Помогите, пожалуйста, разобраться с дозами.

[Igor]

Марина!
Сахар резко падает потому, что у вас
1) передозировка инсулина
2) профиль разворачивания новорапида из живота опережает усваивание углеводов.
Программа считает исходя из того к1, который вы ей задаете. И исходя из стоимости вашей 1 ед. инсулина - т.е. насколько пунктов она СК сносит. Значит эти исходные данные у тебя не верны. Твоя 1 ед. инсулина сколько по-твоему пунктов СК стоит ?
Насчет куда нужно колоть в обед пока сказать сложно. Вечером - точно в руку стоит пробовать. А в обед еще и передозировка есть. Сложно сказать. Но попробовать можно.
к1 на завтрак обычно максимальный. В обед меньше, вечером еще меньше.
0,3 на гипу в 2,7 - очень мало. Своему ребенку в такой ситуации мы тут же даем 0,5 ХЕ в виде сахара(кусок). Тем более это все на пике новорапида происходит.

[МаринаВ]

Igor

я считала исходя из к1=0,7 и "цена" единицы инсулина тоже 0,7. Но ту дозу что получилась сегодня на 8,6 сахара я не делала.

15,55 4,4

[МаринаВ]

Здравствуйте, это опять я. Немного поборовшись с подбором доз и еды, я немного выровнила сахара в течении дня. но вот вечером идет самопроизвольный подъем, а потом в течении ночи сахар падает и утром норма. Может быть так и нужно или попробовать изменить дозу лантуса? Вот наши сахара за несколько дней.

19/06/05

08:28 5.6
08:50 2.4н-3,1хе/к1=0,8- живот
10.39 11,4
11.07 10,5
11.38 8,7
12.27 4,8

12.42 2,0н-3,9хе/к1=0,5-рука
13.41 11,6
14.35 10,0
15.29 5,7
16.35 7,0

18,01 7,2
18,08 2,8н-4,8хе-4,25л/к1=0,5-живот
19,40 2,1-0,5 сок
20,16 4,4-0,3 сок
21,00 8,3
21,50 8,9
00,00 10,8
01,06 9,4

20/06/05

07,10 2,3-0,4 сок
09,03 2,8-0,3 сок
09,20 3,2н-3,7хе/к1=0,8-живот
11,35 7,5

12,50 10,9
13,20 2,25н-3,9хе/к1=0,5-рука
14,55 4,0-0,4 сок
15,25 4,4
15,55 3,8-0,4 сок
16,50 7,2

18,45 11,3 2н-3,9хе-4л/к1=0,5-рука
19,15 10,8
19,40 7,9
20,27 6,4
21,10 7,1
22,08 9,5
23,10 11,1
00,08 11,8

21/06/05

09,00 6,7 3,5н-4,2хе/к1=0,8-живот
10,30 6,5
11,00 6,2
11,30 7,6
13,00 10,2 0,25н

13,45 5,9
14,00 2,6н-4,8хе/к1=0,5-рука
15,30 9,9
16,00 8,8
16,30 8,2
17,00 8,6 0,1н

17,45 9,1
18,00 2,3н-4хе-4л/к1=0,5рука
18,54 9,6
19,55 6,6
20,41 10,2 0,1хе
21,50 9,8
23,07 10,6
00,00 11,9

22/06/05

08,31 4,6
09,10 3,4н-4,1хе/к1=0,8-живот
10,45 9,6
11,15 9,9
12,00 9,3 0,1н
13,00 6,6

14,00 8,2 2,1н-3,5хе-к1=0,6-рука (уже пожалела,что увеличила дозу)
15,30 8,2
16,00 3,6-0,3 сок
16,15 4,3
16,45 3,2-0,4 сок

сегодня на ужин оставлю к1=0,5-рука

[Igor]

Марина!

