Высокий сахар вечером у дочки 4 лет

[Julia_R]

Добрый день!
Подскажите, плиз, в чем моя ошибка? Сахар у дочки подскакивает ближе к вечеру, логичного объяснения не нахожу. Постепенно увеличила дозу левемира с 2 до 5 единиц, стало лучше, но знающие люди с форума подсказали, что дозы лошадиные для ребенка 4 лет. Пожалуйста, помогите разобраться. К1 меняется от 0,2 до 0,35 в зависимости от нагрузки, болезни и других факторов.
Дочь, 3 года 10 месяцев, СД 1, стаж – 4 месяца.
Рост 110 см, вес 18, 5 кг. Инсулины: Новорапид + Левемир.
1ХЕ=10 ГУ.
Глюкометры - Контур ТС и OneTouch UltraEasy.
Всю еду взвешиваю на эл. весах, для расчета ХЕ использую информацию на упаковке продуктов + по таблицам из интернета.
Левемир колем в бедро, новорапид в плечо (в живот не дается).
Еще момент – после больницы у ребенка был дикий стресс (ну не повезло нам с доктором), в садик не ходит, до СД ходила в хороший частный сад, пришлось бросить, также бросили занятия танцами. Причина – ребенок боится оставаться без родственников-сопровождающих, очень высокий уровень тревожности. Единственное место куда ходит – детский развивающий центр 2 раза в неделю, но на занятиях присутствует бабушка, без неё никак не хочет оставаться. До больницы все было ок, занималась одна, спокойно и нормально. В этой связи до сентября я решила ее особо не тревожить, не давить и т.п. По этой же причине не делаю уколы в живот.
Иногда забываю мерить кровь, есть куча косяков, про которые знаю и куча, про которые не знаю. Прошу мамочек с опытом и знающих людей подсказать, как бороться с вечерним подъемом сахара? Также, просьба указать на мои косяки, компенсацией занимаюсь только я, на врачей надежды нет, т.к. наш энд предлагает на глазок ХЕ мерить, такому доктору я не доверяю по понятным причинам.
Собственно, дневник, выложен полностью по ссылке (тут все за 4 месяца):
https://docs.google.com/file/d/0Bxno-UE ... edit?pli=1


Также пару проблемных дней для примера:
12 июня
1_15 СК5,4
9_05 СК3,9 Новорапид1 + Левемир4 ХЕ3,2
13_10 СК3,6 Новорапид 1 ХЕ3,2
15_45 СК6,6
17_10 СК6,3 Новорапид 1 ХЕ3,2
19_30 СК11,8 Новорапид 1 ХЕ1,5
20_50 СК6,1 Левемир 1,5
23_50 СК9,8

13 июня
9_15 СК4,9 Новорапид 1 Левемир 4 ХЕ3,2
13_30 СК5,3 Новорапид 1 ХЕ 3,1
14_40 Новорапид 0,5 ХЕ1,5
16_05 СК8,3
17_30 СК8,6 Новорапид 1 ХЕ3,3
21_00 СК15,7 Новорапид 1 Левемир 1,5
23_35 СК10,3

Заранее всем огромное спасибо!

[МамаКости]

Что кушаете в 17-30, куда и когда ставите, с какой паузой? Дневник не особо информативен, выкладывайте с нужными замерами, пример посмотрите в любой теме с большим количеством страниц и вашими инсулинами.Устаканьте режим, чтобы вечером не есть каждые два часа.

[ Пост написан с помощью iPhone ]

[Julia_R]

Что кушаете в 17-30, куда и когда ставите, с какой паузой?

Спасибо за отклик. Как правило, на ужин или
1)творог (1,5-2 ХЕ) + молоко (1ХЕ)
2) или гарнир (каша/макароны /картофель) 1-1,5 ХЕ + молоко 0,5-1ХЕ + что-то белковое, как правило, мясо или курица + овощи.

Колю минут за 5-10 до еды, иногда во время еды. новорапид - только в плечо.

Обычно ребенок у меня обедает в 13-14 часов, потом ужин в 17-18 часов и следующий прием пищи только утром. В примере за 13 июня да, был перекус на 1,5 ХЕ, но это скорее исключение.
Попробую исключить из вечернего приема легкоусвояемые углеводы.

