Помогите с компенсацией Саше, 5 лет

[Сосенская Мария]

Да, давайте посмотрим без булки.

[Никуля]

Добрый вечер, Маша
извините, что так резко пропали - отдыхали у бабушки. Сахара там как-то сами пришли в ному, сейчас пока справляемся сами, благодаря знаниям, полученным на форуме и, конечно же, вашей помощи. Спасибо вам большое

[Сосенская Мария]

Добрый вечер, Ника!
Рада, что у вас все хорошо, пусть так будет и дальше!

[Никуля]

Здравствуйте, Маша Опять мы к Вам за помощью . Сама уже никак не могу разрулить наш бардак
Проблема у нас с завтраками (ну это как минимум). Опишу в кратце предысторию, потом дневник. Проблема такая - зависаем после пика, или на той же цифре или даже в рост иногда идем. Базал и увеличивала, и уменьшала, безрезультатно. Причем сначала как все это началось, скалывались легко с 1 дпс, поэтому я думала на недокомпенсацию и добавляла К. На след. день ситуация повторялась уже на увеличенном К и снова с 1 дпс легко скалывались. Так я увеличила К с 0,9 аж до 1,2 - толку никакого. Стала наоборот К уменьшать и стало чуть лучше. Т.е. если на К 1 или 1,2 зависали на 15-16, то на К 0,85 уже застреваем на СК 9-10, но опять нет снижения. Подозреваю что это связано именно с болюсом, т.к. завтрак специально делала в разное время и всегда одинаковая картина. Приведу несколько последних завтраков для сравнения. (Кстати, ночи перед этим проходили всегда нормально без подколок без подъедов, ровно на ск 5-7).

29.05.14
10-00 ск 7,7 Болюс 1,0 БД
Завтрак: 3,4 хе К 0,85 КД 2,9 + 0,2 дпс (по цеи 10) (гречка, сосиска,хлеб с сыром, молоко)
10-10 ск 7,5 Болюс 2,1
10-30 ск 10,5
11-00 ск 12,9
11-30 ск 11,2
11-45 ск 10,7
12-00 ск 9,8 пик
12-20 ск 9,8 (это я проверяла, вдруг после пика резкий скачок вниз)
13-00 ск 10,5
14-00 ск 10,5

30.05.14
09-30 ск 5,5 глюкоза 0,25хе (включена в КД)
Завтрак: 2,64хе К0,80 КД 2,1 ед. (Какао, хлеб с сыром)
09-40 ск 7,0 Болюс 2,1
10-00 ск 11,2
10-25 ск 13,9
11-00 ск 12,5
11-40 ск 13,0 пик
12-00 ск 13,5 0,5 дпс
13-00 ск 9,7
13-30 ск 6,5 0,2хе (резко вниз пошли)
14-00 ск 5,5 (дальше уже не досмотрели сели обедать)

31.05.14 Решила провести эксперимент на глюкозе (но и его провалила)
09-50 ск 6,3 Болюс 1,0 + глюкоза 0,63 хе (надо было всю сразу глюкозу дать как минимум на 1 хе, а я решила по факту докармливать по чуть чуть )
10-10 ск 7,8
10-30 ск 9,1
10-50 ск 9,4
11-15 ск 7,2 глюкоза 0,63 хе
11-30 ск 4,8 глюкоза 0,63хе
11-50 ск 7,9
12-10 ск 8,4
12-30 ск 11,2 0,5 дпс (сдуру решила что уже откат пошел и целый час не мерила, а зря)
13-40 ск 5,4 0,2 хе
14-00 ск 5,9 (дальше опять уже не следили и сели обедать. Но как мне кается К на завтрак получается никак не больше 0,75, если посчитать что в общем укололи 1,5ед, а глюкозы наели на 2 хе, и уже к 14 вернулись к исходному, или такое эксперимент не считается, ведь дпс сделали уже в 12-30, а там уже другая потребность и чуствительность?)

