Помогите с компенсацией Владислава, 1 год и 8 мес.

Диабет у самых маленьких

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Помогите с компенсацией Владислава, 1 год и 8 мес.

Сообщение Inna Viktorovna » 21 дек 2016, 01:35

Вот сегодняшные сахарки. Считала еду всю по упаковкам и овощи с фруктами по программе Диабет М. Учитывала абсолютно все овощи в супе.Считала в углеводах и сумму переводила в хе. Еще просто нестандартная ситуация для нас - уже второй день в районе 23.00 сахар падает. Раньше думала что Протафан сбивает, но сегодня то его в 23.00 уколола.... Еще недельку-вторую назад у нас там рос сахар, часто приходилось подкалывать на коррекцию, так как очень высокие в это время были. Не гиповали, либрой проверяла. Может это белки вылазили????? Раньше всегда на ужин он кушал мясо, а теперь молочную кашу. Также 3 часа после обеда, когда кушаем мясо, сахара начинают сами расти (обед в 13.00, а рост с 16.00)

Ацетон меряла утром. А глюкозу утром, после завтрака, перед ужином. Все в норме. Насторожило немножко что очень часто писял сегодня.

20.12.2016

01.0 СК 11,4
02.00 СК 12,8
03.00 СК 6,4
04.00 СК 6,7
06.30 СК 8,4
07.00 СК 8,6
08.00 СК 10,0 – 0,5 Актрапида, 1,5 Протафан (вернулась на свою дозу Протафана) ПОПА
08.30 СК 9,6 – завтрак 28 г. уг.=2,3 хе (гречка, тушеный кабачек, хлебец)
09.30 СК 12,7
10.05 СК 7,1 перекус на 16.8 г. уг. = 1.4 хе (ряженка, 2 хлебцы, гранат, мандарин). Кушать совсем не хотел, еле накормила.
10.30 СК 4,2
11.00 СК 8,1
11.30 СК 10,2 Гуляли с 11.30 до 13.00
12.00 СК 7,9 дала 2/3 Марийки на 0.2 хе
12.20 СК 5.6 дала примерно 30 г банана(на улице, точно не взвешивала)= 0.5 хе
12.35 СК 3,5
12.55 СК 8,6
13.05 СК 6,7 – 0,5 Актрапид РУКА
13.15 - обед 30.7 г. уг = 2.55 хе (суп пшенной, черный хлеб, вареная телятина, хлебец)
14.00 СК 10,1
15.00 СК 6,8
15.20 СК 6,4 перекус – киви = 6 г. уг на 0.5 хе
16.00 СК 5,6
17.00 СК 8,6
18.00 СК 9,2 – 0,5 Актрапид РУКА
18.20 - ужин 30.1 г. Уг = 2.5 хе (ячневая каша с молоком)
19.00 СК 11,9
20.00 СК 8,3
20.20 СК 6,7 перекус на 8,2 г. уг = 0.7 хе (ряженка, хлебец)
21.00 СК 7,3
22.00 СК 6,2
22.30 СК 4,9 – 1ч. ложка меда и 12 г. черного хлеба
23.00 СК 8,7 – 0.25 Протафана в ногу
23.15 СК 12,2
23.30 СК 11,5
Inna Viktorovna

 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 17 дек 2016, 18:05
Возраст: 34

Re: Помогите с компенсацией Владислава, 1 год и 8 мес.

Сообщение datura » 21 дек 2016, 15:33

Здравствуйте!
Inna Viktorovna, дневник начинайте, пожалуйста, с ужина предыдущего дня. :цветок
Ужин 19-го:
Inna Viktorovna писал(а):18.00 СК 6,2 – 0,5 Актрапид РУКА
18.20 СК 6,2 - ужин 2.5 хе (ячневая каша 2 хе с молоком на 0,5 хе )
19.00 СК 10,0
20.00 СК 7,8
20.20 СК 6,1 перекус 0.6 хе (ряженка – 0.3 хе, хлебец – 0.3 хе)
21.00 СК 6,8 – 0.25 Протафана НОГА
22.00 СК 5,0 подкормила бананом на 0.5 хе
22.40 СК 8,7
23.30 СК 4,8 – сок 80 гр.
23.24 СК 4,0 (перемеряла глюкометром, он у нас еще и завышает всегда, даже на низких) дала 1 ч. ложку меда и пол. Марийки.
00.00 СК 6,1

и ночь:
Inna Viktorovna писал(а):01.0 СК 11,4
02.00 СК 12,8
03.00 СК 6,4
04.00 СК 6,7
06.30 СК 8,4
07.00 СК 8,6
08.00 СК 10,0

