Помогите правильно скомпенсироваться Егору, 6 лет

Особенности детского диабета

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Помогите правильно скомпенсироваться Егору, 6 лет

Сообщение Гошина Наташа » 10 авг 2014, 20:08

Пожалуйста помогите! Егору 6 ,5 лет болеет 2 мес. с июня 2014 .Я месяц была в полном шоке ничего не понимала, не могла ничего запомнить.Информация в одно ухо влетатала в другое вылетала.Стала все подряд записывать. Как выписались начался медовый месяц оставили только левемир -3 ед утром в 8 и то все было не гладко, но более или менее- компенсировались катанием на роликах, велосе. сейчас сахар начал расти- колю в 13ч. новорапид 1 ед и в 18ч. 1 ед. . Много читала - инфа протеворечивая, и не могу нормально вычесть К1, ЦЕИ, программу диабет 2000 скачала- не раскрывается, все плохо....сутками читаю читаю.глюкометр сателит + неудобный но самый правдивый из имеющихся я его с лабораторией сверяла на разных сахарах - пишу СК с учетом погрешности. Вроде рассчитала левемир колю только утром 2 ед. Вот наш дневник за 3 дня может этого не достаточно?:
8.08.14
8-00 СК-12 ЛЕ-2
9-30 НР-1 пер. едой- еда -2,7ХЕ :каша овсян -2,5ХЕ с клyбникой-0,2ХЕ
11-00 СК-10,5
12-30 СК-7,6
13-30 СК-7 НР-1 пер ед.еда на 5 ХЕ: спагетти -2 ХЕ, салат 1 огурец,1 помидор+майонез-0,5ХЕ, хлеб-1ХЕ,яблоко-1ХЕ, галета-0,5ХЕ
18-00 СК-11 НР- пер. ед. на 4,1 ХЕ:Спагетти-2ХЕ, сосиска-0,5ХЕ, помидор-0,2ХЕ, чай состевией0,2Хе, печенье галета-0,2Хе, пол-банана 1ХЕ
20-00 СК-5,4 на улице даю печеньку сладкую на 1,5ХЕ?
22-30CK-10.8 просит есть- чай без сахара копчен. колбаса 1 кус.?
24-00 СК-8,5

9.08.14
8-00 СК-8,5 ЛЕ-2 ед. спит
11-00 еда на 1,5ХЕ: котлета -0,3ХЕ,хлеб-0,7ХЕ, салат из огурцов помидор. 0,4ХЕ, чай со стевией 0,1ХЕ
13-00СК-9,5
13-30 СК-6,1 НР-1 пер. едой на 4,8 ХЕ:гречка-2,3ХЕ, яблоко-1ХЕ,ряженка0,5ХЕ,хлеб кукур.1ХЕ
15-30 СК-10,1
18-30 СК-13.4? :shock: НР-1 ждем10 мин( ест медленно) едим на 2,7ХЕ: спагетти 1,5ХЕ,хлеб кукур.-1ХЕ, котлета домашняя-0,2ХЕ
19-30СК-10,3
20-30 СК-4,4 ЕСТ яблоко 1хе
21-30СК-7,4
22-30 СК-6,8
23-30 СК-6,8
23-30 СК-4,7 БОЮСЬ ГИПА ЕСТ хлеб+сметана на1хе
9 августа не гулял активно после ужина намеренно -хотела просчитать К1 по формуле от обратного (исходный-целевой)/ЦЕИ+(ХЕ* К1)-Активный инс=доза НР
вычитав ее на другом сайте , там же выяснила что ЦЕИ у нас 20? и так К1= 0,28 на обед, так же попыталась сделать и на 8 августа ужин получился К1=0,18, но на 9,августа ужин К1-0,15 Забегая вперед высчитала К1 за обед 10.августа к1=0,18 Почему с тем же набором продуктов с тем же ничего неделанием 5часов после обеда
10.08.14 еще разрешила вымерять К1
8-00 СК6,7 ЛЕ-2
10-00 ЕДА НА 1,1 хе 6котлета-0,2хе, хлеб 0,5хе,огурец-0,3 хе,, чай со стевией-0,1хе
13-00СК-9,4 ПРОГУЛКА
13-30 СК-5,9 НР-1 ПЕР ЕД ОЙ НА 3,5ХЕ: ГРЕЧКА-1,5ХЕ ,яблоко-0,5ХЕ,хлеб-1ХЕ,ряженка 0,5ХЕ
15-00 СК-5,5 боюсь гипа ест яблоко на 0,7хе : 0,5хЕ, компот-0,2хе
16 СК-8,5
17 СК7,9
18 СК-4,5 ПОЧЕМУ? ест яблоко на 0,5хе
18-30 СК4.1????? НР1 в серед. еды на 4,7хе: спагетти-2хе,хлеб-1хе,4 франц. крекера-1хе, компот со стевией-0,3хе, помидор-0,2хе,котлета-0,2хе
полчаса побегал во дворе
21- СК-7,3
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8821
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Помогите правильно скомпенсироваться после медово Егору