ну и наконец сегодня (01.06. выпадает, т.к. был праздник, соревнования у Саньки и вообще кавардак).
Дальше буду выкладывать дневник по всей форме.
02.06.14
Базал (катетер шуати на попе)
00 – 0,10
01 - 0,10
02 – 0,15
03 – 0,10
04 – 0,15
05 – 0,10
06 – 0,20
07 – 0,10
08 – 0,15
09 – 0,15
10 – 0,10
11 – 0,00
12 – 0,00
13 – 0,05
14 – 0,05
15 - 0,05
16 – 0,05
17 – 0,05
18 – 0,05
19 – 0,15
20 – 0,15
21 – 0,05
22 – 0,10
23 – 0,10

08-00 ск 6,2
09-00 ск 4,8 0,25хе (т.к. обычно с 9 до 10 на пару молей падает)
10-00 ск 6,1
10-30 ск 7,4
11-00 ск 6,7
11-30 ск 7,8
12-00 ск 8,9
12-30 ск 8,7
13-00 ск 8,7
13-30 ск 8,7

Вот такой вот фон. Даже и не знаю, с 11 до 12 рост на 2,2 ммоля, пробовать добавить или нет, и если да то когда. Все время мучаюсь этим вопросом с базалом. С 1 стороны повышение произошло в 12 часов, значит добавляем в 10? или же повышение произошло с 11 до 12 часов, значит прибавляем с 09 до 10? тогда какой то уж кривой базал получается? Или 2,2 все-таки терпимо и ничего не трогаем?
Маша, извините, если очень много всего понаписала ненужного. Простоя уже и не знаю что далать, может вы поймете? Вот завтра как завтракать ума не приложу толи еще уменьшать К толи наоборот увеличивать. Заранее огромное спасибо за помощь

Продолжу:
13-30 ск 8,7 0,3 дпс (цеи 10)
Обед: 7хе К085 КД 6,0 (макароны с сыром 2,5 хе, огурец 0,1 хе, торт 4,4хе)
13-50 ск 9,5 Болюс 3,0 БД (50% КД)
14-50 ск 14,0 Болюс 3,0 МД
15-50 ск 15,0 пик БД
16-30 ск 19,5 0,5дпс
17-30 ск 18,8
18-30 ск 16,2
19-00 ск 14,5
.
где то гипанули? Вчера на эту же еду разделила болюс на 60% бд и 40% мд. В итоге провалились до пика и потом выросли (но правда только до 13). Поэтому сегодня решила уменьшить БД и увеличить МД (торт то кремовый, жирный). Есть у меня предположение, что если на завтрак мы все-таки гипуем, то потом обед и ужин проходят на завышенных К (до этого 0,85 в обед и 0,70 в ужин нормально работали). А сегодня завтрак пропустили и в итоге на обед К нужен был меньше? но это так просто гипотеза Завтра на обед дам картоф. пюре, наверное.

[Сосенская Мария]

Здравствуйте, Ника!
А какая ЦХЕ у Саши утром?

09-00 ск 4,8 0,25хе (т.к. обычно с 9 до 10 на пару молей падает)
10-00 ск 6,1

Здесь подкормка никак на динамику СК не повлияла. Было 5 - стало 6, а где подкормка? Не может же она повлиять на СК аж через 4.5 часа. Что давали?
Если принять, что рост до 9 ммоль - влияние подкормки, то ЦХЕ - 12 ммоль, все равно как-то маловато.
На завтрак давайте попробуем К=0.6, пойдем снизу в подбор.

[Никуля]

А какая ЦХЕ у Саши утром?

ЦХЕ 10 всегда и утром и ночью обычно четко отрабатывает.

Здесь подкормка никак на динамику СК не повлияла. Было 5 - стало 6, а где подкормка?

так потому и дала (сок с сах.), что на этом участке базальный обычно снижает СК на 2-3 ммоль. Поэтому я всегда в 09-00 измеряю ск, если около 6-7, то оставляю и к завтраку с 4-кой приходим. А если меньше, то подкармливаю. Пробовала уменьшить базал в 07-00 (правильно?), получали рост на 3-4 ммоль.
т.е. получается что 4,8+2,5 = 7,3 и снизились до 6,1

На завтрак давайте попробуем К=0.6, пойдем снизу в подбор.

хорошо. Страшно, но попробуем

[ПолярнаяСова]

Проблема такая - зависаем после пика, или на той же цифре или даже в рост иногда идем.

БЖ к отработке не могут лезть? А то по тесту с глюкозой как раз похоже (в смысле, когда на глюкозе - Ск упал, т.к. БЖ нет, а когда сосиска и сыр - тогда зависаете). Может вам попробовать 2 завтрака сравнить: макароны с сахаром и макароны с сосиской или котлетой (например), чтобы оценить влияние котлеты (БЖ) при прочих равных?

[Никуля]

ПолярнаяСова, да, и такая мысль посещала меня. Сегодня уже дала завтрак с БЖ, завтра попробую без. Если честно очень не хотелось бы. И так компенсация не самая легкая, постоянно над каждым профилем над каждой едой работаешь подбираешь, тянешь, делишь. Если еще и на БЖ надо будет - вообще капец.

