Прошу помощи в анализе компенсации Анастасии, 5 лет

[ОксанаAks]

Здравствуйте, уважаемые участники Диа-Клуба! Меня зовут Оксана, у моей Настеньки (5 лет 10 месяцев) диагностировали СД1 11.01.2013 (манифестация), ГГ=12,5) Прошу помочь правильно проанализировать применяемую схему))
По всему, сейчас фаза ремиссии - очень опасаемся не навредить)) проблема в отсутствии консультаций эндокринолога (не везет нам пока что с врачами - все советы очень приблизительные и здесь на форуме можно более контректные ответы найти) Еще читаем Р.Ханаса, тоже помогает)) Применяем Левемир и Новорапид, меряем Контуром ТС, 1ХЕ=11 грамм У, белки и жиры не считаем пока, диабет2000 пока не получается применять, углеводы считаем через граммы))
Ребенок 122 см. рост, 24 кг - вес
Если возможно, помогите, пожалуйста, разобраться:
1) исходя из применения Новорапида - он удобен тем, что можно обойтись без перекусов, но у нас не получается, практически всегда возникает необходимость, тем более, что после перекусов мы почти всегда гуляем)) Соответственно, или Новорапид доза не та, или фоновый инсулин снижать, или надо съедать более длинные углеводы? а может все сразу? Пробовали один раз с утра не поесть, через час упал СК и мы снизили дневной Левемир до 2,0) не гипуем, но снижения существенные бывают) Посмотрите, пожалуйста, нашу схему
2) если я правильно понимаю, при превышении почечного порога появляется глюкоза в моче, но как прочитала у Ханаса - данный факт не влияет на функции почек) А у меня паника всегда, как только показывает сахар в моче, я думаю что сразу на почках отражается) так ли?
3) смущает соотношение длинного и ультракороткого инсулинов, как-то в книгах длинного меньше должно быть??

07.03.2013
9-00 СК=5,6: 2,0-Лев (попа), 1,0-Новорап, 3,2ХЕ до 9-32, потом зарядка 10 мин
11-25 СК=8,1: 1,0ХЕ до 11-31, прогулка средней интенсивности
13-12 СК=5,8: 1,0 - Новорап (попа), 3,0ХЕ до 13-45
15-33 СК=5,9: 1,0ХЕ, легкая прогулка
18-03 СК=8,0: 1,0 - Новорап (попа), 2,8ХЕ до 18-25
20-33 СК=4,3: 1,3ХЕ (многовато, неправильное решение!?)
22-00 СК=10,3: 1,0 - левемир
08.03.2013
03-00 СК=6,1
06-00 СК=7,1
9-00 СК=7,6: 2,0-Лев, 1,0-Новорап, 2,8ХЕ до 9-35,
11-00 СК=7,4: 1,0ХЕ до 11-08, прогулка интенсивная
13-05 СК=4,3 (яблоко, т.к. позднее начали обед)
13-56 СК=4,7 в 14-00 укололи 1,0 - Новорап, 3,0ХЕ до 14-30
16-25 СК=6,7: 0ХЕ
18-05 СК=7,6: 1,0 - Новорап, 3,0ХЕ
20-30 СК=6,8: 0ХЕ
21-28 СК=5,7: 1,0 - левемир, 0,37ХЕ

09.03.2013
03-00 СК=6,7
6-00 СК=5,8
9-00 СК=5,0: 2,0-Лев, 1,0-Новорап, 3,0ХЕ,
11-00 СК=4,9: 1,6ХЕ до 11-30, прогулка средней интенсивности
13-06 СК=8,1: 1,0 - Новорап (живот), 3,0ХЕ до 13-40
16-00 СК=7,9: 0ХЕ, легкая прогулка
18-03 СК=7,4: 1,0 - Новорап (живот), 3,0ХЕ до 18-40
20-29 СК=6,8: 0,6ХЕ (не надо было давать углеводы!?)
21-50 СК=10,1: 1,0 - левемир

10.03.2013
03-00 СК=10,1 глюкоза в моче
03-23 СК=6,3 (глючил глюкометр?)
03-27 СК=9,0
5-36 СК=5,2
9-00 СК=6,4: 2,0-Лев (ножка), 1,0-Новорап (живот), 3,0ХЕ до 09-35,
11-00 СК=6,3: 1,0ХЕ до 11-15, прогулка интенсивная
13-11 СК=5,7: 1,0 - Новорап (живот), 3,0ХЕ до 13-40
16-05 СК=4,9: 1,7ХЕ (ошиблась в расчете углеводов на сушки, изначально предполагала дать 1,0ХЕ!!), легкая прогулка
18-04 СК=11,5: 1,0 - Новорап (живот), 2,5ХЕ с 18-15 до 18-45
20-30 СК=4,2: 0,5ХЕ
22-00 СК=?

