Нужна помощь в компенсации Максима 7 лет

[Annas]

Добрый день.
Мой сын поступил в морозовскую больницу 25 мая 2013 года с диагнозом СД1 и кетоацитозом. До этого похудел, стал больше пить.
ГГ на момент постановки диагноза был 11.
После этого я всячески изучила азбуку, старались компенсировать.
Компенсация удается средненько:
В сентябре ГГ был 6.6, в декабре был 6.8 (наложилась школа и в октябре проболели, после которой сахар стал еще более непредсказуем)

Мы на лантусе и хумалоге.
Лантус у нас 2 ед в 21-22.00, хумалог ~7-8 ед в день.
ЦХЕ=6-7, ЦЕИ=12. При этом К1 сейчас держу примерно на уровне 0.6-0.8 (утром выше, вечером пониже слегка). В школе на перекус К1=0.5. Колю утром и в обед в живот, после 15-16.00 в руку. Лантус - попа/ноги чередую раз в неделю.

Фон проверяла, относительно ровный, но иногда часам к 10 появляются всплески, для примера:
7.00 СК 5
10.00 СК 10
Всплески не прогнозируемы, сегодня есть, потом в следующие пару дней нет.

Пошли в 1 класс, в школе он ест только суп+я приезжаю в обед докалывать и даю перекус (яблоко и бутерброд с сыром)

Основная проблема у нас - это высокие постпрандиальные пики, и я никак не разберусь, то ли это ПГГ то ли нехватка инсулина.
Плюс я со вчера стала мерить сахар в моче, и хотя сахара были относительно нормальные, но в моче сахара было судя по таблице 20-56 ммоль

Фон у нас скорее слегка избыточен, так как без еды сахар потихоньку опускается: с 7 в 24.00 до 3-4 в 7.00 и так аналогично вечером иногда проверяла. Но уже с лантусом в 1 ед будет скорее недостаток, причем как-то резко может с тех же 7 в 24.00 подняться до 10-15 к 7.00

По еде: ХЕ = 12гу, взвешиваю все на весах. Кашу и крупы ему взвешиваю в сухом виде и готовлю отдельно, иногда делаю на всех, тогда потом считаю вес продукта и вычисляю % гу в готовом продукте. В готовых продуктах смотрю содержимое и по нему взвешиваю.
Ребенок гипо и гипергликемии не чувствует.
Глюкометры une touch и клеверчек. На средних показания они совпадают, на низких клевер показывает на 1 ммоль ниже, на высоких клевер может показывать до 2-3 ммоль ниже. Дома и я в школе меряю клевером, в школе он сам one touchем. В школе он не подъедает, так как знает, как важно добиться компенсации и плюс если все ок, то в сладком я не откажу. Ест обычно медленно, минут 20. В дневнике я указываю время начала еды.

Выкладываю дневник за вчера и сегодня
11.12.13:
7.12 СК 3.8 еда на 3 хе (каша 4 злака, бутерброд с сыром, йогурт)
7.17 хумалог 2
10.15 СК 21.3???? школа
12.15 СК 12.1 школа хумалог 2.5 (ездил дед, перестарался, я бы уколола 1.5)
12.20 еда на 2хе (бутерброд с сыром, яблоко)+возможно будет суп
13.15 СК 5.6 дома 0.5 хе яблоко
13.50 СК 4.7 0.3 хе сахар гуляют
15.00 СК 2.8 0.3хе сахар пришли
15.00 еда на 4.5 хе (рис+пироженое+винегрет+бутерброд)
15.00 хумалог 2.5 (были с дедом вдвоем, маловато. я бы 3.5 колола)
20.30 СК 13.8 сахар в моче 56, хумалог 0.5 дпс
22.30 СК 6.9 хумалог 2.5, лантус 2
22.30 еда на 3.5 хе (творожок с орехом, бутерброд с сыром, 0.5 яблока)