Но возникает вопрос - даже если ребенок съест, к примеру, сгущенку, там же определенное количество ХЕ, которое должен "загасить" инсулин, и он должен отработать как обычно, пусть и с другими пиками, и, по идее, если все правильно рассчитано, то после отработки мы должны обойтись без подколок и не использовать дополнительно инсулин для снижения сахара. А сейчас получается, что быстрые углеводы требуют больше инсулина для расщепления не смотря на свои ХЕ? Ведь высокие сахара получаются уже после отработки инсулина.

Спасибо!

[Сосенская Мария]

Попробую исключить из вечернего приема легкоусвояемые углеводы.

Из каких соображений?
Вы читали Памятку для Детского раздела?
http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... =6&t=13765

. А сейчас получается, что быстрые углеводы требуют больше инсулина для расщепления не смотря на свои ХЕ?

Вы читали Азбуку Диа-клуба?
http://juri.dia-club.ru/
Без прочтения этих материалов (как минимум!) компенсацию вы вряд ли сможете наладить.

[Julia_R]

Из каких соображений?

Исключительно методом тыка, попробовать, поможет или нет. Очень хочется найти логическое объяснение повышения сахара к вечеру. Вариант, что ребенок хомячит втихую сладости исключила сразу. Уже кучу всего передумала. Я думала, что не хватает фона, поэтому и догнала с 2 до 5 единиц.

Вы читали Памятку для Детского раздела?

Вы читали Азбуку Диа-клуба?

Естественно, и не по одному разу:)

Что касается компенсации, через месяц после выписки из больницы была ситуация с вечерним повышением сахара- добавила +1 Левемира с утра, потом также её убрала аккуратно. 1,5 месяца скачков не было, а теперь неделю назад опять ситуация повторяется. При этом, режим питания, да и в целом, режим ребенка особо не менялся. Разве что в физические нагрузки в первой половине дня иногда чуть больше, но от них бы была бы реакция не вечером, и сахар бы снижался. Ну это мое мнение, профи виднее:)

[Наталья мама Паши]

Таорог на ужин, так же как и белковая еда вылезет из-под ультры, вот вам и рост ск.

[ Пост написан с помощью Android ]

[Julia_R]

вылезет из-под ультры

В смысле, вылезает? Поясните, пожалуйста.

[Сосенская Мария]

Если читали, то должны знать, что Ваша еда

)творог (1,5-2 ХЕ) + молоко (1ХЕ)

+ что-то белковое, как правило, мясо или курица

категорически не подходит для ужина.
Перечитайте, пожалуйста, Памятку еще раз, там все достаточно подробно описано.

Исключительно методом тыка, попробовать, поможет или нет.

При этом на кону - здоровье Вашего ребенка, как можно "тыкать"?
Вы всегда должны отдавать себе отчет, что именно хотите получить "на выходе" своих действий, и почему Вы планируете именно этот результат.
Например: "Хочу убрать быстрые углеводы, чтобы снизить СК на пике болюса". А дальше - читаете теорию и проверяете, возможен ли результат, который Вы запланировали.

Обычно ребенок у меня обедает в 13-14 часов, потом ужин в 17-18 часов и следующий прием пищи только утром.

Хватает еды?

В смысле, вылезает? Поясните, пожалуйста.

А это уже в Азбуке разжевано.

[Наталья мама Паши]

Творог медленный, он влияет на гликемию через 5-6 ч. А ультра отрабатывает за 4 ч. Получается, что повышение ск от творога нечему компенсировать.

[ Пост написан с помощью Android ]

[Julia_R]

Перечитайте, пожалуйста, Памятку еще раз, там все достаточно подробно описано.

и правда, начала перечитывать и на некоторые вещи теперь смотрю иначе. Спасибо! Повторю матчасть, а где-то и выучу заново.

При этом на кону - здоровье Вашего ребенка, как можно "тыкать"?
Вы всегда должны отдавать себе отчет, что именно хотите получить "на выходе" своих действий, и почему Вы планируете именно этот результат.
Например: "Хочу убрать быстрые углеводы, чтобы снизить СК на пике болюса". А дальше - читаете теорию и проверяете, возможен ли результат, который Вы запланировали.

Не могу не согласиться, сейчас задумалась о том, что меню у нас, в основном, подогнано под то, что ребенок ест + что реально достаточно просто просчитать и требует оно доработки.

