Высокий сахар вечером у дочки 4 лет

[Julia_R]

Доброго всем утра!
Отчитываюсь за ночь (вечером, как обычно, выложу весь дневник целиком):
0.20 СК 7,9
1.35 СК 11.3 (!!!)
1.50 СК 11,2
2.50 СК 11,7
6.50 7,3
Второй раз повторяется ситуация, когда после вечерней отработки сахар взлетает

Ужин: 2,2ХЕ сока + 1,6 хлеб +0.3 ХЕ творожный сыр = 4,1 ХЕ (заложена ДПС)
19.50 СК 14,2 + 1,5 ЕД Новорапида в плечо
21.20 СК 16,8
23.50 СК 13,8
22 июля 2014
1.00 СК 17.1 + 0,5 ЕД Новорапида в плечо (Мария, как Вы считаете, повышение сахара на 2-4 ммоль после отработки может являться признаком нехватки фона?Понимаю, что позавчерашняя картина доказывает обратное, но тут сахар как-то уж слишком высоко залез)

ПЖ, конечно, к утру его снижает, но как-то мне жалко её так напрягать.
Сегодня попробую:
1) увеличение К на завтрак до 0,34, если что, перед обедом подкормлю глюкозкой.
2) чуть увеличить К на обед до 0,39. т.к. вчера ДПС даже не отработала в это время.
3) на ужин даже не знаю... К=0.39 оставить? или взять чуть больше, чтобы, если до, докормить?
Подскажите, плиз.

[Сосенская Мария]

На завтрак ДПС не было, конечный СК равен исходному, из каких соображений увеличивать К?
Высокий ПП и СК на пике снижаются паузой между уколом и едой и изменением места инфузии инсулина. Можно попробовать уколоть после еды и замера СК в живот, или "над тарелкой" в бедро. Надо пробовать учиться совмещать профили, К рабочий на завтрак. Да, на ГИ еды обращайте внимание, при более низком лучше сохранить место и время укола.
Тоже самое, относительно К, на обед. Конечный СК практически равен исходному, пик приличный. Я бы не трогала К совершенно точно, и место укола тоже не меняла.
Ужин вообще в порядке, и с точки зрения К, и с точки зрения профилей, К повышать не нужно, а нужно снижать с учетом глюкозы.
Ночь смотреть только после нормально проведенного ужина, без подкормок.

[Julia_R]

Добрый вечер!
Мария, Людмила, спасибо за поддержку, помощь и советы!

23июля 2014
19.45 СК 7,4
Ужин: 2,2 ХЕ сока + 1,6ХЕ хлеба = 3,8 К=0.39 (коэф. взяла чуть больше рекомендованного, чтобы если что, по факту докормить глюкозой).
20.00 1,5 ЕД Новорапида в плечо
21.40 СК 8,8 +0,2 ХЕ + 150 грамм мяса жареного + 30 огурца
22.25 СК 9,5
23.10 СК 10,0
24 июля 2014
0.20 СК 7,9
1.35 СК 11.3 (!!!)
1.50 СК 11,2
2.50 СК 11,7
6.50 7,3
9.15 СК 7,4
9.20 Завтрак: 2,5 ХЕ каша + 0,15 ХЕ колбаса + 0,9 чернослив + 0.85 коктейль молочный = 4,4 ХЕ; К=0,34 (Мария, к сожалению, не успела с завтраком на Ваш пост про сохранение прежних К)
9.35 1,5 ЕД Новорапида в плечо + ещё 0,5, т.к. выступила из места укола огромная капля, примерно сравнимая с размером капли от 0,5 ЕД, поэтому решила подколоть, хотя, конечно, тут плюс-минус «единица»получилось.
10.50 СК 12,8
12.40 СК 14,1
13.20 СК 12,8
13.45 Обед: 0,16 ХЕ земляника + 1,54 суп с клецками и курицей + 0,15 колбаса + 0,29 сметана + 0,62 шоколад + 0,5 молоко + 0,84 хлеб = 4,1 ХЕ К=0,39 (Заложена ДПС по ЦЕИ 30 К=0,36)
15.15 СК 13,0
17.05 СК 16,0 + замер сразу же из другого пальце 16,6
Ужин: 2,2 ХЕ сок, 1,6 ХЕ хлеб = 3,8 ХЕ К=0,39 (Заложена ДПС по ЦЕИ 30 К=0,36)
17.10 + 2 ЕД Новорапида в плечо
18.40 СК 14,9
20.30 СК 13,6
21.20 СК 12,2 + 0,5 ЕД новорапида в плечо + 0,05 глюкозы (одну таблетку дала, остальное решила давать по факту снижения сахара)
22.00 СК 12,6
22.30 СК 12,2
По итогам сегодняшнего дня:
1) К на завтрак не отработал (даже с учетом того, что был выше, чем вчера)
2) Есть мысли о нехватке фона, т.к.
сегодня после отработки:
1.35 СК 11.3 (!!!)
1.50 СК 11,2
2.50 СК 11,7
22 июля 2014
1.00 СК 17.1 + 0,5 ЕД Новорапида в плечо
Завтра муж из Москвы везет давно купленные шприцы с шагом 0,5 (которыми я дико боюсь колоть) и "возможностью колоть" 0,25 ЕД.

