?
10-45 НР БД 9.5живот
11-00 Еда: 10.8ХЕ : гречка,сосиски, горячий бутерброд-сыр, колбаса, печенье крекер ,творожок Даниссимо ,фруктовое пюре
К1=1.3 ,К2=0.3 КД=16.1+0.4ДПС(ЦЕИ 2.8)=16.5
12-00 7.9 НР МД 7ед нога
13-00 9.4
13-50 9.1
15-50 12.8, перемерил 11.1
Творог вылез?
16-40 10.2
17-00 9.2 НР БД 4.5ед живот
17-10 Еда: Еда: 7.4ХЕ макароны с курицей, фруктовое пюре, бутерброд с сыром
К1 0.9 К2 0.1 КД 6.8+0.7ДПС=7.5(ЦЕИ 4.1)
18-00 7.6 НР МД 3ед нога
19-00 6.4 0.25ХЕ глюкозы
19-30 6.4
20-00 6.3
20-40 8.3
22-00 10.1
За счет чего рост? Еда как всегда , резкого провала вроде бы не было, на откат по цифрам не похоже
22-50 8.1
Какие наши действия? Все оставляем и смотрим еще раз? Творог убираем, или еще попробовать?
Кетонов не было, сахар в моче-следы.

[Сосенская Мария]

Здравствуйте, Ольга!

Рост или допустимые цифры?

Я считаю нормальным колебанием на фоне СК в пределах 2 ммоль.

Творог вылез?

Не думаю. Меня больше смущает вот это:

10-30 7.2

12-00 7.9 НР МД 7ед нога

Не выражен ПП, а ведь БД уколота

10-45 НР БД 9.5живот

за 1 час 15 минут от МД, и только-только вышла на пик, а СК равен исходному. Такое чувство, что здесь МД вообще лишняя.
Обед провальный, отсюда и рост к отработке.
И та же картина:

17-00 9.2 НР БД 4.5ед живот
17-10 Еда: Еда: 7.4ХЕ макароны с курицей, фруктовое пюре, бутерброд с сыром
К1 0.9 К2 0.1 КД 6.8+0.7ДПС=7.5(ЦЕИ 4.1)
18-00 7.6 НР МД 3ед нога

Совсем нет роста СК от еды, а через 2 часа от БД

19-00 6.4 0.25ХЕ глюкозы

провал.
Очень похоже, что, как и в завтрак, много пищевого инсулина.
Мы, кажется увлеклись совмещением профилей.
Давайте попробуем все-таки получить выраженный ПП, чтобы исключить скрытые гипогликемии под едой.

[ОльгаМ]

Спасибо за поддержку!

Давайте попробуем все-таки получить выраженный ПП, чтобы исключить скрытые гипогликемии под едой.

Колем после еды, когда начался рост и все одним уколом?
Коэффициенты уменьшаем? или пока не трогаем-29.08. они отработали хоть как-то?
Я расценила провальные пики, как работу ДПС (она включена оба раза).
А может оставить деление БД и МД по программе, а не смещать в сторону БД, тогда пик не провалится?

[Сосенская Мария]

Ольга, тут надо пробовать.
Обычно, если уходим в подбор, исключая провалы из-за несовпадения профилей, начинаем с

Колем после еды, когда начался рост и все одним уколом

Но можно попробовать и

оставить деление БД и МД по программе, а не смещать в сторону БД

Если ДПС рассчитывается по заниженной ЦЕИ, то, конечно, получится избыток пищевого инсулина. А ЦЕИ у Димы мне как раз представляется заниженной, мне думается, что реальная ЦЕИ около 5-8 ммоль, но никак не около 3.

