Пиковые СК при беременности

Модераторы: Лисичка25, Модераторы форумов Диа-клуба

Пиковые СК при беременности

Сообщение Атлантида » 27 янв 2014, 18:36

Знаю, что для диабетиков относительно нормальным считается сахар крови до 9. А до каких максимальных значений можно допускать уровень сахара в теченее дня при беременности.
Атлантида

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 14:40
Откуда: Украина, Запорожье
Возраст: 41

Re: Пиковые СК при беременности

Сообщение Фантик » 27 янв 2014, 18:43

На форум можно не только писать, его ещё можно читать.
Не более 6.6 ммоль/л.
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 13119
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 59

Re: Пиковые СК при беременности

Сообщение Атлантида » 27 янв 2014, 18:50

каким же сахар должен быть до еды, чтоб после нее быть не более 6,6??? Это же бред какой-то нереальный
Атлантида

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 14:40
Откуда: Украина, Запорожье
Возраст: 41

Re: Пиковые СК при беременности

Сообщение Фантик » 27 янв 2014, 19:43

Атлантида писал(а):Это же бред какой-то нереальный

Мне, к моему стыду, неизвестны последние труды специалистов г. Запорожье в области ведения беременных с диабетом, поэтому свой бред я основываю на международных рекомендациях. А там всё очень просто. Вот клиническое руководство UpToDate:
Мы рекомендуем нашим пациентам поддерживать уровень ГГ в нижней части нормального диапазона в период перед зачатием. У планирующих беременность женщин допустимы пиковые значения постпрандиального СК 8.3 ммоль/л, однако после наступления беременности предельный пиковый уровень должен быть снижен до 6.6 ммоль/л (все значения по плазме).
http://dia-club.ru/forum_ru/viewtopic.php?p=432663#p432663

Вот рекомендации американской ассоциации акушеров-гинекологов:
Глюкоза капиллярной крови натощак не более 5,3 ммоль/л
Глюкоза капиллярной крови перед едой не более 5.6 ммоль/л
Глюкоза капиллярной крови через час после еды не более 7,8 ммоль/л
Глюкоза капиллярной крови через 2 часа после еды не более 6.7 ммоль/л
Средний уровень глюкозы капиллярной крови не более 5.6 ммоль/л и гликированный гемоглобин не более 6%
В течение ночи уровни глюкозы не должны опускаться ниже 3,3 ммоль/л.
http://dia-club.ru/forum_ru/viewtopic.php?p=433161#p433161

Вот рекомендации американской диабетической ассоциации:
Глюкоза крови перед едой, перед сном и в течение ночи должна быть в интервале 3,3 – 5,5 ммоль/л
Пиковое значение после еды – в интервале 5,6 – 7,2 ммоль/л
Уровень ГГ менее 6%.
http://dia-club.ru/forum_ru/viewtopic.php?p=433161#p433161

Представления о небеременных диабетиках, у которых "нормальным считается СК до 9 ммоль/л" взяты из пещерного века. А жёсткие требования к беременным продиктованы только и исключительно заботой о состоянии здоровья матери и будущего ребёнка. Если матери всё равно, то СК можно держать любым.
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.

За это сообщение автора Фантик поблагодарили: 5
Атлантида (28 янв 2014, 09:56) • Ksena (28 янв 2014, 13:22) • NoNamePC (27 янв 2014, 20:24) • volha (28 янв 2014, 11:53) • Yolka (20 фев 2014, 03:33)
Рейтинг: 5.38%
 
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 13119
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 59

Re: Пиковые СК при беременности

Сообщение МамаКости » 27 янв 2014, 19:54

Фантик писал(а):Вот рекомендации американской ассоциации акушеров-гинекологов:

Фантик, как "опытный диабетик", скажите, небеременным диабетикам возможно держать такие ПП сахара? у меня комплекс неполноценности начинает формироваться :(
Меня зовут Аня.