Спасибо, большое)))

[Фантик]

если я правильно понимаю, при превышении почечного порога появляется глюкоза в моче, но как прочитала у Ханаса - данный факт не влияет на функции почек) А у меня паника всегда, как только показывает сахар в моче, я думаю что сразу на почках отражается) так ли?

Краткосрочные и разовые эпизоды глюкозурии (появление глюкозы в моче в заметных концентрациях) не влияют на состояние почек. При долго протекающей (месяцами и годами) глюкозурии с высокими концентрациями глюкозы в моче повреждение почек обязательно происходит, просто заметным оно становится через годы. Ваши отдалённые цели должны включать в себя научение такой компенсации, которая исключает глюкозурию.

[nit_ra]

Здравствуйте, уважаемые участники Диа-Клуба! Меня зовут Оксана, у моей Настеньки (5 лет 10 месяцев) диагностировали СД1 11.01.2013 (манифестация), Прошу помочь правильно проанализировать применяемую схему))

Вы молодец! Для столь малого срока-приличные сахара!
Мы на Новорапиде - частенько делю еду(чтобы не было высоких пиков).Подстраиваю прогулки. В Левемире понимаю мало,подожду мнение более грамотных форумчан.

[Папа Светы]

nit_ra, из Вашей темы:

О каких перекусах вы всё время упоминаете? Новорапид - инсулин ультракороткий, он не предполагает никаких перекусов!

viewtopic.php?p=385602#p385602

В какой-то теме Мария Сосенская писала, что перекус на НР возможен только для сглаживания пика. Да, это возможно, но только на завтрак и только в том случае, если вы едите быстрый завтрак. В любом случае перекус должен быть безхвостовми углеводами.

[ОксанаAks]

Спасибо за ответы!
После того как написала, нашла еще ответы на некоторые вопросы в самом доступном разделе в памятке
Надо, конечно, повнимательней читать)
Сегодня уменьшили дневной Левемир и получились очень четкие горбики)
3-10 СК=5,3
6-08 СК=5,7
9-05 СК=6,2: 1,0-Лев 1,0-Новорап: 3,0ХЕ
11-23 СК=9,7
13-10 СК=4,2 1,0-Новорап, 3,0ХЕ до 13-50
16-05 СК=9,2
18-08 СК=5,6, 1,0-Новорап 3,0ХЕ до 18-40
20-35 СК=9,1
22-00 СК=6,9
23-30 СК=6,9
Думаю, НР на еду недостаточно теперь?
И вот еще основной кирпичик не получается:
у Богомолова прочитала, что подьем после приема пищи (замер через 2 часа) должен быть от 1 до 2 ммоль,
у Ю. Кадомского - что у него как до еды, так и после практически одно значение (здесь, конечно основной ориентир для меня))
у Марии Сосенской - что замеры НР надо делать через 1-15 (укол в животик), 1,5-2,0 часа (уколы в ножку и попу)
Да, с перекусом я тоже нашла, что на НР их нет или безуглеводные, про безхвостовые посмотрю))
Т.о., например, в 9-00 СК=5,5 завтрак закончили в 9-30, перекус без углевода, к 13-00 к обеду должно быть 5,5 (+- 1-2- ммоль)?
Приношу извинения, наверно, это элементарщина , но вот пока на 100% не уложилось и на 100% однозначного ответа для себя не нашла))

[Сосенская Мария]

у Богомолова прочитала, что подьем после приема пищи (замер через 2 часа) должен быть от 1 до 2 ммоль

Вот здесь: viewtopic.php?p=332381#p332381 вложенную ссылку посмотрите.

Думаю, НР на еду недостаточно теперь?

Где же недостаточно?

9-05 СК=6,2: 1,0-Лев 1,0-Новорап: 3,0ХЕ
11-23 СК=9,7
13-10 СК=4,2

Исходный СК - 6.2, конечный - 4.2, пик +3.5 ммоль;

13-10 СК=4,2 1,0-Новорап, 3,0ХЕ до 13-50
16-05 СК=9,2
18-08 СК=5,6,

Исходный СК - 4.2, конечный - 5.6, пик +5 ммоль;

18-08 СК=5,6, 1,0-Новорап 3,0ХЕ до 18-40
20-35 СК=9,1
22-00 СК=6,9

Исходный СК - 5.6, конечный - 6.9, пик +3.5 ммоль.

например, в 9-00 СК=5,5 завтрак закончили в 9-30, перекус без углевода, к 13-00 к обеду должно быть 5,5 (+- 1-2- ммоль)

Абсолютно верно.
С едой разбирайтесь, безуглеводные перекусы могут давать небольшой рост на отработке, как во вчерашнем ужине, но все равно я криминала по СК у Вас не вижу.

[вера ледэ]

Извините, что вмешиваюсь.