Сообщение Dascha » 10 авг 2014, 23:31

Мама Наташа,здравствуйте.Я с моим ребенком пришла на форум год назад,так же как и Вы вся в расстроенных чувствах и не пониманием нашего Диабета,но здесь нас научили правильно считать еду(я считаю только на весах,как и другие форумчане) делать замеры СК чаще так как Вы на ручках (ночь-12-3-6 обязательно это показывает работу базального инсулина,перед едой,через 2 часа после еды(пик)через 4 часа(отработка)и опять перед едой и так далее,получалось 16-18 замеров,да много и пальчик все были в синяках,но это дало возможность видеть картину в целом,почитайте Памятку в детском разделе(я ее и сейчас читаю если что то не помню) это очень помогает,что лучше кушать ребенку утром,днем и особенно вечером, К1 я то же долго не могла найти,но мы взяли определенный набор продуктов(что больше всего ребенок любит) и ели это в течении 8 месяцев (однообразно но это дало понять как организм и СК реагируют на эти продукты) я увидела какова пауза между уколом инсулина и началом еды(утром всегда вводим инсулин в живот (верх живота)так как инсулин разворачивается медленно,в обед в плечо,на ужин живот или бедро,а базал (у нас Лантус)колем в попу.) И когда у меня получилось что начальный СК был равен отработанному СК (через 4 часа после ввода инсулина) то и был наш К1 я могу овечать только за своего ребенка у Вас могут быть другие показатели, если не открывается Диабет 2000,попробуйте Диакальк там то же очень все понятно и просто,я не могу уже без этой программы,надеюсь что более старшие и опытные товарищи к Вашей теме подтянуться и будут Вам помогать,главное не переживать, не нервничать, а начать новую жизнь с Вашим Диабетом и научится управлять им , Пишите и задавайте вопросы Вам помогут и объяснят.Удачи.мама Даши.

За это сообщение автора Dascha поблагодарил:
Инесса Шакиртдинова (11 авг 2014, 18:12)
Рейтинг: 1.08%
 
Dascha

 
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 30 май 2013, 00:59
Откуда: Иваново, Россия
Возраст: 62

Re: Помогите правильно скомпенсироваться Егору 6лет

Сообщение Гошина Наташа » 11 авг 2014, 08:18

Большое спасибо за поддержку! Я все перечитаю и постараюсь все делать как посоветуете.Просто в больнице кололи в живот НР и руку ЛЕ так я и делала. Егор медленно ест- может по пол-часа сидеть за кашей, любимой еды здоровой НЕТ у него-с этим большая проблема.Иногда, чтобы быстро поел, даже кормлю с ложки! А ночь я вымеряла раньше она держится стабильно и к утру всегда приличный сахар.Я еще раз замерю и выложу.
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8821
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Помогите правильно скомпенсироваться Егору 6лет

Сообщение Yaomama » 11 авг 2014, 09:48

Здравствуйте! Кормить хлебом со сметаной что бы избежать гипо нельзя!никогда и ни за что))в таких ситуациях только быстрые углеводы-сок,сахар,глюкоза.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Аватара пользователя
Yaomama

 
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 14:14
Откуда: Ессентуки
Возраст: 42