По ночи я не могу особо выводов сделать, СК 11-12 мог быть как следствие провала, так и подкормок, которые вылезли ночью. БЖУ печенья напишите, пожалуйста. Вы знаете ГИ Вашего меда? В 2 ночи развернулся Протафан и снес СК на 6 ммоль. Так что на этом участке повышенное внимание, особенно на нормогликемии. Нужно подобрать такой перекус на ночь, который не давал бы высокого пика, но СК держал. Давайте еще ночь смотреть, исключив провалы днем.
Inna Viktorovna писал(а):Также 3 часа после обеда, когда кушаем мясо, сахара начинают сами расти (обед в 13.00, а рост с 16.00)

Все может быть, но я очень сомневаюсь, что это БЖ, обычно они лезут позже, часа через 4-5. Если хотите проверить влияние БЖ нужно отработать какой-либо прием пищи, а потом повторить все в точности, добавив БЖ. Если динамика изменится, значит, БЖ оказывают влияние. В том числе именно поэтому и стоит фиксировать еду на период подбора.
Inna Viktorovna писал(а):Ацетон меряла утром. А глюкозу утром, после завтрака, перед ужином.

Вы можете это в дневнике указывать
Inna Viktorovna писал(а):08.00 СК 10,0 – 0,5 Актрапида, 1,5 Протафан (вернулась на свою дозу Протафана) ПОПА
08.30 СК 9,6 – завтрак 28 г. уг.=2,3 хе (гречка, тушеный кабачек, хлебец)
09.30 СК 12,7
10.05 СК 7,1 перекус на 16.8 г. уг. = 1.4 хе (ряженка, 2 хлебцы, гранат, мандарин). Кушать совсем не хотел, еле накормила.
10.30 СК 4,2

Тут пик высоковат, но учитывая старт вполне приемлемо. После 9:30 СК за полчаса снизился больше чем на 5 ммоль, а Вы опять даёте медленный перекус :( Если ряженку не хотите убирать с перекуса, то тогда давайте вперед быструю еду, а потом минут через 10-15 ряженку. Или кормить начинайте раньше, чтоб перекус успевал.
Inna Viktorovna писал(а):11.30 СК 10,2 Гуляли с 11.30 до 13.00
12.00 СК 7,9 дала 2/3 Марийки на 0.2 хе
12.20 СК 5.6 дала примерно 30 г банана(на улице, точно не взвешивала)= 0.5 хе
12.35 СК 3,5

Печенье не успело. Еда не точная, но запоминайте, сколько еды вмещается под прогулку. Если мы куда-то идем, я обычно все взвешиваю дома и беру с собой в маленьких контейнерах. :wink:
Дальше нет смысла анализировать, нужно убрать провалы.
Перекус на ужин можно чуть увеличить, от него нет роста.
Inna Viktorovna писал(а):22.30 СК 4,9 – 1ч. ложка меда и 12 г. черного хлеба

Сколько это в ХЕ? Хлеб не подходит на такой СК. Нужны предсказуемые и точно посчитанные продукты.

За это сообщение автора datura поблагодарили: 2
Inna Viktorovna (21 дек 2016, 17:22) • Инга_Днепропетровск (21 дек 2016, 20:34)
Рейтинг: 2.15%
 
Аватара пользователя
datura

 
Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 20 сен 2014, 14:45
Откуда: Великий Новгород
Возраст: 39

Re: Помогите с компенсацией Владислава, 1 год и 8 мес.

Сообщение Inna Viktorovna » 21 дек 2016, 17:17

Сегодня что-то пошло не так....

18.00 СК 9,2 – 0,5 Актрапид РУКА
18.20 - ужин 30.1 г. Уг = 2.5 хе (ячневая каша с молоком)
19.00 СК 11,9
20.00 СК 8,3
20.20 СК 6,7 перекус на 8,2 г. уг = 0.7 хе (ряженка, хлебец)
21.00 СК 7,3
22.00 СК 6,2
22.30 СК 4,9 – 1ч. ложка меда и 12 г. черного хлеба
23.00 СК 8,7 – 0.25 Протафана в ногу
23.15 СК 12,2
23.30 СК 11,5
00.00 СК 11.5
01.00 СК 9,4
02.00 СК 7,8
03.00 СК 6,0
03.30 СК 4,2 – 2 ч. ложки меда. (кбжу не знаю, мед домашний)
04.00 СК 5,7
04.30 СК 7,2
05.00 СК 6,7
06.00 СК 5,7
06.30 СК 4,6 – 100 мл. сока с сахаром
07.00 СК 5,1
08.00 СК 15,4 – 0,5 Актрапида, 1,5 Протафан ПОПА (меряла ацетон и глюкозу – все чисто)
08.40 СК 13,0 – 2,2 хе + 1 хе в 09.45 (гречка, тушеный кабачек, 2 перепелиных яйца)
09.30 СК 9,1
09.25 СК 8,8
09.45 СК 6.7 – 1 хе банан + хлеб – вообще не поняла как такое случилось и почему…с такого сахара так упало при обычной дозе…
10.00 СК 7,1
10.15 СК 8,0
10.30 СК 5.8 перекус на 1.8 хе (банан, ряженка, хлеб). Дала больше, учитывая вчерашние провалы.
11.00 СК 6,6 Пошли гулять до 13.00
11.30 СК 8,8
12.00 СК 11,2
12.30 СК 14,5
13.00 СК 14,3 – 0,5 Актрапид РУКА
13.30 - обед 2.3хе (суп пшенной, черный хлеб, вареная курица, хлебец). Смотря на утренние сахара и нашу чувствительность к инсулину побоялась уколоть больше. Думала что за счет отсутствие перекуса и немножко меньшего количества еды сахар немножко опустится. Но не тут то было…
15.00 СК 15,0
15.45 СК 14,7

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
datura писал(а):БЖУ печенья напишите, пожалуйста. Вы знаете ГИ Вашего меда?