[ОльгаМ]

Добрый вечер, Мария.
Наш дневник:
30.08.14
22-50 8.1
23-00 Лантус 2
23-55 8.0 НР БД 4ед нога
31.08.14
0-10 Еда: 6.9 ХЕ: картофельное пюре, мясо-свинина, печенье крекер
К1 0.83 К2 0.1 КД 6+0.5ДПС=6.5
1-00 10.8 НР МД 2.5 нога
2-00 12.6
3-00 10.9
5-00 10.4 как будто нехватка пищевого?
7-00 9.6
9-00 8.7 кушать не стал ,спит
12-00 8.7
14-30 7.5 НР БД 6.5 нога
Уменьшать К не стала, решила посмотреть работу при делении БД-МД по программе
Кетоны сегодня не посмотрел…
14-45 Еда 13.2ХЕ: макароны , сосиски ,Даниссимо творожное, кофе с молоком и сахаром, фруктовое пюре, крекер
К1 0.9, К2 0.1 КД=12.4 по программе, сделали 12.5
15-30 12.8 НР МД 6 живот
16-30 12.0
18-30 12.9
20-30 11.0 СК «на месте стоит»-нехватка?
21-00 10.1 НР БД 5.5нога
21-15 Еда: 9.6ХЕ: картофельное пюре ,мясо ,фрукт.пюре, булка с джемом
К1 0.85(увеличила с учетом вчерашней недоработки) К2 0.1 КД= 8.5+0.5ДПС к МД=9
22-00 10.8 НР МД 3.5 нога
Что пробуем завтра? Утро смотрим еще раз с 1.3 и разбивкой по программе? Обед прибавить? или уколоть после еды на росте? ужин посмотрим, как сегодняшний отработает.
Фон достаточно ровный.

[Сосенская Мария]

Здравствуйте, Ольга!

как будто нехватка пищевого?

Да, похоже, поэтому для такой поздней еды К=0.85 на до брать. Так поздно еще не было ужина у Вас, по-моему?

СК «на месте стоит»-нехватка?

Собственно, на последнем часу работы болюса СК и не должен особенно меняться, тем более, что в две дозы кололи, то есть несколько "размазали" активность инсулина.
Но вообще все плоско-плоско, и зависли на ПП.
Для этого времени попробуем К=0.95.

Что пробуем завтра?

Во-первых, утро завтра будет ранее, завтра же школа начинается. Что там у нас с ранним завтраком было, не напомните?
Обед получится завтра в то же время, что сегодня?
А ужин будет как вчера, или как сегодня?
У Димы такой интересный режим. А ведь пищевая потребность может быть очень зависима от времени. Давайте школьный режим выстраивать, а расслабляться по выходным, если будет получаться.

Фон достаточно ровный.

Согласна.

[ОльгаМ]

, что Вы с нами!

У Димы такой интересный режим

Это моя боль Его "организованности" на два дня не хватает. Впервые жду школу, чтобы как-то организовался. Одни капризы.
Со школьным режимом-завтраки у нас в 6-30-7-00, так что можно отталкиваться от 1.3/0.3-мы их прорабатывали. В школе в прошлом году не кушал вообще( если брал свое просчитанное, так и приносил), обедал дома около 16-00; ужин- в зависимости от доп.занятий около 21-00.

Так поздно еще не было ужина

ох капризы

[Сосенская Мария]

Это моя боль

Да ничего особенного, на самом деле. Подростки все такие.

ох капризы

Просто сейчас в подборе, поэтому сложновато. А когда все наладится, пусть ест, когда хочет и что хочет (при условии, что будет справляться с компенсацией). Мой вот из школы прибежал сейчас, обедать отказался, помчался к одноклассникам отмечать свой 11 день Знаний, сказал, что будет дома вечером. И вот что они там будут есть, где, как и когда, - я совершенно не имею никакого понятия.
Так что у Вас и Димы все впереди, и все будет хорошо!