что замеры НР надо делать через 1-15 (укол в животик),1,5-2,0 часа (уколы в ножку и попу)

1,5 часа от укола в руку, 2 часа от укола в ногу,/ попу.

9-05 СК=6,2: 1,0-Лев 1,0-Новорап: 3,0ХЕ

Куда был укол НР? от этого и оттолкнитесь в следующий раз для замера на пике.
Т.к. к чему отнести замер в 11,23

11-23 СК=9,7

Для пика даже при уколе в ногу уже поздно, чтобы частично оценить работу фона ( Замер делается через 3 часа от укола, а затем на отработке- СК должен либо остаться на месте, либо совсем немного снизиться ) Ещё рано.
Обед :

13-10 СК=4,2 1,0-Новорап, 3,0ХЕ до 13-50
16-05 СК=9,2

Так же нет замера на пике, и на отработке в 17,10.
Будете видеть постпрандиальный СК - будете принимать решения, что с ним делать .

Думаю, НР на еду недостаточно теперь?

На завтрак, я бы К1 ( НР на еду ) оставила прежний, Да, сегодня отработка ниже на 2 м.моль чем стартовый СК- Но, ЛР уменьшили первый день , он депонируется в организме и для того, чтобы уменьшенная доза заработала, лишний ЛР должен " выветриться". Уйдёт ЛР, возможно вырастут пики - не пугайтесь, введёте паузу между уколом и едой ( начнёте с 5 минут ) и займётесь К1.
Про другие приёмы пищи пока сказать нечего, замеры есть, но не там, где они нужнее всего.

[ОксанаAks]

Добрый вечер, всем)
Еще раз, спасибо))
Поняла, что замеры наши - не ко времени были) по нашим неправильным замерам вчера было супер - СК от 4,2 до 7,9)
Стараемся перестроиться, но сегодня опять половина замеров мимо получились)
Но все равно прогресс - ручки стали доступны для уколов (дочка наконец согласилась) - итак, завтра через 1,5-3-4 часа после укола))

[ОксанаAks]

Добрый вечер, уважаемый Диа-Клуб)
С учетом рекомендаций и, надеюсь, правильных замеров, вот что получилось;;
Помогите, пожалуйста, проанализировать сегодняшний день)
18.03.2013
02-03 СК=5,7
04-15 СК=6,3
09-04 СК=4,9: в 9-11 укол 1,0 - Лев (попа), в 9-34 укол 1,0 - НР (рука), 3,0ХЕ до 09-42
11-00 СК=8,9
12-34 СК=6,2 средняя прогулка
"по-моему, утро нормальное?"
13-35 СК= 5,8: в 13-35 укол 1,0 - НР (рука), 3,0 ХЕ до 14-00
15-03 СК=3,7, 0,9ХЕ
15-27 СК=4,3
15-55 СК=4,6
16-32 СК=5,1
"здесь, мне кажется, включилось действие длинного инсулина- надо уменьшать Левемир?"
17-33 СК=4,1: в 17-35 укол 1,0 - НР (нога), 3,0ХЕ до 18-00, интенсивная лыжная прогулка
19-37 СК=10,5
20-30 СК=10,2
"возможно такой существенный рост - реакция на дневное снижение СК?"
21-30 СК=7,6
22-00 СК=8,6

Мои предположения, насколько правильны?
Спасибо

[ОксанаAks]

На завтрак, я бы К1 ( НР на еду ) оставила прежний, Да, сегодня отработка ниже на 2 м.моль чем стартовый СК- Но, ЛР уменьшили первый день , он депонируется в организме и для того, чтобы уменьшенная доза заработала, лишний ЛР должен " выветриться". Уйдёт ЛР, возможно вырастут пики - не пугайтесь, введёте паузу между уколом и едой ( начнёте с 5 минут ) и займётесь К1.

Добрый вечер) Вера ледэ, можно уточню по Вашему замечанию? У нас действительно подскочили пики, какие-то резкие горбики, на максимальной границе +75% от исходного СК и более))
Скажите, а если мы будет вводить паузы между уколом и едой, то разве пики не сдвинутся на более позднее время, т.е. например не на 1,5 часа после укола (в руку), а на промежуток от 1,5 до 2 часов (при том же месте укола)?
Или НР развернется частично до еды и в большей степени компенсирует глюкозу???