За это сообщение автора МамаКости поблагодарил:
Атлантида (28 янв 2014, 09:44)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
МамаКости

 
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 21:09
Откуда: Омск

Re: Пиковые СК при беременности

Сообщение Фантик » 27 янв 2014, 20:36

МамаКости писал(а):небеременным диабетикам возможно держать такие ПП сахара

Возможно, вот только целесообразность такого жёсткого контроля в отсутствие беременности вызывает сомнения. При беременности это в каком-то смысле вынужденная мера, требующая исключительной самодисциплины, частого контроля и, не побоюсь этого слова, мужества. Если такой контроль не обеспечить, то, как показывают исследования, риски осложнений, пороков и уродств начинают экспоненциально возрастать. В отсутствие беременности слишком жёсткий контроль потенциально увеличивает вероятность гипогликемий, а кроме того, как показывает опыт, чем строже и дольше ограничение, тем сложнее его безукоризненно соблюдать. Да и необходимости такой нет, исследования показывают, что ГГ 6.5% - оптимальная граница, и дальнейшее снижение не даёт небеременному диабетику преимуществ.
См. также http://dia-club.ru/forum_ru/viewtopic.php?p=327343#p327343
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.

За это сообщение автора Фантик поблагодарили: 4
Атлантида (28 янв 2014, 09:57) • Jesss (28 янв 2014, 08:08) • Ksena (28 янв 2014, 13:23) • МамаКости (27 янв 2014, 21:34)
Рейтинг: 4.3%
 
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 13119
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 59

Re: Пиковые СК при беременности

Сообщение Атлантида » 28 янв 2014, 09:42

Вот международные рекомендации, приводимые Вами: "Глюкоза капиллярной крови через час после еды не более 7,8 ммоль/л"
"Пиковое значение после еды – в интервале 5,6 – 7,2 ммоль/л". Это ж совсем другое дело, а не 6,6 ммоль/л.
Фантик, Можно маленький вопросик? Вы сами диабетик?
Атлантида

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 14:40
Откуда: Украина, Запорожье
Возраст: 41

Re: Пиковые СК при беременности

Сообщение Фантик » 28 янв 2014, 10:36

Атлантида, мне понятно Ваше желание смотреть на самые высокие из норм в ситуации, когда Ваша компенсация не соответствует требованиям. Однако обратите внимание, что выделенные в этих нормах постпрандиальные пиковые сахара - это не просто самые большие сахара в течение дня, а уровень сахара при его максимальном краткосрочном подъёме при приёме пищи (то есть примерно через час). Этот пик должен очень быстро проходить и сменяться снижением к нормальному уровню. Если у Вас через три, скажем, часа после еды наблюдается столь понравившийся Вам уровень 7.8 ммоль/л - то это проблема, и кивать на то, что эта цифра разрешается нормами, не получится.
Значение 6.6 ммоль/л, о котором я говорил - это некоторая рабочая граница, выше которой подниматься можно только вот на это очень непродолжительное время через час после еды.
Мне кажется, что Вам, раз уж Вы стали вчитываться в то, что написано на форуме, ещё не поздно поработать над устрожением в разумной мере своей компенсации, обратив особенное внимание на ПП пики и на употребление продуктов с высоким ГИ во время пищевых эксцессов (когда срываетесь и едите что-то, забывая об ограничениях). Подумайте в такой ситуации о будущем малыше, и Вам, как и любой матери в такой ситуации, поможет самый сильный человеческий инстинкт - материнский, требующий защищать своего ребёнка любой ценой.
И ещё - на этом форуме мы стараемся, как можем, следовать принципам доказательной медицины. Это, в частности, означает, что совершенно неважно, имеет ли диабет Ваш оппонент, когда была его последняя беременность, какие научные регалии он носит и из какого Бобруйска пишет. Значение имеет только система доказательств, приводимых оппонентом. Я стараюсь обычно свои тексты сопровождать ссылками на те основания, базируясь на которых я что-то кому-то рекомендую. Поэтому дальнейшая оценка того, что сказано, должна идти на основании анализа данных ссылок и приведённых доводов.
Так что не сочтите за труд, пройдите по приведённым ссылкам, там есть что почитать про диабет и беременность. Будут вопросы - задавайте, убедившись, что они размещаются в соответствующих темах.
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 13119
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 59

Re: Пиковые СК при беременности

Сообщение Атлантида » 28 янв 2014, 11:49

Фантик, в этой теме я всего лишь хотела для себя уяснить каким должен быть уровень сахара при его максимальном краткосрочном подъёме при приёме пищи (то есть примерно через час). Получила от Вас исчерпывающий ответ, спасибо большое.
Атлантида

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 14:40
Откуда: Украина, Запорожье
Возраст: 41