Спасибо всем за помощь!

[Сосенская Мария]

Здравствуйте, Юлия!
Нехватка фона при отсутствии роста СК от еды?

13.20 СК 12,8
13.45 Обед: 0,16 ХЕ земляника + 1,54 суп с клецками и курицей + 0,15 колбаса + 0,29 сметана + 0,62 шоколад + 0,5 молоко + 0,84 хлеб = 4,1 ХЕ К=0,39 (Заложена ДПС по ЦЕИ 30 К=0,36)
15.15 СК 13,0

17.05 СК 16,0 + замер сразу же из другого пальце 16,6
Ужин: 2,2 ХЕ сок, 1,6 ХЕ хлеб = 3,8 ХЕ К=0,39 (Заложена ДПС по ЦЕИ 30 К=0,36)
17.10 + 2 ЕД Новорапида в плечо
18.40 СК 14,9

Кетоны утром и в течение дня проверьте, они покажут нехватку фона.
Завтра верните прежние К, а на ужин снижайте, как я сегодня написала.

[Julia_R]

Мария, спасибо!

Нехватка фона при отсутствии роста СК от еды?

В обед - старт с СК 12,8, отработка СК 16,0-16,6, не смотря на заложенную ДПС. Аааа.. я не написала, что в 13.45 2 ЕД Новорапида было:(

13.20 СК 12,8
13.45 Обед: 0,16 ХЕ земляника + 1,54 суп с клецками и курицей + 0,15 колбаса + 0,29 сметана + 0,62 шоколад + 0,5 молоко + 0,84 хлеб = 4,1 ХЕ К=0,39 (Заложена ДПС по ЦЕИ 30 К=0,36)
15.15 СК 13,0
17.05 СК 16,0 + замер сразу же из другого пальц 16,6

Кетонов сегодня не было. Смотрю утром и вечером.

[Julia_R]

Начала планировать К на сегодня, и К от среды (23 июля) не подходит, он отработал, но только не за 4, и даже не за 5 часов, а за 6, и, как Мария верно подметила, что снижение на последних двух часах отработки идет за счет остаточной секреции, а через 4 часа СК был 10.8. Шесть часов держать ребенка без еды я не могу, она итак похудела очень за последний месяц. Да и, как я поняла, смысла в этом особого нет. Задача - подбирать тот режим, при котором ребенок мог бы нормально питаться при сохранении целевых значений по СК.