Хватает еды?

До возрастной нормы в 10-11 ХЕ в сутки мы не всегда дотягиваем, питается ребенок так: около 9.00 начало завтрака, к 10.00 должна поесть (ест долго), потом около 13.00 начинается обед, в начале третьего она заканчивает, т.е. сидит 1-1,5 часа за столом, процесс можно ускорить, если докормить, что я и делаю, когда куда-то нужно ехать ко времени, в 17.00 начинаем собираться на ужин, тут приходит папа и еда + общение длятся до 18.30-19.00. При этом, заканчивает кушать она уже почти на пике новорапида. Иногда ужинает на даче, там дело идет быстрее, но, в любом случае, в 20.00 у нас купание, после этого мультики и в 21.00 спать. В такой график иногда получается впихнуть перекусы (по желанию ребенка, например, фрукт, йогурт), но реальный перерыв между приемами пищи получается не больше трех часов. Ребенок не доходяга, достаточно активная в физическом плане, изможденной не выглядит, есть особо не просит, а когда просит - даю (но просит, в основном, конфеты). Из этого делаю вывод, что еды хватает.

Творог медленный, он влияет на гликемию через 5-6 ч. А ультра отрабатывает за 4 ч. Получается, что повышение ск от творога нечему компенсировать.

Спасибо поняла, но у нас повышение сахара бывает и на быстрых углеводах (макароны), которые, по идее, должны успевать отрабатываться.
В целом, есть несколько идей, начну с корректировки ужина + подробно проанализирую питание.

[Наталья мама Паши]

А где Вы вычитали, что макароны - быстрые? Они медленные.
Быстрые углеводы - сахар, сок без мякоти, овсянка, пшеничная крупа, манка, зефир, виноград, ананас, картофель и многое другое.

И какие перекусы на НР?
Что значит

есть особо не просит, а когда просит - даю

? Вы понимаете, что нужен режим питания, нужно выдерживать время между приемами пищи, чтобы дозы не накладывались друг на друга?
И кушать 1-1.5 ч - это совсем никуда не годится.

[ Пост написан с помощью Android ]

[Julia_R]

А где Вы вычитали, что макароны - быстрые? Они медленные.
Быстрые углеводы - сахар, сок без мякоти, овсянка, пшеничная крупа, манка, зефир, виноград, ананас, картофель и многое другое.

Для расчета ГИ беру инфу тут:
http://diabetudetey.ru/index.php?page=page3781

картофель вареный -70
сахар (сахароза) -70
спагетти, макароны- 50
овсяная каша -49
виноград -40

И какие перекусы на НР?

Перекус не в плане "надо обязательно", а как дополнительный прием пищи, ребенку же желательно кушать 4-5 раз в день, дробно, у нас так не получается, как получается, уже писала. Я считаю, что нужно исправлять ситуацию кардинально, т.е. режим начать с того, что начать ходить в садик (в частный отказывается возвращаться, в муниципальный стоим на очереди, возможно, дадут к сентябрю). Сейчас ребенок у меня находится в "режиме каникул". Полностью согласна, что нужно приучать есть быстрее, и на зубы такое долгожевание плохо влияет. Перерыв между дозами вроде выдерживаем, по идее, инсулин не должен накладываться друг на друга (я не беру в расчет ситуацию с подколками, когда высокий сахар).

[ulmus]

Здравствуйте Юля

ребенку же желательно кушать 4-5 раз в день, дробно,

да, желательно. но у вас инсулин, который не предусматривает перекусы. это означает, что доза колется на всю еду. т.е. вы покушали, подкололись (или наоборот, как у вас там настроено) и все. если вам нужен перекус, вы соответственно должны доколоть еще инсулина. теперь что у нас получается, что хотят сказать вам девочки - для того, чтобы проследить, как адекватно работает доза надо, чтобы между едой было не менее 4 часов (это предположительно столько, сколько работает ультра). но самое важное в ультре - надо отследить адекватность фона. для этого пропускают (сдвигают) еду еще больше.
уже боюсь что-либо говорить про компенсацию на коротком, но это может быть альтернативой в вашем возрасте. на коротком идет разделение еды. поэтому ребенок будет питаться как осн еда + перекус, т.е. 6 раз. мы на актрапиде. плюс мониторинг. мой ребенок ест все, что едят здоровые дети. сок. конфеты на улице.
на каждом инсулине есть свои принципы еды. если хотите идти в сад - возьмите там расписание и надо пожить в этом режиме дома какое-то время, чтобы подстроить всю систему под сад. как вы ребенка вот так наобум туда отправите: а питание, а подколки...