Re: Пиковые СК при беременности

Сообщение Dinka » 04 июн 2015, 15:39

Скажие, ГГ 4,8 не низковато при беременности на 6 месяце срока? а то эндокринолог пугает, что низковато ((((
терпенье, терпенье, и еще раз терпенье...
Аватара пользователя
Dinka

 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 19:41
Откуда: Москва
Возраст: 41

Re: Пиковые СК при беременности

Сообщение Фантик » 04 июн 2015, 19:57

Dinka, международные рекомендации - меньше 6%, с оговоркой, что не должно быть гипогликемий. Если Вы абсолютно уверены в отсутствии гипогликемий, в том числе ночью, то можно держать и такой ГГ, если нет - стоит его чуть приподнять.
Имейте, впрочем, в виду, что ГГ при беременности может варьировать из-за изменяющейся продолжительности жизни эритроцитов у беременных, поэтому ориентироваться только на этот показатель надо с осторожностью.
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 13119
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 59

Re: Пиковые СК при беременности

Сообщение Dinka » 04 июн 2015, 23:33

Фантик, поняла. В принципе бывали гипо, старалась быстро поднять ск, плохо что не чувствую гипо как раньше. Значит стоит поднять ск. При гипо как плохо на плод сказывается?
терпенье, терпенье, и еще раз терпенье...
Аватара пользователя
Dinka

 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 19:41
Откуда: Москва
Возраст: 41

Re: Пиковые СК при беременности

Сообщение Фантик » 04 июн 2015, 23:59

На сегодняшний день не найдено убедительных доказательств большей пользы очень строгого гликемического контроля по сравнению с умеренно строгим контролем. У слишком строгого удерживания ГК около нормы есть два потенциальных риска: гипогликемия и ухудшение течения диабетической ретинопатии. Эти риски можно уменьшить за счёт тщательного мониторинга уровня ГК и соответствующего обучения пациентки.

Пороговым значением, считающимся гипогликемическим у небеременных диабетиков, является величина 3,5 ммоль/л. Определение порога на этом уровне призвано избежать избыточного отнесения к гипогликемиям состояний с низкой ГК у асимптоматических больных, не имеющих внешних признаков гипогликемии. Необходимо заметить, что тощаковый уровень ГК у беременных женщин ниже, чем у небеременных. Поскольку избыточное устрожение гликемического контроля весьма вероятно приведёт к появлению сильных гипогликемий, а сам по себе избыточно строгий контроль не имеет пока доказанных преимуществ перед умеренно строгим, необходимо соблюдать большую осторожность в стремлении нормализовать ГК до нижних возможных пределов.

Хотя поддержание ГК в нормальном диапазоне положительно сказывается на течении ретинопатии, резкий переход к нормогликемии может вызвать скачкообразное ухудшение её течения и заметное образование мягких экссудатов как у беременных, так и у небеременных диабетиков. Выраженность такого ухудшения при беременности зависит от стартового состояния ретинопатии и величины хронической гипергликемии.

Избыточно строгий контроль гликемии может повлиять на развитие плода и поэтому не должен практиковаться. Это было подтверждено исследованием, в котором частота рождения детей с малым для своего гестационного возраста размером была у пациенток с очень строгим контролем ГК в два раза больше, чем у пациенток с умеренно строгим контролем. Напоминаем также, что гипогликемия не считается в настоящее время тератогенным фактором, то есть она не способствует развитию пороков и уродств у плода.
http://www.dia-club.ru/library/Diabetic_pregnancy.pdf, стр.42
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.

За это сообщение автора Фантик поблагодарил:
trimama (05 июн 2015, 09:50)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 13119
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 59

Re: Пиковые СК при беременности

Сообщение Olga_S » 05 июн 2015, 14:55

Здравствуйте. Ответьте, пожалуйста, на вопрос. СК 3,5-4 ммоль кратковременные в течение дня все-таки можно считать нормой или нет во время беременности? Я понимаю, что лучше их избегать, но если они все-таки каждый день проскальзывают 1-2 раза в день, быстро купируются без последствий, это опасно при беременности. Я пока только планирую беременность, но у меня основная проблема в том, что если я держу СК в пределах допустимых верхних границ, то обязательно 1-2 раза в сутки проскользнет СК 3,5-4 ммоль. Читая форум и литературу, я так и не поняла - опасно это для плода или нет.
Olga_S

 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 17:34

Вернуться в Беременность

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

cron