9.05 СК 6,9
Завтрак: 2,5 молочная каша + 0,15 колбаса + 0,55 молочный коктейль = 3,2 ХЕ; К=0,3125
9.15 + 1,0 ЕД Новорапида в плечо
10.45 СК 15,2
13.20 СК 10,8
14.20 СК 9,1
14.35 СК 6,8

[Julia_R]

Доброе утро!
Вот так прошла ночь:
24 июля
21.20 СК 12,2 + 0,5 ЕД новорапида в плечо + 0,05 глюкозы (одну таблетку дала, остальное решила давать по факту снижения сахара)
22.00 СК 12,6
22.30 СК 12,2
23.30 Ск 12,0
25 июля 2014
0.25 СК 13,1 + 0,5 ЕД новорапида в плечо
1.20 СК 12,4
1.55 СК 10,4
3.20 СК12,2
4.25 СК 12,0 + 0,5 ЕД новорапида в плечо
5.30 СК 9,8
6,0 СК 9,3
8.40 СК 7,7
9.25 СК 6,9

Подколки по 0,5 не работают, сахар держался на уровне 12 ммоль, суммарно, начиная со вчерашнего вечера на подколки вогнала в ребенка 1,5 Ед, в три приема и только под утро хоть какой-то результат (и то, что-то мне кажется, это заслуга ПЖ). Если сравнить с прошлой ночью, когда я не стала в 1.35 на СК 11,3 подкалывать, то результат такой же, что коли ночью, что не коли...
Как считаете, мало колю или, наоборот, много? И может уже контринсулярная защита включилась? Если бы мало было инсулина, он бы хоть как-то снижал по чуть-чуть, а тут вообще не снижает.
Запуталась я совсем.

[Сосенская Мария]

В обед - старт с СК 12,8, отработка СК 16,0-16,6, не смотря на заложенную ДПС. Аааа.. я не написала, что в 13.45 2 ЕД Новорапида было:(

Мы не смотрим на отработку, мы смотрим на Ск на пике. Пик плоский (где рост от еды?), и рост СК к отработке. То есть, вполне возможно, что где-то словили гипу.
Отсюда СК не скалывается ночью.
Конечно, нельзя исключать и нехватку фона, так как при наличии ДПС в КД плоский пик вполне возможен.
Но Вы увеличили сильно К, плюс добавили ДПС, поэтому исключать ПГГ я не могу.
Отсутствие кетонов тоже говорит против нехватки фона. Хотя, при наличии ДПС, этот признак не показателен.
Поэтому я и прошу Вас вернуть старые К. Увидим высокий ПП и зависание к отработке, (не рост!) - введем фон.

[Julia_R]

Мария, спасибо!
Получается какой-то замкнутый круг. Прежние К не работают, сахар высокий на отработке, поэтому приходится добавлять ДПС, т.к. если его не добавлять, при рабочих К вернемся к отработке к такому же высокому сахару, с которого начали. ДПС добавляю-нет пика, но рост СК к отработке. Вчера обед и ужин были по "рабочим до этого" К=0,39, но к ним была добавлена ДПС, которая отработала не до конца. Сейчас у дочки на отработке после завтрака СК=9,1, попробую покормить обедом по К=0,39 без ДПС. В идеале должны к этому же СК и вернуться, но что-то сомнения есть, что так оно и будет. Но, доверяя Вашему опыту - пробую:)

[Сосенская Мария]

Так в том-то и дело, что К=0.39 - не рабочие, а вы их непонятно зачем подняли. Я же подробно писала об этом несколькими постами выше: viewtopic.php?p=493441#p493441

[Julia_R]