12.12.13:
7.15 СК 6.9 хумалог 2.5, сахар в моче 20 ммоль
7.20 еда на 3.5хе (каша 4 злака, бутерброд с сыром, 0.5 яблока, йогурт)
9.10 СК 19.2??? школа (к сожалению такой пик для нас типичен в школе, а дома повторить почему-то не удается. дома чаще всего такого пика нет)
12.30 СК 3.7 школа хумалог 1
12.30 еда на 2хе (бутерброд с сыром, яблоко)+возможно будет суп

В общем, я очень жду советом по компенсации. Моя задача: добиться ГГ до 6.0 и никакого сахара в моче. Плюс есть ряд отдельных вопросов:
1. нормально ли это, что при ГГ 6.8 есть сахар в моче? я за мочой только день наблюдаю,но у меня такое нехорошее ощущение, что сахар в моче у нас всегда. И можно ли добиться у детей, чтобы этого сахара там не было.
2. нормальны ли такие постпрандиальные пики при том, что через те же 4-5 часов сахар оказывается в норме и даже в гипе? пгг это или нехватка инсулина? как их предсказуемо сгладить? бывает, что пики у нас неделю выходят нормальными при тех же вводных, а бывает вот как сейчас.

[Наталья мама Паши]

7.12 СК 3.8 еда на 3 хе (каша 4 злака, бутерброд с сыром, йогурт)
7.17 хумалог 2

12.30 СК 3.7 школа хумалог 1
12.30 еда на 2хе

такой ск вначале нужно поднять быстрыми угл, убедиться, что он вырос и тогда кормить.

12.15 СК 12.1 школа хумалог 2.5 (ездил дед, перестарался, я бы уколола 1.5)
12.20 еда на 2хе (бутерброд с сыром, яблоко)+возможно будет суп
13.15 СК 5.6 дома 0.5 хе яблоко

Тут дед сам рассчитывал как колоть? Почему не созванивается с Вами?
Час от укола, а ск рухнул на 6.5 ммоль и Вы даете медленное яблок . Болюс еще даже на пик не вышел, куда ск снижаться будет от 5.6?
Сюда

15.00 СК 2.8

13.50 СК 4.7 0.3 хе сахар гуляют

Снова дали подкормку и не убедились в ее отработке.

15.00 СК 2.8 0.3хе сахар пришли
15.00 еда на 4.5 хе (рис+пироженое+винегрет+бутерброд)
15.00 хумалог 2.5 (были с дедом вдвоем, маловато. я бы 3.5 колола)

СК низкий, подкормка снова без замера отработки, болюс до еды, еда медленная и еще мало укололи?
Вообще не понятно по какому принципу у Вас происходит введение болюсов - кто сколько хочет ? Вы с дедом это как-то обсуждаете?

22.30 еда на 3.5 хе (творожок с орехом, бутерброд с сыром, 0.5 яблока)

12.12.13:
7.15 СК 6.9

тут вообще замеров нет до утра.

У Вас ЛТ много, имхо. Но нужны замеры в значимых точках.

1. нормально ли это, что при ГГ 6.8 есть сахар в моче?

сахар в моче зависит не от ГГ, а от того, какой был ск в крови - был выше почечного порога, значит, почки его выведут. А у Вас был

И можно ли добиться у детей, чтобы этого сахара там не было.

Можно. Добиваться хорошей компенсации.

нормальны ли такие постпрандиальные пики при том, что через те же 4-5 часов сахар оказывается в норме и даже в гипе?

не нормально. Постпрандиал - +2/4 ммоль от старта

пгг это или нехватка инсулина?

О какой нехватке Вы говорите, когда

через те же 4-5 часов сахар оказывается в норме и даже в гипе?

Азбуку Вы читали - это хорошо. А соседние детские темы изучали?