Re: Помогите правильно скомпенсироваться Егору 6лет

Сообщение Dascha » 11 авг 2014, 10:25

Здравствуйте мама Наташа,если Вы видите что наступает гипо,то применяйте быстрые углеводы Yaomama права надо на низкий СК -сок,карамель,я через интернет-магазин заказала Dextro 4(нам очень помогает,это глюкоза но она поднимает СК не резко и я уверенна что ребенок не прогипует) мне кажется что пока для Вас не очень понятно как компенсировать хлеб и мучные продукты лучше их убрать с ужина и заменить их на быстрые(картошка,фрукты,овощи(свекла.морковь),а хлеб и молочка все медленное.У каждого свой подбор продуктов-согласна. И наша задача найти тот вариант с которым можно работать и быть уверенным в нем. У нас с ребенком на утро медленная еда(макароны.сыр,мясо.бисквиты) в обед(супы,овощи,хлеб,так-же котлеты.рыба) а на ужин (картошка в вариантах(отварная,жареная,пюре,запеченая),морковь,свекла,печенье,мармелад.Вам искать свои продукты.У меня ребенок ест очень быстро,если у Вас по другому то и пауза между уколом НР и едой будут разные,если у нас утром 20-30 минут от укола до еды,то в обед 5-10 минут,а на ужин сразу перед едой или во время еды или после.Здесь все индивидуально и надо искать это время (запасайтесь полосками на первое время и отсматривайте поведение СК)понимаю что жалко пальчики очень,но а как еще только контроль.У нас было так замер перед едой, укол НР замер через 10 минут (куда идет СК)замер через 20 минут еда (если видно работу НР) замер через час как ведет себя СК и так далее,но еще раз повторю это было у нас,у Вас может быть иначе.По своему опыту могу сказать очень важную роль в компенсации играет еда(состав,кол-во,ГИ(гликемический индекс)) пауза на разворот инсулина и правильно подобранный фон(базальный инсулин) Простите что много написала.мама Даши.

За это сообщение автора Dascha поблагодарил:
Инесса Шакиртдинова (11 авг 2014, 18:12)
Рейтинг: 1.08%
 
Dascha

 
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 30 май 2013, 00:59
Откуда: Иваново, Россия
Возраст: 62

Re: Помогите правильно скомпенсироваться Егору 6лет

Сообщение Гошина Наташа » 11 авг 2014, 12:50

4,7 это еще же не гип .Я дала хлеб со сметаной намерено , чтобы СК поднялся медленно, а от сладкого СК у нас взлетит и рухнет, проверенно. Конфеты, соки вообще пока не даю только на крутом гипе

Большое спасибо всем кто откликнулся! Столько родителей просят помощи, что я и не надеялась на быструю поддержку. Дописываю вчерашний день. погулять не получилось как планировалось- пошел дождь
22-00 СК-11,6
23-00-8,2 СОН.


Не очень поняла - почему на ужин не давать хлеб или мучное?
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8821
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Помогите правильно скомпенсироваться Егору 6лет

Сообщение Yaomama » 11 авг 2014, 15:49

Гошина Наташа писал(а):4,7 это еще же не гип .

Это не гипа, но за шаг до нее...хлеб, да еще и со сметаной не успеют. Быстрые углеводы , лучше всего давать дробно в небольшом кол-ве 0,2-0,5 ХЕ с проверкой результата через 15-20 минут.
Гошина Наташа писал(а):Конфеты, соки вообще пока не даю только на крутом гипе

Зачем допускать крутые гипы? При помощи быстрых углеводов они чудесно купируются еще на подходе.
Ну и вообще если подобные явления (гипы) частые нужно разбираться какого инсулина и где в избытке :)

Гошина Наташа писал(а):Не очень поняла - почему на ужин не давать хлеб или мучное?

Видимо имелось ввиду пока не давать, пока не умеете компенсировать.

Почитайте памятку к детсткому разделу, там очень подробно описываются вот эти моменты...что когда лучше кушать, чем купировать гипы и т.д и т.п.
Sapiens sat...

За это сообщение автора Yaomama поблагодарил:
Инесса Шакиртдинова (11 авг 2014, 18:12)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Yaomama

 
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 14:14
Откуда: Ессентуки
Возраст: 42

Re: Помогите правильно скомпенсироваться Егору 6лет

Сообщение Dascha » 11 авг 2014, 17:49

Yaomama писал(а):Видимо имелось ввиду пока не давать, пока не умеете компенсировать.

Мама Наташа и опять Yaomama права,так как хлеб и молочка очень долгие на ужин то зачем уходить в ночь на высоких СК,по своему опыту вижу что более быстрая еда переваривается быстрее и к 23.00 у нас вступает работа базального инсулина и всю ночь видно что фон работает нормально(держит в одном показателе СК и небольшими перепадами 5.4-5.8 или 6.2-6.8) и если мы засыпаем с 5.8 то и на тощак в 6.00-нужно(в идеале)5.8 но не всегда так именно,а вот если тощак высокий от 7.8 и выше нужно разбираться почему или фона не хватает или ужин был медленный и белки с жирами вылезли.Если я вижу что у ребенка СК-4.6-4.3 это низкий СК и я даю 0.1-0.3хе (сока.декстрозы или карамельки,взвешиваю на весах,высчитываю хе)и опять когда СК низкий на пике,отработке,ночью.перед едой здесь все надо учитывать сколько хе дать на подкормку,все опытным путем.Вот так примерно,если что старшие товарищи подскажут.Удачи.