[ОльгаМ]

Добрый вечер, Мария. Поздравляю Вас и сынулю с началом учебы. Пусть все будет гладко, а мечты сбудутся!
Спасибо за теплые слова и поддержку!
Наш дневник:
31.08.14
21-00 10.1 НР БД 5.5нога
21-15 Еда: 9.6ХЕ: картофельное пюре ,мясо ,фрукт.пюре, булка с джемом
К1 0.85 К2 0.1 КД= 8.5+0.5ДПС к МД=9
22-00 10.8 НР МД 3.5 нога
23-00 Лантус 2
23-15 10.7
1.09.14
0-15 8.6
1-20 6.9
2-20 5.7
3-00 4.8 ? на последнем часу? 0.25 ХЕ глюкозы
3-20 5.2
6-00 6.9
7-00 6.7 НР БД 8.5 рука (надо было в живот?)
7-10 еда: 11.4ХЕ- гречка,сосиски, горячий бутерброд-сыр, колбаса, крекер, творожок Даниссимо, кофе с молоком и сахаром
К1 1.3 К2 0.3 КД=17
8-00 11.8 НР МД 8.5 живот
9-00 12.9
11-00 11.7
12-00 13.9? откуда? Творог? Говорит-ничего в школе не ел. Ручку не брал. Верю, т.к. раньше прецедентов не было.
13-10 11.6
14-30 10.4
15-30 9.3
15-45 НР БД 3.5 рука
15-55 Еда: 6.6ХЕ-макароны с курицей, фруктовое пюре
К1 0.95(увеличен) К2 0.05 КД=6.5+ 0.5 ДПС =7
16-15 10.8 НР МД 3.5(3+0.5 ДПС). Паузу между уколами решила уменьшить до 30 мин, чтобы меньше «размазывать» действие инсулина)
17-20 12.9
18-20 10.6
19-20 8.6
21-10 7.3 НР БД 5ед рука
21-25 еда 8.6ХЕ- картошка тушеная с мясом, бутерброд с колбасой и сыром, булка с джемом, кофе с молоком и сахаром
К1 0.85 К2 0.1 КД=7.9( сделали 8)
21-40 7.6 НР МД 3 нога
22-40 12.5
Наши действия? Может утром к увеличить до 1.35, и делать в живот? Пауза до еды - по исходной гликемии?
Обед оставляем? Ужин наблюдаем

[Сосенская Мария]

Добрый вечер, Ольга!
Спасибо Вам за добрые слова!

2-20 5.7
3-00 4.8 ? на последнем часу?

Нормальная динамика для последнего часа работы болюса. Глюкоза лишняя была.
ЦХЕ ночная около 8 ммоль, нормально.
На ранний завтрак попробуем К=1.4. Пока места инъекций оставляйте без изменений, там не хватило пищевого инсулина.

12-00 13.9? откуда? Творог? Говорит-ничего в школе не ел. Ручку не брал. Верю, т.к. раньше прецедентов не было.

Скорее всего, это погрешность глюкометра или не очень чистые руки. Понаблюдаем за этим участком.
На обед К=1 давайте попробуем? Профиль неплохой получился.

[ОльгаМ]

Добрый вечер ,Мария.
Наш дневник:
1.09.14
21-10 7.3 НР БД 5ед рука
21-25 еда 8.6ХЕ- картошка тушеная с мясом, бутерброд с колбасой и сыром, булка с джемом, кофе с молоком и сахаром
К1 0.85 К2 0.1 КД=8
21-40 7.6 НР МД 3 нога
22-40 12.5
23-00 Лантус 2
23-45 9.4
2.09.14
0-40 6.1
3-00 6.1
6-30 7.7
Кетонов, сахара в моче нет
6-45 7.4 НР БД 6ед живот
7-00 Еда: 7.8 ХЕ: гречка, сосиски, горячий бутерброд-сыр +колбаса, творожок Даниссимо, кофе с молоком и сахаром
К1 1.4 К2 0.4 КД=13.3(сделали 13.5)
7-15 7.3 НР МД 7.5нога
8-00 нет замера, забыл...
9-20 11.9
10-20 9.6

Понаблюдаем за этим участком.