1) Насчет лантуса. Такое впечатление, что днем его немного не хватает, а ночью, наоборот, много. На самом деле фон у ребенка не одинаковый днем и ночью. Да и сам лантус вовсе не плоский, особенно в малой дозе. Поэтому очень важно подобрать время укола лантуса. Мы лантус кололи в самое разное время. Наше мнение, малым детям его колоть лучше все же утром(или в обед). В первые 12 часов лантус более активен и лучше, если этот период приходится на день, а не ночь. Ноэто мое личное мнение, я его не навязываю. Вот сейчас у вас вроде как много его ночью, но если вы уменьшите, будет нехватка днем. ИМХО, нужно попробовать вводить лантус утром.

2) Я бы не проводил эксперименты с разным количеством еды на этапе подбора компенсациооных доз. У детей это не всегда хорошо проходит. Появляется дополнительный фактор и систему сложно уловить... Т.е. лучше всегда кормить на завтрак, обед и ужин в одинаковом количестве. А в зависимости от потребности - менять дозу. Это мое личное мнение. Я его не навязываю.

3) При уколе новорапида в руку я бы ввел перекус. Т.е. еда считается вся сразу под всю дозу. Но часть ее дается сразу, а часть через час(лучше всего соотношение 3 к 1, например, 3,2 ХЕ сразу и 1 ХЕ через час). В этом случае и пик будет меньше после еды, и не будет падения сахара через 2-2,5 часа. При этом пик через час должен быть в районе +2+3. И на этом пике нужно давать перекус, иначе может быть гипа.. Марина, ты паузы не приводишь, или я их не понял... За счет пауз перед едой можно очень хорошо пиками управлять.

4) Насчет ужина. Нда.. характерные такие подъемы.. С ними тяжело бороться.. Это такие вот гармональные вплески. Часто бывают у детей. Природа может быть самая разная. Хвост новорапида ну никак не достает их. Бывает, они проходят сами собой.. Сложно сказать, как их побороть.. Можно было бы попробовать вводить на ужин актрапид, как вариант.

Да, если вы поменяете время укола лантуса, картинка по приемам пищи может быть совсем другой..

[МаринаВ]

Igor

спасибо огромное за скорость, я попробую учесть ваши замечания.

[МаринаВ]

Igor

ах, да. А если переводить на ланус утром то как мне тогда колоть, частями первый день? а то его будет слишком много на завтра.

[Igor]

Я за решительные шаги при переводе...
Могут быть варианты:
1) не колоть сегодня вечером лантус, а уколоть сразу его завтра утром. При этом нужно обеспечить вечерний и ночной базальный фон. Лучше всего протафаном, если он есть. Если нет - актрапидом - несколько уколов.. Новорапидом это тяжело сделать. Приедется всю ночь колоть и мерять.
2) колоть завтра лантус утром сразу. Ту же дозу. Дозу на завтрак и обед уменьшить немного. И мерять, мерять и мерять сахара в теч. всего дня, по обстановке подкармливать, чтобы избежать гип. Быть особенно внимательным в промежутках между едой. Марина, если ты готова часто мерять и кормить ребенка завтра, то это твой вариант.

[МаринаВ]

Igor

нашла актропид в аптеке.
А сколько его колоть? Так же как и новоропид (2-2,3) или меньше

[Igor]

Я бы начинал с той же дозы. А там поправка по результатам..

[МаринаВ]

Igor
Перевела лантус на утро. Результаты - хуже не куда. Если раньше я что-то могла объяснить, то теперь я вообще потерялась. Может, я ОПЯТЬ что-то не так делаю ??!!!!!!!!!!!!!
Вот наши сахара за 3 дня.