За это сообщение автора Dascha поблагодарил:
Инесса Шакиртдинова (11 авг 2014, 18:12)
Рейтинг: 1.08%
 
Dascha

 
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 30 май 2013, 00:59
Откуда: Иваново, Россия
Возраст: 62

Re: Помогите правильно скомпенсироваться Егору 6лет

Сообщение Сосенская Мария » 11 авг 2014, 18:40

Yaomama писал(а):Это не гипа, но за шаг до нее..

С каких пор СК 4.7 на отработке болюса - шаг до гипы? :shock:
Давайте не будем пугать Наталью. :не шали
Гошина Наташа писал(а):22-30 СК-6,8
23-30 СК-6,8
23-30 СК-4,7

Снижение после отработки болюса есть, но не криминальное, надо отсматривать ночь, есть ли избыток фона ночью, по этому кусочку:
Гошина Наташа писал(а):22-30CK-10.8 просит есть- чай без сахара копчен. колбаса 1 кус.?
24-00 СК-8,5

9.08.14
8-00 СК-8,5

если и есть, то совсем небольшой.
Yaomama писал(а):Быстрые углеводы , лучше всего давать дробно в небольшом кол-ве 0,2-0,5 ХЕ с проверкой результата через 15-20 минут.

С этим полностью согласна, в приведенном примере нужно было дать 0.2 ХЕ, но только в том случае, если снижение на фоне продолжится и дальше. Задача - не задрать СК, а оставить его на том нормогликемическом уровне. То есть, работать дробными подкормками, в зависимости от скорости снижения СК, если она будет. В приведенной выше цитате есть снижение с 22 до 24 часов, а потом вся ночь ровная, так для чего кормить? :не знаю
Гошина Наташа, выкладывайте сегодняшний дневник, начиная со вчерашнего ужина и ночи, посмотрим, где и что Вам нужно подкорректировать.
Надеюсь, замеры все были у Вас сегодня в нужных местах.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарили: 2
KRONa (11 авг 2014, 18:53) • Yaomama (11 авг 2014, 19:32)
Рейтинг: 2.15%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66464
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите правильно скомпенсироваться Егору 6лет

Сообщение Yaomama » 11 авг 2014, 19:29

Сосенская Мария писал(а):С каких пор СК 4.7 на отработке болюса - шаг до гипы?


С тех пор когда на такой СК на отработке болюса помещается 1 ХЕ подкормки :пардон:
23-30 СК-4,7 БОЮСЬ ГИПА ЕСТ хлеб+сметана на1хе

Хотя по замерам которые тут описаны я не поняла поместилась ли она :) И так сказать дала совет отстраненно от ситуации...В том случае когда СК=4,7 может привести к гипе.
Проще говоря я не анализировала дневник, а лишь указала что гипу не купируют хлебом.
Sapiens sat...
Аватара пользователя
Yaomama

 
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 14:14
Откуда: Ессентуки
Возраст: 42

Re: Помогите правильно скомпенсироваться Егору 6лет

Сообщение Сосенская Мария » 11 авг 2014, 19:37

Yaomama писал(а):В том случае когда СК=4,7 может привести к гипе.

Давайте разделим понятия. СК 4.7 ммоль во время активно работающего болюса (3 часа от введения инсулина) может привести к гиполикемии, если вовремя не принять меры, то есть, не дать быстрые углеводы. Размер подкормки определяется фазой работы инсулина. Получив такой СК через час после введения инсулина, можно и 1 ХЕ дать, как и на пике болюса, а дальше размер подкормки должен снижаться пропорционально снижению активности инсулина.
СК 4.7 на фоне, если он адекватен, к гипогликемии не приведет. Если фон чуть избыточен, можно точечно подкормить, чтобы не задрать СК.
Во всех случаях подкормки должны быть даны быстрыми, точно учтенными, углеводами.
Кстати, при таком стаже диабета
Гошина Наташа писал(а):болеет 2 мес. с июня 2014

хлеб со сметаной вполне могла утилизировать и ПЖ.
По другим ночам без подкормок избытка фона не видно.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
Yaomama (11 авг 2014, 19:39)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66464
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите правильно скомпенсироваться Егору 6лет