[QoR]

Отмечайте в дневнике куда делаете уколы и обязательно промеряйте пик работы инсулина (речь не о постпрандиале). Подробнее вот тут (если не читали, то прочтите все три страницы): http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... =6&t=13765

[Irena03]

Добрый вечер!

Фон у нас скорее слегка избыточен, так как без еды сахар потихоньку опускается: с 7 в 24.00 до 3-4 в 7.00 и так аналогично вечером иногда проверяла. Но уже с лантусом в 1 ед будет скорее недостаток, причем как-то резко может с тех же 7 в 24.00 подняться до 10-15 к 7.00

С 7 до 3 ммоль за ночь - это не слегка, а сильно избыточный. Слегка - это с 6 до 4.
Срочно купите ручку "Хумапен Люксура ДТ", разберите свой Лантус и сделайте 1,5 ед. Через три дня начинайте колоть на завтрак до еды, затем с паузой и сравните результаты. (К1 должен подрасти, если не подрастёт, а снизится вдруг - убавляйте дальше.)

[Annas]

Annas писал(а):
12.30 СК 3.7 школа хумалог 1
12.30 еда на 2хе

такой ск вначале нужно поднять быстрыми угл, убедиться, что он вырос и тогда кормить.

Для нас этот сахар нормален на клеверчеке, на ультре сахар был бы 4.5 примерно. Ну и по моей


Тут дед сам рассчитывал как колоть? Почему не созванивается с Вами?
Дед впервые посамовольничал, за что получил кучу воплей.

Annas писал(а):
1. нормально ли это, что при ГГ 6.8 есть сахар в моче?

сахар в моче зависит не от ГГ, а от того, какой был ск в крови - был выше почечного порога, значит, почки его выведут. А у Вас был

Да речь не о вчерашнем днем как таковом, а о ситуации вообще. При относительно среднем ГГ похоже у нас на регулярной основе сахар. Буду работать.

13.50 СК 4.7 0.3 хе сахар гуляют

Снова дали подкормку и не убедились в ее отработке.

Наверное, расслабились. Неоднократно проверяли, что 1 кусок сахара поднимает стабильно на 2.5 ммоль, и яблоко у нас кстати тоже довольно быстро поднимает сахар.

Annas писал(а):
нормальны ли такие постпрандиальные пики при том, что через те же 4-5 часов сахар оказывается в норме и даже в гипе?


не нормально. Постпрандиал - +2/4 ммоль от старта

Annas писал(а):
пгг это или нехватка инсулина?

О какой нехватке Вы говорите, когда
Annas писал(а):
через те же 4-5 часов сахар оказывается в норме и даже в гипе?


Азбуку Вы читали - это хорошо. А соседние детские темы изучали?

Изучала, но видимо не помогло, раз решилась завести тему

Ок, сегодняшнюю ночь промеряю. Но ночи у нас довольно стабильные. Есть небольшое превышение фона.

Annas, прочтите вот эту тему: http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... f=8&t=1090, иначе Ваши посты невозможно читать. Модератор.

[Наталья мама Паши]

Срочно купите ручку "Хумапен Люксура ДТ",

или шприцы

[Irena03]

Шприцы - дешевле. Но ручка эстетически комфортней. Такая ... зелёная!

[Наталья мама Паши]

Annas, чтобы цитировать собеседника, необходимо выделить интересующий Вас текст и под ником цитируемого нажать кнопку "Цитата".

Annas писал(а):
Есть небольшое превышение фона.

Ничего себе небольшое

[Annas]

Annas, чтобы цитировать собеседника, необходимо выделить интересующий Вас текст и под ником цитируемого нажать кнопку "Цитата".