понаблюдал
В школе ставит беззвучный режим- дозвонится не могу...
15-30 8.7(школа, говорит руки мыл)
16-30 6.1(уже дома) НР БД 7 нога
16-35 Еда: 12.1 ХЕ: макароны с курицей, фруктовое пюре, крекер, кофе с молоком и сахаром
К1 1.0 К2 0.1 КД=12.5
17-00 НР МД 5.5нога
18-30 9.8
19-30 8.3
20-30 7.4
22-10 7.6 НР БД 5нога
22-25 Еда:8.8 ХЕ: картошка тушеная с мясом, бутерброд с колбасой и сыром, булка с джемом, кофе с молоком и сахаром
К1 0.85 К2 0.1 КД=8.2( сделали 8.5 – 0.3 на ДПС)
22-40 НР МД 3.5 нога
Наши действия? Профили стали получше, но пищевого, кажется не хватает?
Начинается чехарда с расписанием то к 8-00, то к 11-00, соответственно будут сдвигаться приемы пищи. Плюс разное количество уроков (то до 15-00—занятия, то до 16-00). Будем подбирать К для разного времени. Завтра к 11-00, завтрак получится около 9-00 (а то при раннем- до вечера не дотянет, в школе кушать отказывается ни свое-ни школьное), обед в 18-00, ужин опять-ночной в 23-00). Может попробовать утром с учетом этого сдвига-оставить 1.4, обед-1.0, ужин 0.83? А если остается вчерашне-сегодняшнее время приема пищи (7-00, 16-17-00, 21-22-00)- утром и в обед для этого времени К добавляем? Утром- 1.5, обед -1.1?

[Сосенская Мария]

Добрый вечер, Ольга!

понаблюдал

Ну, в принципе, нормально там все:

10-20 9.6

15-30 8.7

СК одного порядка.
А дальше

16-30 6.1

уже на фоне снижение, при нормогликемии имейте в виду, что на этом участке Диме надо прислушиваться к себе, чтобы во время съесть что-то быстрое, но небольшое по объему ХЕ, типа конфетки, чтобы удержать СК от снижения.

Профили стали получше, но пищевого, кажется не хватает?

На завтрак К=1.5, а на обед из каких соображений

обед -1.1

Исходный СК

16-30 6.1

конечный

20-30 7.4
22-10 7.6

мы не сможем скомпенсировать 1.5 ммоль. Это вписывается и в погрешность глюкометра, и в нормальное колебание СК на фоне.

Может попробовать утром с учетом этого сдвига-оставить 1.4, обед-1.0, ужин 0.83?

Да.

Будем подбирать К для разного времени.

Да, в рабочем порядке все подберем.

[ОльгаМ]

Добрый вечер, Мария! Спасибо за помощь. А то с нашим режимом я бы совсем запуталась.

Это вписывается и в погрешность глюкометра, и в нормальное колебание СК на фоне.