19 марта у нас получилось не очень хорошо:
ночью подскочил СК, ложились с СК=8,6
02-03 СК=10,1
04-41 СК=11,3
06-10 СК=11,1
09-02 СК=9,2: в 9-11 укол 1,0 - Лев (нога), в 9-12 укол 1,0 - НР (рука), 2,8ХЕ до 09-25
10-42 СК=16,9
11-47 СК=12,8
13-15 СК=5,9 укол в руку 1,0 НР в 13-20, 3,11ХЕ до 13-50
14-43 СК= 7,3
16-20 СК=9,3
17-29 СК=7,7:
18-07 СК=7,3, в 18-11 укол 1,0 - НР (рука), 2,7ХЕ
19-48 СК=13,3
21-07 СК=8,6
22-00 СК=10,3 в 22-05 1,0 - Левемир

И почему к вечеру такой рост - уже и не перекусывает ничего??
Помогите, пож-ста, может это ремиссия закончилась уже??

[вера ледэ]

Оксана,здравствуте
Сейчас Вам самое главное понять процессы происходящие в организме получающем экзогенный инсулин, который в отличии от природного не обладает гибкостью, а работает согласно своим характеристикам ( Пики максимального действия, хвосты ) Я попробую объяснить, а Вы уточняйте детали.
Для начала посмотрите на графики работы инсулинов, Вам это пригодиться , запоминайте/ записывайте в шпаргалку.
http://www.ourdiabetes.com/insulin-therapy.htm
По ходу чтения дневника будут комментарии, задавайте вопросы, где не достаточно ясно изложено.

19 марта у нас получилось не очень хорошо:
ночью подскочил СК, ложились с СК=8,6

То, как обработалась еда на ужин, оказывает прямое влияние на работу ночной дозы ЛР,
Первое, на что хотелось бы обратить Ваше внимание

17-33 СК=4,1: в 17-35 укол 1,0 - НР (нога), 3,0ХЕ до 18-00, интенсивная лыжная прогулка
19-37 СК=10,5
20-30 СК=10,2

Интенсивные физ. нагрузки до Пика НР можно будет вводить только на подобранном фоне, на выработанных/ правильных К1 ( НР на еду), неоднократно анализируя именно влияние нагрузки на Настю, при частых замерах и т.д.
Физ нагрузка указана в дневнике от 18 числа- вечером, давайте более внимательно посмотрим этот день.
В обед у ВАс Пик дозы на еду (НР) ниже стартового СК, что является косвенным признаком избытка ЛР ( это 1. что мы ЗАПОМНИМ пока ) - Вы даёте подкормку, большую= 0,9 Хе, а СК практически не растёт. Можно подумать, что это проблема в К1 ( НР), мы обязательно посмотрим следующий день, Два три дня вместе прояснят картину.
Так: к ужину приходим на нижней границе допустимых сахаров, в случае чего места для падения сахара у нас НЕТ и мы и идём на лыжную прогулку
Правильный алгоритм действий :
Настя уже на лыжах- замер- по факту либо быстрые углеводы ( глюкоза, сок, леденец, тёплый чай ) Это если СК ниже 6 м.моль. В количестве 0,5 ХЕ для начала., После нескольких прогулок уже точно будуте знать нужное количество ХЕ, может 0,2, может 0,6.
Далее через пол часа - замер и опять повторение предыдущих рекомендаций- по факту.
Замер после окончания нагрузки- чтобы знать, чем дело закончилось.
Так Вы исключите ПРогиповку на ф.нагрузке.
Что у Вас произошло во время нагрузки сейчас с трудом поддаётся анализу, а строить догадаки я не имею права- посмортим лучше два ужина в связке, должно проясится.
Если Вы будете вводить паузы, то как раз и получите

НР развернется частично до еды и в большей степени компенсирует глюкозу???

На примере завтрака, от 19 числа.

09-02 СК=9,2: в 9-11 укол 1,0 - Лев (нога), в 9-12 укол 1,0 - НР (рука), 2,8ХЕ до 09-25
10-42 СК=16,9
11-47 СК=12,8
13-15 СК=5,9укол в руку 1,0 НР

Пик можно срезать в Вашем случае 2 способами. Попробовать уколоть в живот- инс. развернётся раньше- и пик наступает при уколе в живот на 15 мин раньше, чем в при уколе в руку, либо не меняя место укола вводить паузу, каждый подбирает интервал под себя, кому то и 5 мин. достаточно, кому то и 20 минут мало.

При вводе паузы Пик от Нр никуда не смещается ( при одном и том же месте укола) Он не становится на пол часа позже, Нр работает по заложенным в него характеристикам, поэтому мы оперируем пищей и даем ее позже.

В Вашем конкретном случае срежем пик и на повестке дня встаёт вопрос, что делать с этим падением.