[Сосенская Мария]

В такой график иногда получается впихнуть перекусы (по желанию ребенка, например, фрукт, йогурт), но реальный перерыв между приемами пищи получается не больше трех часов.

А Вы знаете, что компенсация на ультракоротком инсулине не подразумевает перекусов, только если еда делится для нивелирования высокого ПП и СК на пике болюса? Любая еда должна быть скомпенсирована пищевым инсулином, если у Вас влезают еще и перекусы без дополнительного укола на них, да еще в таком объеме, - скорее всего, мы имеем дело с избытком инсулина, а какого конкретно (пищевого или фонового), надо разбираться.
Что касается ГИ, то вопрос скорости всасывания, - дело индивидуальное, зависящее в том числе и от состояния ЖКТ, но имейте в виду, что у глюкозы ГИ - 100, и она должна поднять СК в течение 10-15 минут. Также на скорость всасывания влияет еще очень много факторов, например, жиры, то есть каша с маслом на молоке будет медленнее по ГИ, чем каша без масла и на воде. Для начала можно пользоваться таблицами ГИ, но как разная еда усваивается именно у Вашего ребенка, надо смотреть на практике.
Так же многое зависит от используемого пищевого инсулина. Например, в темах детей на коротких инсулинах я часто встречаю утверждение о том, что мандарины и молоко быстро поднимают СК, в то время как в темах по компенсации на ультре все с точностью до наоборот.

Я считаю, что нужно исправлять ситуацию кардинально, т.е. режим начать с того, что начать ходить в садик

Это, что касается социализации ребенка, а как Вы планируете осуществлять компенсацию в садике?
На мой взгляд, надо ставить целью не посещение детского сада. где все само собой должно наладиться, а создание такого режима, даже на каникулах, чтобы, когда ребенок пойдет в сад, он был готов к этому. И режим дня подстраивать для начала под компенсацию, а не наоборот. Как только наладите компенсацию, можно начать эксперименты с режимом дня, принятым в садике, чтобы к сентябрю попасть туда уже с отработанной схемой.

[Julia_R]

да, желательно. но у вас инсулин, который не предусматривает перекусы

Я делаю перекус безуглеводный, например, если ребенок уже проголодался, но для углеводов нам рановато, ест, как правило, что-то безуглеводное - огурец + мясо или помидор + сыром. Под такие перекусы я не подкалываю, и, как я заметила, на СК они особо не влияют. Иногда "перекус" - это полноценный прием пищи, или же обычный прием пищи, разделенный на 2 раза, тогда и дозу делю пропорционально, как правило, 0,5 + 0,5 Ед инсулина на 1,5 + 1,5 ХЕ.

если хотите идти в сад - возьмите там расписание и надо пожить в этом режиме дома какое-то время, чтобы подстроить всю систему под сад.

Это, что касается социализации ребенка, а как Вы планируете осуществлять компенсацию в садике?

Сад.... наш больной вопрос. Если будем ходить, то завтрак дома + там без полдника (она если в 9.00 покушает хорошо, до 13.00 хватает без гипы) и обедать забирать домой "с концами". Обед в садике в 12.00, так что домой она будет попадать вовремя и успевать покушать. Т.е. по началу в садике мы планируем быть не более 2-3 часов. Оставлять ребенка там на целый день я не готова ни морально, ни по соображениям компенсации и безопасности. Кроме того, не знаю, что скажет заведующая. То, что знаю точно, с собой еду ребенку нельзя давать, по САНПИНу не положено, но, опять же, все мы люди, было бы желание, а пути решения вопроса всегда найдутся.

И, ещё момент - огромное всем спасибо за "прочистку мозгов", я осознала, что многие вещи делала неправильно, что ставила под угрозу жизнь и здоровье своего ребенка. Сейчас заново все читаю, изучаю, буду исправляться:)) И, общение с Вами мне за сутки дало гораздо больше, чем все эндокринологи вместе взятые, у которых наблюдалась дочь.