Доброй всем ночи:
24 июля 2014
17.05 СК 16,0 + замер сразу же из другого пальце 16,6
Ужин: 2,2 ХЕ сок, 1,6 ХЕ хлеб = 3,8 ХЕ К=0,39 (Заложена ДПС по ЦЕИ 30 К=0,36)
17.10 + 2 ЕД Новорапида в плечо
18.40 СК 14,9
20.30 СК 13,6
21.20 СК 12,2 + 0,5 ЕД новорапида в плечо + 0,05 глюкозы (одну таблетку дала, остальное решила давать по факту снижения сахара)
22.00 СК 12,6
22.30 СК 12,2
23.30 Ск 12,0
25 июля 2014
0.25 СК 13,1 + 0,5 ЕД новорапида в плечо
1.20 СК 12,4
1.55 СК 10,4
3.20 СК12,2
4.25 СК 12,0 + 0,5 ЕД новорапида в плечо
5.30 СК 9,8
6,0 СК 9,3
8.40 СК 7,7
9.25 СК 6,9 + 1,5 ЕД Новорапида в плечо
Завтрак: рис 2,21 ХЕ + 0,3 молоко + 1,29 сосиска в тесте= 3,8ХЕ; К=0,3947
10.55 СК 15,2 (два часа каталась на велосипеде, думала, уж высоким сахар точно не будет, ан нет)
13.25 СК 9,1
14.20 СК10,4 + 1,5 ЕД Новорапида в плечо
Обед: 1.82 ХЕ крыжовник + 0,15 колбаса + 0,5 молоко + 1,33 халва. 3,8ХЕ; К=0,3125 + заложена ДПС по ЦЕИ 30 и К=0,39
15.50 СК 11,4
18.20 СК 12,2 (видимо, тут инсулин обогнал еду или халва подоспела, дала первый раз, да ещё и в достаточно большом количестве)
19.05 СК 9,6 + 2 ЕД Новорапида в плечо
19.10 Ужин: сок 2,2 + 1,8 хлеб = 4,0 ХЕ (нужно было дать ещё 0,3 ХЕ, но их я оставила на докорм глюкозой, если сахар упадет, не знаю, можно ли так делать, но мне лучше докормить на невысоком сахаре, чем скалывать, т.к. это более прогнозируемо и быстрее виден результат) К снижен по сравнению с прошлым рабочим = 0,375 (Заложена ДПС по ЦЕИ 30, К=0,39)
20.35 СК 7,4 + 0,15 ХЕ глюкозы
21.00 СК 4,6 + 0,15 ХЕ глюкозы
21.45 СК 4,3 + 0,15 ХЕ глюкозы + 40 грамм мяса + 16 грамм сыра
22.00 СК 5,4
22.45 СК 5,9
23.55 СК 6,8 сахар опять пополз вверх, я правильно понимаю, что это вряд ли последствие глюкозы? Она бы быстрее уже отработала и если уж повысила СК, то сделала бы это в течение 30-50 минут максимум?
На завтра – последние «рабочие» К = 0,3125 завтрак, столько же на обед, а ужин 0,375, видимо… если сахар опять не взлетит.
Мария, у меня глупый вопрос, но до него только сейчас додумалась – может ли диабетик гиповать ночью (если болюс уже отработал и не влияет), если он не использует базальный инсулин? ПЖ же, видимо, не должна сама СК опускать ниже определенной нормы организма? Или гипы все равно возможны?

[Сосенская Мария]

может ли диабетик гиповать ночью (если болюс уже отработал и не влияет), если он не использует базальный инсулин?

После отработки пищевого - не должен.

ПЖ же, видимо, не должна сама СК опускать ниже определенной нормы организма?

Не должна.

Или гипы все равно возможны?

Думаю, что нет.

19.05 СК 9,6 + 2 ЕД Новорапида в плечо
19.10 Ужин: сок 2,2 + 1,8 хлеб = 4,0 ХЕ (нужно было дать ещё 0,3 ХЕ, но их я оставила на докорм глюкозой, если сахар упадет, не знаю, можно ли так делать, но мне лучше докормить на невысоком сахаре, чем скалывать, т.к. это более прогнозируемо и быстрее виден результат) К снижен по сравнению с прошлым рабочим = 0,375 (Заложена ДПС по ЦЕИ 30, К=0,39)
20.35 СК 7,4 + 0,15 ХЕ глюкозы
21.00 СК 4,6 + 0,15 ХЕ глюкозы
21.45 СК 4,3 + 0,15 ХЕ глюкозы + 40 грамм мяса + 16 грамм сыра
22.00 СК 5,4
22.45 СК 5,9
23.55 СК 6,8

Нельзя делать укол перед едой на ужин и недодавать еду. Инсулин вечером работает очень быстро, и легко обвалит СК.
Указывайте, пожалуйста, ДПС в ед.инсулина. ПО ЦЕИ 30 и исходном СК 9.6 это 0.1? Если так, то она отработала, а КД без ДПС = 1.9 НР.
Теперь рассчитаем реальный К на ужин.
1.9 НР / 4.45 ХЕ = 0.42. Вообще не поняла тогда, откуда К=0.375?
0.375 х 4 = 1.5 НР, 0.5 НР на ДПС?