11-47 СК=12, 8
13-15 СК=5,9

На последнем часу работы болюса

чтобы частично оценить работу фона ( Замер делается через 3 часа от укола, а затем на отработке- СК должен либо остаться на месте, либо совсем немного снизиться )

А у нас падение на 7 моль. Очень и очень много,
Допустим сделаем Пик 8моль. при таком падении на отработке получим 1 моль.
Посмотрите на график работы НР- его в это время уже остались следы, зато ЛР выходит на Проектную мощность, так называемый Горб ЛР. (Максимальный эффект будет через 5 часов.)
А так же выше по дневнику, мы кое- что запоминали про косвеный признак.
Ваше мнение про это ? Кто / что понижает сахар ?
Есть ещё один нюанс о которм я Вам должна сказать. Дозозависимость. Чем больше доза инсулина, тем Дольше она работает. НО 1 НР на 2,8 ХЕ при возрасте ребёнка почти 6 лет, да ещё утром , пусть даже у только что заболевшего - думаю это НЕ дозозависимость,
Чем Вы колете инсулин, какой шаг у ручек ?
На обед, на сегодняшний день совсем немного не хватает К1. Отработка выше старта. Пик хороший. Обед просто немного недокомпенсирован.
СК в 16,20 можно комментировать зная Меню Насти, Разная еда даёт разный результат.
На ужин пока введите паузу( обсуждалось выше- либо укол в живот ). Вчера уже не было физ нагрузки, а ужины с выраженным Пиком и отработкой выше старта.
Еще такой ?. Вы на 1 ед. Нр даете разное количество Хе. То у Вас на завтрак больше, то меньше. На обед и ужин- та же история.
Вы не можете сориентироваться, что такое К1? и как по нему высчитать точную дозу, чтоб не было болтанки? Или причина в другом?

И почему к вечеру такой рост

Разберёмся с едой- исключим влияние ошибок её компенсации будем думать, возможно пересменка утреннего и вечернего ЛР и она будет не так заметна , если дневному ЛР не прийдётся понижать Ск от еды.

может это ремиссия закончилась уже??

Как помягче сказать Можно наколоть столько длинного инсулина , что весь день не будешь отходить от холодильника, заедая падение сахара. И думать, что это ремиссия и ПЖ работает. Можно вообще не колоть и тогда ПЖ на самом деле покажет на что её хватает. У нас в самом начале диабета 1 печенька без подкола поднимала СК на 5 моль. На ровном месте- бабушка / нянечка дочки, у себя в гостях не удержалась.
Оксана

[ОксанаAks]

Доброй ночи, Вера) Спасибо за анализ, пробую систематизировать - кажется, не хватает мне ммм, понимания, ))буду стараться

Еще такой ?. Вы на 1 ед. Нр даете разное количество Хе. То у Вас на завтрак больше, то меньше. На обед и ужин- та же история.
Вы не можете сориентироваться, что такое К1? и как по нему высчитать точную дозу, чтоб не было болтанки? Или причина в другом?

Наверно, причин несколько: у нас шприц-ручка с шагом 0,5 Novopen Echo, недолгий опыт болезни показал, что доза инсулина = 0,5 может существенно повлиять на уровень СК, а поскотльку можно регулировать
СК через физнагрузки и количество ХЕ и мне казалось, что лучше съесть поменьше, подъем СК меня пугает больше (ниже 3,3 ммоль у нас гипо не было, случались не часто и Настя их очень чувствует))
Сейчас я окончательно запуталась - до последних 3 дней не было болтанок, но и замеры были не в то время, хотя думаю, если бы были такие подъемы СК как сейчас мы бы их все равно поймали, тем более что Настя и ведет себя не так спокойно при высоких СК, а до болтанок просто лапочка была) Коэффициенты у нас были 1,0НР на 3,0ХЕ на све приемы пищи) Вернусь к анализу К1, что-то не так сейчас в соотношении НР и еды)

Ваше мнение про это ? Кто / что понижает сахар ?

Мне по итогам 18 и 19 марта казалось, что дейстиве Левемира снижает сахар днем, а 20 марта получилось вот что:
04-01 СК=8,2
06-05 СК=5,6
09-02 СК=6,8: в 09-08 1,0 - ЛР (попа), 09-09 1,0 НР (живот), с 09-17 до 09-33 завтрак 2,5ХЕ (гречн. каша 11У, молко 4,93У, яблоко 7,6У, хлеб 4,0У, сыр, масло слив, мясо, зелен.салат)
10-24 СК=9,3
11-37 СК-6,9 (большой кусок сыра) прогулка
13-11 СК=6,1: в 13-16 1,0 НР (рука), обед с 13-18 до 13-45 2,8ХЕ (борщ 8,3У, цвет.капуста 1,0У, молоко 4,7У, хлеб 11У, мандарин 5,8У)
14-48 СК=7,0
16-16 СК=10,5 прогулка
17-15 СК=8,6
18-00 СК=7,1: в 18-02 1,5 НР (попа), с 18-05 до 18-28 ужин 3,0ХЕ (цвет.капуста 6,6У, кефир 8,2У, творог 3,5У, тыква с яблоком 13,46У, печенье 1,24У)
20-00 СК=8,6
21-10 СК=9,4
22-00 СК=12,8 в 22-05 1,0 ЛР (попа)
22-30 СК=12,2

СК в 16,20 можно комментировать зная Меню Насти, Разная еда даёт разный результат.