Вот это и пытаюсь понять-"что такое хорошо, и что такое плохо"
Наш дневник:
2.09.14
22-10 7.6 НР БД 5нога
22-25 Еда:8.8 ХЕ: картошка тушеная с мясом, бутерброд с колбасой и сыром, булка с джемом, кофе с молоком и сахаром
К1 0.85 К2 0.1 КД=8.2+ 0.3 ДПС=8.5
22-40 НР МД 3.5 нога
23-00 лантус 2ед
3.09.14
0-20 9.1
2-00 6.8
3-00 6.0
6-20 6.7
9-30 8.8-допустимо? (Рост в 2 мм\л вроде как и допустим, но цифра 8.8 )
9-30 НР БД 6ед живот
9-45 Еда: 8.8 ХЕ: гречка, сосиски, горячий бутерброд-сыр +колбаса, творожок Даниссимо, кофе с молоком и сахаром
К1 1.4 К2 0.4 КД=13.5+0.5 ДПС к МД=14
10-00 7.3 НР МД 8нога
11-00 11.2
13-55 5.6
15-00 4.1 чувствовал 0.25ХЕ глюкозы
15-40 6.1
16-55 6.2
17-20 7.1 НР БД 6.5 рука
17-35 Еда: 11.2 ХЕ: макароны с курицей, фруктовое пюре, крекер, кофе с молоком и сахаром
К1 1.0 К2 0.1 КД=11.5
17-50 НР МД 5нога
18-20 8.7 прирост недостаточный, что в таких случаях лучше- подкормить?
19-20 8.9
20-20 8.7
23-00 Лантус 2ед
23-05 7.9( вроде бы сама доза отработала неплохо)
23-05 НР БД 5.5 нога
23-20 еда: 9.6ХЕ: картофельное пюре ,мясо ,фрукт.пюре, булка с джемом
К1 0.83 К2 0.1 КД= 8.2+0.3ДПС к МД=8.5
23-35 НР МД 3 нога
Завтра 1смена. Берем К вчерашнего дня. Подойдет в качестве подкормки в школе( если сахар на фоне падающий,около 5-5.5) киндер-шоколадка-0.6ХЕ( в прошлом уч.году-очень хорошо держала). Дима вообще шоколадный фанат, может попробовать «пристроить» в основной прием пищи вкусняшку?

[Сосенская Мария]

Здравствуйте, Ольга!

9-30 8.8-допустимо?

Нет, мне совсем не нравится такой тощак.
И рост у нас с Вами практически каждое утро. Скорее всего, это "утренняя заря", выброс контринсуляров.
Не хотите завтрак пораньше делать, чтобы это рост убрать пищевым инсулином?

13-55 5.6
15-00 4.1 чувствовал 0.25ХЕ глюкозы
15-40 6.1

А что было в этот период времени? Физкультуры не было случайно?
Вчера там все в порядке было.
Подкормка отработала, так что огромного избытка фона там нет.

18-20 8.7 прирост недостаточный, что в таких случаях лучше- подкормить?

В норме ПП и СК на пике +2/4 ммоль от исходного, то есть практически вписались. Кормить на такой СК я бы не стала.
Но мне не очень нравится, что СК завис

18-20 8.7 прирост недостаточный, что в таких случаях лучше- подкормить?
19-20 8.9
20-20 8.7
23-00 Лантус 2ед
23-05 7.9

там, где должно быть снижение. Еды "хвостатой" не было.
Вчера, кстати, похожая картина по динамике СК.
Все-таки потребность, возможно, в этот период времени повыше. Особенного криминала нет, но и СК все-таки не норма. Пока не знаю, что с этим можно сделать, давайте еще понаблюдаем. Если все время так будет, придется пробовать КД на 3 укола делить, так как плосковато идет.
Второй ужин вчера вполне прилично прошел.

Подойдет в качестве подкормки в школе( если сахар на фоне падающий,около 5-5.5) киндер-шоколадка-0.6ХЕ( в прошлом уч.году-очень хорошо держала).

Вообще-то шоколад медленный, но в качестве превентивного перекуса может и пройти, если его съесть заранее. Однако в количестве подкормки я не уверена. Сегодня 0.25 ХЕ отработали по ЦХЕ 12, если дать 0.6 ХЕ, то СК вырастет на 7 ммоль, а это многовато. Только надо убедиться, что это снижение - не влияние внешних факторов, типа физнагрузки.

Дима вообще шоколадный фанат, может попробовать «пристроить» в основной прием пищи вкусняшку?

Давайте на завтрак вместо

творожок Даниссимо

В принципе, можно в любое время пробовать, раз ребенок любит, просто надо научиться его компенсировать. Возможно, в третий укол (раз фанат ). Пока не дадите, не узнаем, как шоколад проходит, поэтому будем экспериментировать.