[Julia_R]

Мария, спасибо!
По поводу вечернего укола поняла, я боюсь, что инсулин не успеет за быстрой едой, т.к. у нас же обычно на ужин сок, поэтому и колола сегодня за 5 минут до еды.

1.9 НР / 4.45 ХЕ = 0.42. Вообще не поняла тогда, откуда К=0.375?
0.375 х 4 = 1.5 НР, 0.5 НР на ДПС?

ДПС - 0,5 Новорапида, из которых 0,375 на понижение СК и 0,125 ЕД нужно компенсировать ХЕ - это получается 0,34 ХЕ.
К на ужин без ДПС 1,5 НР/4,0 = 0,375, а 0,34 ХЕ идет на компенсацию остатка от ДПС (0,125 ЕД). Это то, что планировалось.
А реально да, получилось дополнительно не 0,34, а 0,45 ХЕ.
Реальный К без ДПС я рассчитала так: (1,5 Ед + 0,125 ХЕ) / (4,0 ХЕ + 0,45 ХЕ докорм)=0,365

Мария, я уже спрашивала, но Вы не ответили, очень важно Ваше мнение.
Уже несколько дней подряд ночью после отработки болюса СК поднимается, за ночь его ПЖ приводит в норму (ну или хотя бы близко к норме), но закономерность такая, что как только заканчивается болюс, СК растет.
Позавчера:
1.35 СК 11.3 (!!!)
1.50 СК 11,2
2.50 СК 11,7
Вчера:
1.00 СК 17.1
Сегодня:
22.00 СК 5,4
22.45 СК 5,9
23.55 СК 6,8
0.55 СК 8,1?
Я понимаю, что я уже не раз спрашивала, может стоит фон добавить? Жалко ПЖ напрягать так ночью. Да и днем ситуация не лучше, только что часть болюса идет на потребности фона, колю же я сейчас больше.
Заранее спасибо!

[Сосенская Мария]

ДПС - 0,5 Новорапида, из которых 0,375 на понижение СК и 0,125 ЕД нужно компенсировать ХЕ - это получается 0,34 ХЕ.

Вы как-то очень сложно считаете, на мой взгляд. И непонятно, как по ЦЕИ 30 ммоль при исходном СК 9.6 ммоль у Вас 0.375 НР идет на понижение?
Нужна была ДПС 0.1, если по ЦЕИ 30 ммоль и исходному СК 9.6.
9.6 - 3 = 6.6 ммоль
К=

К снижен по сравнению с прошлым рабочим = 0,375

Хотите накормить на 4 ХЕ, значит, 0.375 х 4 = 1.5 НР, добавляем ДПС - 1.6 НР. Такую дозу уколоть Вы не сможете, значит, будет 2 НР, то есть, надо компенсировать 0.4 НР.
0.4 / 0.375 =1.06 ХЕ.
Значит, надо было съесть 5.06 ХЕ и уколоть 2 НР, из которых 1.9 НР пошли на компенсацию еды по К=0.375 и 0.1 НР на ДПС.

я уже не раз спрашивала, может стоит фон добавить?

Добавить можно, только для начала надо ужин пройти нормально. Проваленный ужин вполне может давать рост СК ночью. Плюс мясо и сыр на ночь.
У Вас шприцы с возможностью уколоть 0.25 ЛР появились? Если сегодня день снова с ростом и зависанием к отработке пойдет, можно фон попробовать ввести.
Но я бы все-таки с вечером предметно разбиралась. В идеале надо ужин пропускать и смотреть, что происходит без еды.
Я сейчас Ваши расчеты на вчерашнем обеде проверила. И у Вас на СК

14.20 СК10,4

заложена ДПС 0.31 НР, откуда она по ЦЕИ 30 ммоль?
Когда 0.1 НР снижает СК на 3 ммоль Вы даете ДПС, которая теоретически должна снизить СК на 9 ммоль при исходном СК 10.5?
Это значит, что треть ДПС идет на компенсацию еды, или ЦЕИ не 30 ммоль. И замера на пике болюса нет, непонятно, куда СК двинулся.
Давайте как-то единообразно считать все. У меня просто физически нет возможности проверять каждый Ваш подсчет.