[Никуля]

Добрый вечер, Маша Разрешите отчитаться
02.06.14 Базал (катетер шуати на попе)
00 – 0,10
01 - 0,10
02 – 0,15
03 – 0,10
04 – 0,15
05 – 0,10
06 – 0,20
07 – 0,10
08 – 0,15
09 – 0,15
10 – 0,10
11 – 0,00
12 – 0,00
13 – 0,05
14 – 0,05
15 - 0,05
16 – 0,05
17 – 0,05
18 – 0,05
19 – 0,15
20 – 0,15
21 – 0,05
22 – 0,10
23 – 0,10

итак наш "откатный обед" закончился так:
19-00 14,5 0,4 дпс (цеи 20), болюс 0,5 + 3,0 квадрат на час
19-15 14,2 Ужин: 5хе К0,70 КД 3,5 ед. (овсяная каша на молоке, сушки, яблоко, сок без сах. )
20-00 16,6 сок 1 хе (включен в кд ужина)
21-00 15,0 пик
22-05 8,0
23-00 5,5
00-00 4,6 0,2 хе сок на всяк. случай в ночь (когда считается отработка при растяжке на час? получается через 5 часов ?)
03-00 4,7
06-00 5,2

03.06.14

09-00 5,5 (встал)
09-30 5,3
10-00 6,1 (вот сегодня не спал с 9 до 10, а проснулся, поэтому ск не падал, понятно гормоны и все такое)
Завтрак: 4,2 хе К0,60 КД 2,5 ед (гречка, хлеб с сыром, какао, яблоко) Болюс 2,5 ед над тарелкой (после того как съел гречку и хлеб)
10-30 8,5
11-00 15,3
11-30 13,8
12-00 14,7 пик
13-00 12,4 ( с 12 до 13 была прогулка довольно активная)
14-00 11,9 0,4 дпс (цеи 15), Болюс 2,3 + 1,6 на 30 минут Обед: 4,84 хе К 0,80 КД 3,9 (картоф пюре, котлета, хлеб с плавл. сыром, печенье, сок)
15-00 12,8 сок 1 хе без сах (включ в кд)
16-00 6,8 пик 0,33 хе глюкоза
16-30 6,3 0,2 хе (и пошел на занятия не активные)
18-30 6,3
19-00 5,5

С обедом более менее понятно, нужно К уменьшить до 0,75 или 0,73 даже. Но что делать с завтраком? мне ничего пока не ясно. Завтра хочу попробовать дать только углеводы (гречка, сушки, яблоко, сок - подойдет?). А вот какой К брать? Маша, что Вы посоветуете? Мне что то уже слабо верится в "откатный" завтрак: вот например на обед перекололи, но ничего страшного не случилось, подъели на пике и потом чуть чуть и все нормально. У нас бывали случаи на завтрак тоже сильно много ставила ошибочно и просто каждые полчаса ели по 0,5 хе глюкозы и все ок. А тут и низких то не видно СК, и таких высоких как например на вчерашнем обеде (18-19). Я в ступоре просто. Очень надеюсь на вашу помощь

[Сосенская Мария]

Добрый вечер, Ника!

когда считается отработка при растяжке на час? получается через 5 часов ?

Да.

00-00 4,6 0,2 хе сок на всяк. случай в ночь (когда считается отработка при растяжке на час? получается через 5 часов ?)
03-00 4,7

Здесь как бы многовато фона, так как сок никак не повлиял на динамику СК.

00 – 0,10

00-0.05
На завтрак недокомпенсация еды, мы на это сознательно пошли, чтобы точно исключить всяческие неожиданности начать подбор снизу.
Профиль завтрака: 6-15-12 характерен именно для нехватки пищевого инсулина.
И скололся СК тоже, как наеденный. Если суммировать ДПС и КД, то реальный К на завтрак получается 0.69, но были подкормки, которые пока неизвестно к чему относить.
Поэтому я предлагаю завтра взять К на завтрак =0.65 и пока не трогать обеденный К.

[Никуля]

Поэтому я предлагаю завтра взять К на завтрак =0.65 и пока не трогать обеденный К.