все-таки, обед? вчера тоже был борщ 7,7У, сметана 1,7У, огурец 1,4У, помидор 2,8У, мандарин 4,4У, чуть сыра, хлеб 11У, - , может быть хлеб?

На ужин пока введите паузу( обсуждалось выше- либо укол в живот ).

вот я неправильно и решила - увеличить инсулин и все равно устойчивый подъем))), а прочитала Ваше сообщение поздно - с завтрашнего дня обязательно сделаем или животик или паузу))

НО 1 НР на 2,8 ХЕ при возрасте ребёнка почти 6 лет, да ещё утром , пусть даже у только что заболевшего - думаю это НЕ дозозависимость,

Вера, я правильно понимаю, что в нашем случае доза утреннего НР отрабатывает свое время к обеду и вряд ли оказывает более длительное действие)?

Спасибо большое, ) в общем надо вернуться к изучению темы коэффициентов

[вера ледэ]

Оксана, здравствуйте

у нас шприц-ручка с шагом 0,5 Novopen Echo

Я темку почитала http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtopic.php?f=21&t=9772&hilit=Novopen+Echo&start=45 скрутить до дозы кратной 0,025 не получится судя по отзывам

а поскотльку можно регулировать
СК через физнагрузки и количество ХЕ и мне казалось, что лучше съесть поменьше

Всё понятно, только учитывайте эти изменения, например, если отработка будет ниже планируемой, что это не К1 много, а допустим именно сегодня Вы дали меньше еды.

ниже 3,3 ммоль у нас гипо не было, случались не часто и Настя их очень чувствует))

То, что Настя чувствует- это прекрасно, намного легче, когда ребёнок может предупредить о плохом самочувствии.

Мне по итогам 18 и 19 марта казалось, что дейстиве Левемира снижает сахар днем

Очень даже правильно Вам казалось. К дню перейдём сразу после ночи

а 20 марта получилось вот что:

22-00 СК=10,3 в 22-05 1,0 - Левемир
04-01 СК=8,2
06-05 СК=5,6
09-02 СК=6,8: в

Ночного ЛР много, в 6 утра СК на 5 моль ниже сахара вечером перед уколом. Значит на 5 ках в ночь уходить нельзя,а то утром будет 00 моль. Стоит один раз скомпенсировать/ убрать все остатки еды с ужина и весёлая ночь обеспечена. Правда до хорошего ужина нужно ещё прийти, поэтому я пишу, не ради Вас напугать, а чтобы Вы видели из чего и что берётся.

Я когда ушла из нашей темы, стала по форуму искать информацию, и прочитав одно из сообщений Александра Николаевича (SASHA) сама попробовала сделать проверку фона. Сделав ужин без белков (и то плохо скомпенсированный), мы провели нескучную ночь с выпитыми 2!!! пакетиками сока и съеденным бананом. Просто счастье, что был мониторинг в этот день и я была готова к неожиданностям, страшно представить что бы было, если бы не зная всего этого, мы просто поужинали бы блинами, к примеру, и залегли спать... Я не говорю, что у вас так, но знать о возможности таких вещей перед проверкой нужно. Может у вас и не избыток, а например, недостаток, но проверить это нужно без еды любой!

По ссылке не цитата, а полностью сообщение. Я его вставила потому, что у нас сейчас пойдёт разговор о влиянии Белков и Жиров на детский организм, а он имеет прямое отношение к ним и так же хорошо подходит к ночи с 19 на 20 марта.
http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtopic.php?p=385776#p385776

09-02 СК=6,8: в 09-08 1,0 - ЛР (попа), 09-09 1,0 НР (живот), с 09-17 до 09-33 завтрак 2,5ХЕ (гречн. каша 11У, молко 4,93У, яблоко 7,6У, хлеб 4,0У, сыр, масло слив, мясо, зелен.салат)
10-24 СК=9,3
11-37 СК-6,9

На завтрак хорошо отработал К1 = 1 НР / 2,5 ХЕ = 0,4. Отработка равна исходному СК.
сделаете паузу в 3-5 мин. не меняя место укола ( был живот ) и Пик будет меньше. Количество Хе можно увеличить, под дозу = 1,5 Нр.( 1,5/0,4=3,75 ХЕ ) Если Настя захочет более плотный завтрак.
Вчера 19 днём у нас было падение

11-47 СК=12, 8
13-15 СК=5,9

Вот мы и подошли к влиянию белков.