[Julia_R]

Мария, добрый вечер!
Спасибо большое за подробную инструкцию и за то, что столько времени тратите на мои проблемы. Очень совестно в том числе и перед вами, что туплю и время зря отнимаю. Все, считать буду ДПС только по Диакалк, с ручными подсчетами закончено, т.к. косячу:( Я просчитала через Диакалк ЦЕИ вчерашнего ужина, где К отработал нормально, и получилось ЦЕИ =8-9. Теперь по этому показателю все считаю. Сделала я это только вечером, поэтому дневник сегодня непоказателен в плане К, по Диакалку рассчитала только ДПС в 20.10, а до этого времени дневник «анализу не подлежит», видимо. Ещё заметила, что Диакалк не учитывает К1 и К2 в расчетах ДПС, так и должно быть?
Исходя их вчерашней ночи, когда в очередной раз был рост сахара, я решила утром вколоть Левемир 0,5 единиц. Потому что днем с сахаром происходит неразбериха. На ночь не колола, решила посмотреть, как пройдет. Только вот если раньше ПЖ к утру хоть как-то снижала сахар, то теперь уже и этого не происходит, видимо, в последние недели нагрузка на неё запредельная.
Да, шприцы с шагом 0.5 у меня, но 0,25 я не могу вколоть даже во время «тренировки с водой». Приходится набирать несколько единиц и надавливать так, чтобы конец поршня был четко между рисок. Пока не рискнула колоть шприцем.
25 июля 2014
19.10 Ужин: сок 2,2 + 1,8 хлеб = 4,0 ХЕ (нужно было дать ещё 0,3 ХЕ, но их я оставила на докорм глюкозой, если сахар упадет, не знаю, можно ли так делать, но мне лучше докормить на невысоком сахаре, чем скалывать, т.к. это более прогнозируемо и быстрее виден результат) К снижен по сравнению с прошлым рабочим = 0,375 (Заложена ДПС по ЦЕИ 30, К=0,39)
20.35 СК 7,4 + 0,15 ХЕ глюкозы
21.00 СК 4,6 + 0,15 ХЕ глюкозы
21.45 СК 4,3 + 0,15 ХЕ глюкозы + 40 грамм мяса + 16 грамм сыра
22.00 СК 5,4
22.45 СК 5,9
23.55 СК 6,8
26 июля 2014
0.55 СК 8,1
2.00 СК 8,4
8.05 СК 9,5
9.00 СК 8,4 + 0,5 Левемира в бедро + 1 Новорапида в плечо
Завтрак: рис 2,21 ХЕ + 0,5 молоко 0,15 колбаса = 2, 86 (0,1 ЕД на ДПС)
10.30 СК16,9
12.50 СК 14,6
13.10 СК 13,4 + 2 Новорапида в плечо
Обед: 0,245ХЕ малина + 1,71 суп-бюре из брокколи со сливками (без мяса) + 0,5 ХЕ молоко + 0,67 конфета + 1,375 хлеб = 4,5 ХЕ (0,375 ЕД на ДПС)
14.40 СК 13,8
16.10 СК 13,2
17.10 СК 12,2
17.20 + 2 Новорапида в плечо
Ужин: 2,2 сок + 2,25 хлеб = 4,45 (повторила вчерашние коэф-ты на ужин с поправкой на то, что 0,45 глюкозы пришлось добавить)
18.50 СК 15,9
19.50 СК 18.5 (сразу же другой палец 16,3, другой глюкометр 17,0)
20.10 СК 17,7 + ДПС 0,5 ЕД (ДПС рассчитана по ЦЕИ 9, К=0,36) – считала по Диакалку
20.40 СК 15,2
21.15 СК11,1
21.40 СК 11,7
22.25 СК 8,8 + 0,1 глюкозы
23.05 СК 8,9