Хорошо, согласна, будем пробовать

[Никуля]

Добрый вечер, Маша
продолжаю наш дневник:
03.06.14
Базал (катетер шуати на попе)
00 – 0,10
01 - 0,10
02 – 0,15
03 – 0,10
04 – 0,15
05 – 0,10
06 – 0,20
07 – 0,10
08 – 0,15
09 – 0,15
10 – 0,10
11 – 0,00
12 – 0,00
13 – 0,05
14 – 0,05
15 - 0,05
16 – 0,05
17 – 0,05
18 – 0,05
19 – 0,15
20 – 0,15
21 – 0,05
22 – 0,10
23 – 0,10

19-00 5,5 Болюс 0,5+ 2,9 на час
Ужин: 4,8хе К0,70 КД 3,4 ед. (овсянка на молоке, яблоко, сушки, сок )
20-00 8,5 сок без сах. 1хе (включен в кд)
21-00 4,6 пик 0,33 хе глюк
21-10 6,1 0,3 хе сок
21-30 6,5 0,2 хе сок
22-00 4,4 0,25 хе сок
22-25 4,8 0,2 хе сок
22-50 5,6 0,2 хе сок
23-20 4,1 0,2 хе сок
00-05 4,2 0,3 хе сок отработка (думаю, что К слишком велик, фон под ужином проверяли 26.05 - было ровно)
01-00 4,8 (в 22 может только снять базал?)
02-00 4,4 0,3 хе сок
03-00 6,4
06-00 5,7
08-00 5,3

04.06.14 Завтрак сделала чисто углеводным и вот что получилось
10-00 5,9 Болюс 2,6 (над тарелкой, после гречки)
Завтрак: 4хе К0,65 (гречка 1,5 хе, сушки 1,5 хе, яблоко 1хе)
11-00 14,3
11-10 11,5 (сказал что трясутся ножки, поэтому стала часто мерить, видно что довольно быстро ск снижается)
11-20 10,8
11-40 8,8
12-00 6,4 пик 0,33 хе глюк
12-20 5,2 0,33 хе глюк
12-40 6,0 0,25 хе (ну и перекормила от неоджиданности )
13-10 9,1
14-00 8,6 физнагрузки не было

Ой, Маша, что делать? если учесть, что цхе 10, и последняя подкормка 0,25 хе была лишняя, то пересчитывая получается К на углеводы 0,55? вчера на завтрак было всего 20 г. сыра и 150 г. молока, и совсем другая картина, и К 0,60 не отработал.
как нам завтра с завтраком быть? дать опять углеводный с новым К или взять тот же К но добавить например молоко и сравнить? я в шоке

14-00 8,6 0,2 дпс (цеи 15) + Болюс 2,2 БД Обед: 4,75хе К0,75 КД 3,6 (карт пюре, котлета, хлеб с плавл сыром, огурец, печенье, сок)
14-15 (после еды) Болюс 1,4 на 30 минут
15-10 11,9 сок без сах. 1хе (включен в кд)
16-00 7,4 пик 0,33 хе глюк
16-30 4,0 0,4 хе глюк
17-00 4,7 0,2 хе леденец (поехали на тренировку)
17-20 6,6
17-40 6,3
18-00 4,3 глюк.0,33 хе + 0,4 хе печенье начало тренировки
18-30 6,3
19-00 5,7 тренировка закончилась 0,2 хе леденец (поехали домой)
19-40 4,4

[Сосенская Мария]

Добрый вечер, Ника!
Конечно, К на ужин снижаем. Пересчитайте по отработке, кроме последней подкормки, какой К получится.
Фон в 22 часа тоже снизим

22 – 0,10

22-0.05,
так как подкормка ушла в никуда.
Завтрак.
Давайте повторим с К=0.55 и без белков и жиров. А потом будем потихоньку добавлять их отслеживать динамику СК. Возможно, нужен К2. Но сначала надо убедиться, что "углеводный" К на завтрак рабочий.
К на обед тоже пересчитайте, пожалуйста, с учетом подкормок.

[Никуля]

Добрый вечер, Маша
03.06.14 Базал (катетер квик на бедре)
00 – 0,10
01 - 0,10
02 – 0,15
03 – 0,10
04 – 0,15
05 – 0,10
06 – 0,20
07 – 0,10
08 – 0,15
09 – 0,15
10 – 0,10
11 – 0,00
12 – 0,00
13 – 0,00
14 – 0,05
15 - 0,05
16 – 0,05
17 – 0,05
18 – 0,05
19 – 0,15
20 – 0,15
21 – 0,05
22 – 0,05
23 – 0,10