а через 4 часа полностью усвоится всё содержимое, включая жиры и белки, повышение же СК от жиров и белков произойдёт позже, когда метаболические процессы дойдут

http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtopic.php?p=331705#p331705 На завтрак молоко, мясо, а так же Вы даёте сыр, посмотрите на этикетке пищевую ценность продукта, и станет понятно, что белки компенсировал ЛР.

11-37 СК-6,9 (большой кусок сыра) прогулка
13-11 СК=6,1

До 13,11 тут мясо и молоко .
Сыр частично переварился, остановив падение СК, а если прибавить ко времени приёма сыра 4,5-5 часов ( время через которе Б и Ж начинают поднимать СК ) то и станет понятен подъём в

16-16 СК=10,5 прогулка

13-11 СК=6,1: в 13-16 1,0 НР (рука), обед с 13-18 до 13-45 2,8ХЕ (борщ 8,3У, цвет.капуста 1,0У, молоко 4,7У, хлеб 11У, мандарин 5,8У)
14-48 СК=7,0 Пик совсем плоский, но и не провалился, как 18 числа, и это тоже заслуга Б и Ж. съеденных на завтрак и чуть позже
16-16 СК=10,5 прогулка Вот и сыр .... а дальше ещё интереснее, Наиболее активная фаза НР уже прошла, а сахар понижается, и это уже работа ЛР. Потому, что Нр либо снижает, либо сахар зависает на месте, раз он УЖЕ не справляется с ростом сахара, то Что ему придало бы сил после того , как он пошел на спад- после своего Пика?.
17-15 СК=8,6
18-00 СК=7,1: Куда делось молоко ? (13,16 + 5 часов)

18-00 СК=7,1: в 18-02 1,5 НР (попа), с 18-05 до 18-28 ужин 3,0ХЕ (цвет.капуста 6,6У, кефир 8,2У, творог 3,5У, тыква с яблоком 13,46У, печенье 1,24У)
20-00 СК=8,6 Либо при этом же К1 оставляйте место укола попа, либо при переносе укола на руку , живот инсулин развернётся раньше, а пик то всего на 1,5 моль выше стартового и Вы рискуете его провалить.[b/]
21-10 СК=9,4 [b]Кто Вас научил на ночь кушать творог
22-00 СК=12,8 в 22-05 1,0 ЛР (попа)
22-30 СК=12,2

Не могу скомпенсировать творог

http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtopic.php?f=17&t=13117
В разделе Питание, очень много интересного, про сложные в компенсации продукты, почитайте там и про молоко есть .http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewforum.php?f=17

может быть хлеб?

Нет.

Я бы сейчас посидела на простой еде,любая еда с преимущественным содержанием углеводов, при подсчёте которой практически исключены ошибки. Ну и накапливай свою базу проверенных продуктов: печенье, хлеб из одного и того же источника, макароны, потом постепенно крупы - чтобы каждый раз понятно было, что именно поменялось.

Оксана, всё это пишется,для того, что бы Вы могли осознанно выбрать по какому пути пойти, На передозе ЛР , подбирающем все белки и жиры и требующем перекусов без подкола, Можно сделать фон Совсем слегка избыточным, чтобы он подбирал белковые хвосты, можно подобрать потребный фон и ввести К2

вот я неправильно и решила - увеличить инсулин и все равно устойчивый подъем))), а прочитала Ваше сообщение поздно

Оксана, я же тоже не смогу постоянно быть рядом, поэтому решения в любом случае принимать Вам самим, и бывают моменты, когда интуиция и материнское сердце подсказывают правильные решения Вопреки всему. Поэтому пробуйте , эксперементируйте- главное не забудьте отследить и в дальнейшем анализируйте, что из этого вышло.

[ОксанаAks]

Добрый вечер, Вера))
Спасибо за анализ) По отдельности я про все вроде бы читала, а вот такой системы никак не получалось))
Ручку ищу, поменяю на скручивающуюся)
Читала-читала и вот попробовала применить к анализу сегодняшнего дня:

21-22.03.2013
22-00 СК=12,8 в 22-05 1,0ЛР (попа)
04-04 СК=8,6
06-01 СК=7,1
08-57 СК=6,6 в 09-02 1,0 ЛР (попа) в 09-07 1,0 НР (живот) в 09-15 3,0ХЕ (пшенка 11, молоко 4,7, ябл 10,1, хлеб 5,6, печенье 1,6, масло, сыр)
10-23 СК=10,8
11-10 СК=9,7 прогулка
12-10 СК=7,6 ///завтрак отработан?//
13-07 СК=5,6 в 13-19 1,0 НР (рука) через 6 минут 2,6 ХЕ (кур бульон с мкар 11, огуре 1,7, морк 2,8, капуст 2,9, хлеб 5,6, кефир 4,1, сметан 0,5, имясо)
14-54 СК=11,2 //этот пик же не связан с завтраком? все-таки некомпенсированный обед?//
16-17 СК=12,2 прогулка //продолжение пика все то же - обед///
17-24 СК=8,8 // левемир помог//
17-56 СК=8,6 в 17-58 1,5 НР (живот) через 10 минут 3,0ХЕ (туш кап 5,5, банан 11, кефир 3,6, хлеб 7,1, слива 5,8, сыр)
19-17 СК=3,9 подкормка 0,6ХЕ (печенье) //ну а тут полный набор - и коэффициент и перерыв и место укола//
19-29 СК=5,1
20-58 СК=4,9 0,5ХЕ (хлеб, сыр, салат)
21-31 СК=5,0 0,5 ХЕ (хлеб, молоко, салат)
22-00 СК=6,7 в 22-10 0,5ЛР (попа)