24/06/05 (лантус был 23/06/05 в 18.00 - нога)

05,30 5,1
08,40 7,3
09,00 3хе / 2,5н-живот / к 1= 0,8 начали кушать, уколола через 20 мин
10,45 10,4
11,15 11,0 0,1н
12,00 10,2
12,30 8,7
13,00 8,7
13,30 6,4
14,00 3,5хе / 1,9н-рука / к 1= 0,5 начали кушать, уколола через 20 мин
15,10 16,8
15,40 12,9
16,20 10,2
17,00 9,3
17,40 8,2
18,00 3,1хе / 1,8н-рука / к 1= 0,6 начали кушать, уколола через 20 мин
18,30 16,9
19,00 2,0портафан – попа
19,00 17,8 0,25н
20,47 12,2
21,30 10,4
22,39 7,9
23,22 8,1
00,26 8,1

25/06/05
04,49 11,8
05,09 13,1 0,25н
07,22 7,0
08,30 8,2
09,00 3хе / 2,6н-живот / 4,0л – попа/ к 1= 0,8 начали кушать, уколола через 5 мин
10,05 9,8
10,38 8,4
11,05 9,4 0,1н/рука
11,51 15,2 0,25н/живот
12,30 18,0 1н/живот (слишком много!!!)
13,10 3,4хе / 1,9н-рука / к 1= 0,5 начали кушать, уколола через 5 мин
13,41 18,3
14,06 13,4
14,40 8,7 0,2хе сок
15,20 5,0 0,2 сок
15,35 4,6 0,4 хлеб с маслом
15,51 3,8 0,4 сок
16,12 4,8
16,37 4,1 0,3 сок
17,25 6,0
18,00 2,8хе / 1,7н-рука / к 1= 0,6 начали кушать, уколола через 5 мин
18,00 5,0
19,16 9,7
19,52 5,6 0,5 хлеб с маслом
20,35 6,8
21,12 6,7
21,53 4,9 0,5 хлеб с маслом
22,32 6,6
23,34 5,0 1 хлеб с маслом (много дала!!!)
00,45 11,2
01,29 14,3 0,25н/рука
03,01 13,9 0,25н/рука
06,00 10,9 0,25н/рука

26/06/05
09,40 6,9
09,00 3,1хе / 2,4н-живот / 4,0л – попа/ к 1= 0,8 начали кушать, уколола через 5 мин
10,30 12,4
11,00 14,2 0,16/живот
11,30 16,7 грелка на живот
12,00 14,3
12,30 11,4
13,00 10,2
13,30 10,4
13,45 3,4хе / 2,2н-рука / к 1= 0,6 начали кушать, уколола через 2 мин
14,58 13,3
15,30 5,3
16,00 3,0 0,4сок
16,56 2,3 0,5 сок
17,10 4,6
17,44 2,9 0,4 сок
18,00 5,6
18,00 3е / 2н-рука / к 1= 0,6 начали кушать, уколола через 20 мин
19,00 13,7
19,30 20,2 0,5н/рука
20,01 19,3
20,28 20,6 1н/живот
20,56 15,8
21,30 9,8 (огурец, сыр, хлеб 0,3хе)
22,00 10,4
22,30 10,3
23,08 9,5

Может лантус делать как и раньше в ногу?

[Igor]

Марина!
То, что я увидел, я бы не связывал с переносом времени укола лантуса.
Основная проблема - несовпадение профилей еды и инсулина.
1) Я не очень понял, почему ты укол новорапида стала делать после еды. Ну вот последний день, например, ужин. Исходный сахар 5,6. Ребенок садится есть и только через 20 минут вводится новорапид в руку! Сахар через 20 минут к моменту укола уже мог быть 10. Просто легко. А тут еще новорапид в руку. Он не сразу разворачивается. Итого, через полтора часа сахар 20. Да, маленьким детям вводят часто новорпид после еды, когда не знают сколько они съедят и все такое. Но это тоже нужно грамотно делать. На таком несоответсвии профилей даже сложно подобрать дозу инсулина. Когда сахар зашкаливает за 10, возникает некая инсулинорезистентность и инсулина для покрытия тех же углеводов нужно уже больше. Насчет пауз у меня такое мнение. Утром для завтрака при уколе в живот нужно колоть инсулин сразу перед едой или чуть поже при низком сахаре. При уколе новорапида в обед и ужин в руку новорапид вводится как минимум перед едой и при этом еще некоторая пауза скорее всего будет нужна.