Спасибо, нашла

Ничего себе небольшое

Ну это для примера. Например, в ночь с
08 на 09 падение с 6.5 в 24.00 до 4.7 в 7.15
с 09 на 10 падение с 6.6 в 24.00 до 5.6 в 7.15
с 10 на 11 падение 7.5 в 24.00 до 3.8 в 7.15 (уже многовато)

[Irena03]

08 на 09 падение с 6.5 в 24.00 до 4.7 в 7.15
с 09 на 10 падение с 6.6 в 24.00 до 5.6 в 7.15
с 10 на 11 падение 7.5 в 24.00 до 3.8 в 7.15 (уже многовато)

Ну тогда сравните ужины накануне этих ночей и выявите закономерность.
Если бы компенсация состояла только в отлаживании ночи - вот было бы славно! Но Ваш ГГ растёт от пиков на завтрак, а они высоки оттого, что низок утренний К1, при этом СК утром падающий, так что Вы закономерно боитесь колоть до еды и в быстрое место - а это, да ещё введение паузы, самый правильный подход к проблеме пиков.

[Annas]

Продолжаю день дальше:
12.12.13:
7.15 СК 6.9 хумалог 2.5 в живот, сахар в моче 20 ммоль
7.20 еда на 3.5хе (каша 4 злака, бутерброд с сыром, 0.5 яблока, йогурт)
9.10 СК 19.2??? школа (к сожалению такой пик для нас типичен в школе, а дома повторить почему-то не удается. дома чаще всего такого пика нет)
12.30 СК 3.7 школа хумалог 1 в живот
12.30 еда на 2хе (бутерброд с сыром, яблоко)+возможно будет суп
17.47 СК 3.2 еда на 4.5 (бутерброд с сыром, яблоко, творожок, картошка, рыба)
18.00 3.5 хумалога в живот (каюсь, не замерили)
18.24 СК 8.2
18.48 СК 7.9

В планах 19.15, 19.45, 20.45, 22.00. Ок?

[Irena03]

каша 4 злака

всегда? Гречку попробуйте.

дома повторить почему-то не удается.

Завтрак дома тоже в 7-15?

[Annas]

Ну тогда сравните ужины накануне этих ночей и выявите закономерность.

Как таковой закономерности нет, во всех случаях ужин был примерно в 20.00-20.15, то есть к 24.00 прошло примерно 3 ч. Ужин примерно стандартен.

Но Ваш ГГ растёт от пиков на завтрак, а они высоки оттого, что низок утренний К1, при этом СК утром падающий, так что Вы закономерно боитесь колоть до еды и в быстрое место - а это, да ещё введение паузы, самый правильный подход к проблеме пиков.

А тут не поняла мысль...

всегда? Гречку попробуйте.
не любит, не впихну Готов есть овсянку, 4 злака и рис.

Завтрак дома тоже в 7-15?

Обычно нет, но на контрольном примере специально как-то проверяла в субботу и в воскресенье

[Irena03]

Готов есть овсянку, 4 злака и рис.

Всё это даёт высоченные пики не только на завтрак, но и на ужин. Творожная запеканка, омлет, бутерброды с сыром, просто котлеты - пойдут.

не поняла мысль...

Пока вычёркиваем. Отметьте себе: разобраться позднее...

Ужин примерно стандартен.

Подождём конкретных примеров.

[Annas]

Всё это даёт высоченные пики не только на завтрак, но и на ужин. Творожная запеканка, омлет, бутерброды с сыром, просто котлеты - пойдут.

Так, а если каша на сливках? Сливки учитываю в расчете каши.

Но Ваш ГГ растёт от пиков на завтрак, а они высоки оттого, что низок утренний К1, при этом СК утром падающий, так что Вы закономерно боитесь колоть до еды и в быстрое место - а это, да ещё введение паузы, самый правильный подход к проблеме пиков.

Нет, просто конец непонятен. Мы обсуждаем с нашим эндокринологом проблему утренних пиков с начала учебы. Пробовали увеличивать паузу, но, честно говоря, без особых успехов. К1 тоже пробовала увеличивать до 1.0 на утро, но тоже без успехов.

Надеюсь с общей помощью разобраться...