пробуйте , эксперементируйте-

Завтра по факту посмотрим как получиться применить))
Спасибо))

[ОксанаAks]

Добрый вечер, Вера)
Я каким-то образом отвечала и кажется удалила Ваш вчерашний анализ , куда-то пропал пост

Да, Вера, с коэффициентами путаница - 0,4 получился случайно когда пыталась регулировать СК через кол-во еды и уменьшила ХЕ на завтрак до 2,5 и показался результат к 13-11 часам 20 марта приемлемым)
на след. день при старом коэф-те 0,33 на отработке падение больше (как Вы и отметили), а пик выше) как сейчас для себя определила - я совершенно не понимала как регулировать пик интервалом между уколом и едой -
вчера попробовали, перестарались и пик на завтрак на мой взглвд вполне приемлемый, а на обед смазался полностью))
В общем, с Вашей помощью, вчера поняла важность интервалов между уколом и едой - очень полезный инструмент

а отработка завтрака через 4 часа от укола. в 13 часов.

Эт я не в той строке написала - отработка вроде бы уложилась в голове

На ужин совершенно напортачили с едой и в ночь ушла нехорошо с СК=7,4 и на подъем)) Но, по-моему ЛР 0,5 в ночь вполне хорошо себя показал с 21.03 (в 22-00 СК=6,7) на 22.03 (в 08-57 СК=6,3))
22.03.2013
08-57 СК=6,3 в 09-00 1,0 ЛР (попа) в 09-05 НР (живот) в 09-18 3,75ХЕ (каша гречн 27,5, яблоко 9,8, хлеб 4)
10-20 СК=7,7
12-07 СК=4,7 0,5ХЕ (хлеб, сыр)
13-08 СК=6,3 в 13-10 НР (рука) в 13-17 3,0ХЕ (суп овощн 5, яйцо 0,9, помидор 3,1, огурец 3,2, морк:62, хлеб 11, сыр, селедка)
14-48 СК=6,3
16-17 СК=5,3
17-27 СК=5,1 в 17-58 1,0НР (попа) 3,0ХЕ (макароны 22, слива 5,5, кефир 5,5, треска, салат, масло сливочн (50гр), сыр 29 гр)
19-58 СК=6,0
21-05 СК=9,0
22-00 СК=7,4 в 22-01 0,5 ЛР (попа)
0-49 СК=8,2
3-01 СК=9,6

23.03.2013
09-01 СК=8,3 в 09-08 1,0ЛР (попа) "не знаю что случилось со мной - вообще-то планировала укол на 0,5ЛР"
...и решила попробовать мониторинг, может все-таки с к-тами разберусь поточнее))
09-58 СК=7,1
11-04 СК=4,8
11-24 СК=5,1
12-02 СК=4,7
13-09 СК=3,9 1,0ХЕ (банан) "читала памятку что безуглеводную давать, но хотелось избежать белков и жиров совсем и посмотреть насколько сработает 1ХЕ"
13-49 СК=6,3
14-14 СК=5,8
14-43 СК=4,3 в 14-49 1,0НР (живот) 3,0ХЕ (цвет кап 12,3, огурец 2,5, хлеб 13,1, хурма 5,2)
16-08 СК=7,5 17-49 СК=5,7
18-25 СК=5,1
18-52 СК=5,2 в 18-56 1,5НР (рука) через 5 минут в 19-01 4,5ХЕ до 19-35 (суп овощн 8,86, кап туш 12,4, кап цвет 2,8, хлеб 21, банан 3,8)
20-24 СК=8,8
21-24 СК=9,6
22-00 СК=8,0 в 22-06 0,5ЛР (попа)
22-56 СК=5,6

Вот так вот получилось - и про вечер я думаю, надо было паузу выдержать побольше, может и проскочили бы (но тогда она меня бы съела ))
А по обеду отработка не очень (все-таки на выходе больше на 0,9ммоль) - но коэф-т, по - моему нормальный, наверно паузы не хватило?
И все-таки ЛР дневной я на 0,5 переведу)) даже с учетом банан было снижение в интервале с 12 до 15 часов))??