2) При уколе новорапида в руку однозначно нужен перекус. Т.е. вам нужно подобрать:

сорри ... позже допишу..

[МаринаВ]

Спасибо. Буду ждать с нетерпением.

Перерывы делаю так же как и раньше когда колола лантус в 18,00, утром и в обед было все красиво и даже вечером, подъемы были в 20-21 час. У меня ощущение что лантуса на утро не хватает, он разворачивается к обеду и начинается обвал. Может быть его перенести на 07,00 ил 05,00 утра, что бы он успел развернуться к завтраку. Или же увеличить новорапид до к1=1 или <1.

А пока продолжение нашего кошмара в прямом смысле этого слова.

26/06/05

23.30 9.8

27/06/05
00.03 10.5
01.00 10.8
03.00 8.3
05.17 9.8 0,1н/рука
08,09 7,8
08,45 3хе
09,00 2,9н/живот; 4л/нога; к1=0,8
10,00 12,2
10,30 11,9
11,00 13,6 0,25н/живот, грелка 5 мин
11,30 6,2
11,45 19,8
12,00 19,1
12,10 20,3 0,75н/живот
12,25 19,9
12,45 20,7 грелка живот 10 мин
13,00 14,1

при таких показателях

[МаринаВ]

13,15 9,1 (похоже грелка помогла??!!)

[Igor]

По вопросу перекусов. Продолжение.
2) При уколе новорапида в руку однозначно нужен перекус. Другого не бывает. Т.е. вам нужно подобрать:
- к1 для каждого приема, а соответственно количество инсулина и еды, которые обеспечивают компенсацию;
- распределение еды между основным приемом пищи и перекусум;
- паузу перед основной едой;
- паузу между основной едой и перекусом.
Как правило, пауза перед едой для новорапида в руку при нормальном исходном сахаре составляет порядка 10 минут. Распределение еды 4 к 1 (может быть и 3 к 1). А сам перекус нужно делать через час. Но это все может плыть. Нужно подбирать индивидуально. Задача подбора - добиться "правильной" сахарной кривой. + 2 +3 пункта СК через час. И возврат к исходному сахару через 3 часа.

Насчет места укола лантуса. Разницы нет. Попа или нога. Время укола лантуса не стоит двигать пока никуда. Слишком мало времени прошло, чтобы выводы делать. У меня ощущение, что лантуса немного не хватает. Если сегодня ночью опять придется докалывать инсулин на понижение, то я бы немного его увеличил. Наверное, сразу на 0,5. До 4,5.

11,00 13,6 0,25н/живот, грелка 5 мин
11,30 6,2
11,45 19,8

Марина, я бы грелку оставил в покое. Такие перепады сахара вредны не еще больше чем низкие и высокие сахара. Рост сахара за 15 минут с 6,2 до 19 я связывают только с ПГ - постгипогликемической гипергликемией - ответную реакцию организма на резкое снижение сахара с 13 до 6 (и ниже, видимо).

Сегодня опять, я так понял, кололи новорапид после еды, через 15 мин. Не стоит этого делать, ИМХО. Нужно сразу перед едой для завтрака. А если сахар высоковат, то и подождать можно. Пока увеличивать к1 для завтрака не стоит. Паузу перед обедом и ужином делайте обязательно. И попробуйте разбивать еду, как я говорил. Конечно, нужно часто мерять. Но это все на этапе подбора, потом все легче станет..

[МаринаВ]

Игорь, а на сколько времени может затянуться этот этап подбора?
мы как из москвы из РДКБ приехали в середине мая так до сих пор не можем установиться. Мы там делали процедуры магнитов и лазера. Сахара падали ужасно на второй неделе. нас выписывали с дозами новорапида 1/1/1/. А теперь вот....