с 18-до 19 была тренировка. Вечер и ночь после тренировки у нас каждый раз как русская рулетка. То совсем не влияет на СК, то снижается со скоростью паровоза (видимо детка моя то старается, то халтурит), предугадать заранее не могу
19-40 4,4 0,12 хе глюк. Болюс 0,5+ 3,8 на час Ужин: 7,12хе К0,60 (шарики Несквик с молоком, Баранка, Сок)
20-05 8,5 (после всей еды кроме сока)
20-20 12,4
20-40 12,6 сок 1 хе (вкл. в КД)
21-45 4,3 0,33 хе глюк. (с 20-40 до 21-45 была прогулка совсем не активная, но в сочетании с тренировкой получилась бомба, да я еще и К не снизила)
22-05 4,4 0,33 хе
22-35 5,4 0,3 хе сок + 0,3 хе хлебец
23-10 7,3
00-00 3,2 0,33 хе глюк + 0,3 хлебец и думала дальше спокойно усну, ага щас
00-35 5,2
01-00 4,4 0,3 хе сок
02-00 3,3 0,5 хе сок
03-00 4,1 0,3 хе сок
06-00 3,9 0,1 хе сок (т.к. все предыдущие ночи с 6 до 9 обычно ровно было, да и от физнагрузки влияние по идее должно было бы уже уменьшиться)
09-00 3,8 0,3 хе сок

05.06.14

10-00 6,2 Болюс 2,3 Завтрак: 4,2 хе К0,55 (гречка, баранка, яблоко)
11-00 12,5
11-30 12,4
12-00 8,7 пик
13-00 6,2 0,2 хе лед. т.к. на прогулке бегал
14-00 5,9 Думаю, что этот К нормально, 0,2 хе на прогулку ушло.
Обед: 5хе К0,70 КД 3,5 (карт пюре, котлета, хлеб с плавл. сыром, огурец, печенье сок)
14-15 Болюс 2,1 + 1,4 на 30 минут
15-15 8,3 1хе сок (вкл. в кд)
16-00 5,1 0,66 хе глюк
16-30 6,2 0,2 хе леденец
16-50 9,8 минут 30 активно поиграл на улице с бумерангом
17-30 10,3 спокойно отправляю на занятия (не активные)
18-30 5,1
18-50 4,5

Может в 16 часов фон снять? у нас раньше там стояло по нулям, потом я зачем то добавила. Ну и К пересчитать наверное с учетом 1 подкормки в 0,33 хе, потомучто остальные 0,5 наверное лишние уже были и подняли СК до 10? (цхе 10 у нас)
ну и главный вопрос по завтраку, будем завтра белки добавлять? например к такому же меню + стакан молока или какао?

[Сосенская Мария]

Добрый вечер, Ника!
По такой динамике СК:

16-00 5,1 0,66 хе глюк
16-30 6,2

я бы попробовала в 14 обнулить, тем более, что вчера:

16-00 7,4 пик 0,33 хе глюк
16-30 4,0

было тоже самое, а К на сегодня уже снижен.
Давайте снижать фон, а К пока не будем трогать.

14 – 0,05

14-0.00

16-30 6,2 0,2 хе леденец
16-50 9,8 минут 30 активно поиграл на улице с бумерангом
17-30 10,3

0.2 ХЕ подняли СК на 4 ммоль, ЦХЕ - 20 ммоль, это похоже на правду.

цхе 10 у нас

А в этом сомневаюсь, если честно, как-то маловато, с учетом стада СД, возраста Саши и потребности в инсулине в это время.

17-30 10,3 спокойно отправляю на занятия (не активные)
18-30 5,1
18-50 4,5

Здесь за час (и это последние 1.5 часа работы болюса) снижение на 6 ммоль, многовато, поэтому согласна с Вами,

Может в 16 часов фон снять?

16 – 0,05

16-0.00
По ночи. Если, действительно, влияние тренировки у Саши - вещь непредсказуемая, то могу посоветовать только превентивно снижать фон по результатам отработки ужина и первых ночных часов. Но вот здесь:

06-00 3,9 0,1 хе сок (т.к. все предыдущие ночи с 6 до 9 обычно ровно было, да и от физнагрузки влияние по идее должно было бы уже уменьшиться)
09-00 3,8 0,3 хе со

я думаю, все-таки это уже не влияние физнагрузки, и фон

06 – 0,20

явно просится снизить.
06-0.15
Завтрак.

Думаю, что этот К нормально

Согласна, при условии введения паузы между болюсом и едой, для начала минут 5, либо начните с яблока, чтобы замедлить постпрандиальный рост СК.
Это, если будет чисто углеводный завтрак.

ну и главный вопрос по завтраку, будем завтра белки добавлять? например к такому же меню + стакан молока или какао?

Конечно. Давайте гречку с молоком попробуем (будет Саша такое блюдо есть), ГУ молока тоже учтите в КД, а Б и Ж, - нет, и сравним два завтрака, в том числе и ПП, посмотрим, будет ли он пониже из-за молока.