Сообщение Гошина Наташа » 11 авг 2014, 23:15

Сегодня до обеда шло все терпимо пока не пришло.... мороженное:
8 ч СК-6,1 ЛЕ-2 спит
10ч СК 4,2 ??? раньше в это время он не двигался на столько или это норм? гречка-1 ХЕ яицо, ряженка-0,5ХЕ
побежали в поликлинику за тем что дадут
12ч СК-7 хлеб с маслом-0,5ХЕ, компот-0,5ХЕ ( едим в поликлинике, взвешивалось дома )
13-30 СК-5 НР-1 в руку через 10 мин от нач.еды ( по диабет 2000- 0,8 ед, но у нас ручка с шагом-1 решила дать как дала)4,5ХЕ-борщ-0,9ХЕ,хлеб-1ХЕ,сосиска-0,4ХЕ и черт его побери- фруктовый лед-2ХЕ ( и ведь знала, знала и ступила ,упросил за страдания в поликлинике. когда дошло, что слишком много- он его слопал. может надо было вторую единицу доколоть, так ведь у нас шаг ручки в 1 ед?)
14-30 СК 12,3
15-30 СК-17,9 :shock: хочет пить пьет воду 500 гр ( туплю дальше и не подкалываю)
16-30 СК-14
17,30 сК-5,6
18-20 СК 3,3 сок 50 гр( гипа вообще не чувствует , активный ,кожа розовая , а обычно его трусит и кожа холодная и мокрая )
18,30 СК 3,8 едим на 5,8 ХЕ : чай с соком-1ХЕ пицца с сыром и помидор. 4,8 ХЕ( сама делала все считала) НР-1 в попу после еды съел все быстро
19 СК 7,3
20,30 СК 7,1ест яблоко на 1ХЕ -бегает во дворе
21-30 СК 7,3 зашли домой с прогулки ест сыр хохланд-2 треугольника, томатн сок 150 гр-0,5ХЕ, оливки 6шт.
24-00 СК 6,3 голоден едим на 0,7хе : какао-0,2хе, 2 французских крекера с сыром-0,5хе. буду мерить ночь


,
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8821
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Помогите правильно скомпенсироваться Егору, 6 лет

Сообщение Yaomama » 12 авг 2014, 06:25

Здравствуйте!
Гошина Наташа писал(а):15-30 СК-17,9 хочет пить пьет воду 500 гр ( туплю дальше и не подкалываю)
16-30 СК-14
17,30 сК-5,6
18-20 СК 3,3

Вы считаете, что в этом случае нужно было еще подколоть? :думаю
Sapiens sat...
Аватара пользователя
Yaomama

 
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 14:14
Откуда: Ессентуки
Возраст: 42

Re: Помогите правильно скомпенсироваться Егору, 6 лет

Сообщение Evo » 12 авг 2014, 06:33

Гошина Наташа, ручки с шагом 0,5 щас в аптеках даже продаются...

но вот например через 2 дня будут у вас...по постоплате

http://www.meddom.ru/insulin_pens/syrin ... echo.shtml

Не в качестве рекламы...просто пункты выдачи во многих городах России.
Аватара пользователя
Evo

 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 15:19
Откуда: Россия
Возраст: 42

Re: Помогите правильно скомпенсироваться Егору, 6 лет

Сообщение Сосенская Мария » 12 авг 2014, 08:49

Гошина Наташа,
Сосенская Мария писал(а): выкладывайте сегодняшний дневник, начиная со вчерашнего ужина и ночи

У Вас один укол в сутки, и надо видеть, что происходит ночью при этой схеме введения инсулина, по ночи строится день.
Гошина Наташа писал(а):8 ч СК-6,1 ЛЕ-2 спит
10ч СК 4,2

-2 ммоль может быть в норме на фоне.
Гошина Наташа писал(а):10ч СК 4,2 ??? раньше в это время он не двигался на столько или это норм? гречка-1 ХЕ яицо, ряженка-0,5ХЕ
побежали в поликлинику за тем что дадут

Без укола ели?
Гошина Наташа писал(а):12ч СК-7 хлеб с маслом-0,5ХЕ, компот-0,5ХЕ ( едим в поликлинике, взвешивалось дома )

И здесь тоже без укола?
если укол НР все-таки был, то в 12 часов - пик болюса? То есть, укол был в попу или бедро? Еслди в другое место, то почему нет замера на пике болюса?
И для чего еда здесь? НР не подразумевает перекусов, если только еда специально не делится, чтобы совместить профили.
Гошина Наташа писал(а):24-00 СК 6,3 голоден едим на 0,7хе : какао-0,2хе, 2 французских крекера с сыром-0,5хе. буду мерить ночь

Здесь тоже еда без укола?
Гошина Наташа писал(а):по диабет 2000- 0,8 ед, но у нас ручка с шагом-1 решила дать как дала

А прибавить еду нельзя было до ровной дозы?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66464
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51
След.

Вернуться в Сахарный диабет у детей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 51