печенье - Б - 8,8, Ж - 11,6, У - 71,6. Это обычная Мария на сахаре. Нет не знаю, мед домашний.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
С ряженкой убрать не получается, он ее хоть ест с удовольствием. Даже не знаю чем заменить. это по сути половина перекуса. Раньше яблоко давала на перекус, сейчас не хочет вообще его кушать.
Inna Viktorovna

 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 17 дек 2016, 18:05
Возраст: 34

Re: Помогите с компенсацией Владислава, 1 год и 8 мес.

Сообщение datura » 21 дек 2016, 21:45

Ночь сильно падающая. Раньше этого мы не видели. Физ. нагрузки вечером не было, ребенок не носился по дому? Если это не влияние физ. нагрузки, то я бы списала все на ПЖ. Отсюда и день кривой - за ночь выдохлась. Но могу и ошибаться, это все догадки. :пардон:
Inna Viktorovna писал(а):03.30 СК 4,2 – 2 ч. ложки меда. (кбжу не знаю, мед домашний)
04.00 СК 5,7
04.30 СК 7,2

Я понимаю Ваше желание кормить ребенка хорошими, домашними продуктами, но давайте все-таки в таких ситуациях давать что-нибудь более предсказуемое. И по ЦЕИ.
Inna Viktorovna писал(а):06.30 СК 4,6 – 100 мл. сока с сахаром
07.00 СК 5,1
08.00 СК 15,4

:shock: А чего такая большая подкормка? Пик Протафана уже прошел. Сока в ХЕ сколько вышло? Наверное, больше 1 ХЕ. :hmmm: Перекормили.
Inna Viktorovna писал(а):08.40 СК 13,0 – 2,2 хе + 1 хе в 09.45 (гречка, тушеный кабачек, 2 перепелиных яйца)

В 9:45 дополнительно съели еще 1 ХЕ? Или в 8:40 съели 1,2 ХЕ, а потом доели еще 1 ХЕ?
Inna Viktorovna писал(а):09.45 СК 6.7 – 1 хе банан + хлеб – вообще не поняла как такое случилось и почему…с такого сахара так упало при обычной дозе…

Если было разделение еды, то понятно. Наеденный СК легко скалывается. По перекусу: указывайте, пожалуйста, сколько ХЕ пришлось на каждый продукт. Это нужно чтобы понять ГИ еды. 0,2 ХЕ банан+0,8 хлеба по ГИ совсем не равно 0,8 ХЕ банан+0,2 ХЕ хлеб.
Inna Viktorovna писал(а):Дала больше, учитывая вчерашние провалы.

Правильно. Хоть к обеду все вылезло, но это лучше чем провал. Вчера и сегодня прогулка по активности одинаковая? Пока получается, что перекус на завтрак 1,4 ХЕ, но он не должен быть слишком медленным.
Inna Viktorovna писал(а):13.00 СК 14,3 – 0,5 Актрапид РУКА

Inna Viktorovna писал(а):Смотря на утренние сахара и нашу чувствительность к инсулину побоялась уколоть больше.

Я не вижу отработку обеда, но на такой старт можно пробовать уколоть 0,75 Актрапида - 0,5 ед. на Ваши привычные 2,5 ХЕ на обед + 0,25 ед. как ДПС по ЦЕИ 30. ДПС снизила бы СК на 7,5 ммоль.
Inna Viktorovna писал(а):печенье - Б - 8,8, Ж - 11,6, У - 71,6

Я обычно ориентируюсь на то, что если в продукте жиров больше 10, то он не быстрый. Такое печенье на низкий СК не подходит.
Inna Viktorovna писал(а):С ряженкой убрать не получается, он ее хоть ест с удовольствием

А что Владислав любит кушать? Фруктовые пюре не едите? Если ряженка нужна на перекус, тогда при невысоком СК или сильном полете вниз давайте ее после того, как все остальные продукты съели.

За это сообщение автора datura поблагодарили: 2
Inna Viktorovna (21 дек 2016, 22:20) • Инга_Днепропетровск (21 дек 2016, 22:28)
Рейтинг: 2.15%
 
Аватара пользователя
datura

 
Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 20 сен 2014, 14:45
Откуда: Великий Новгород
Возраст: 39

Re: Помогите с компенсацией Владислава, 1 год и 8 мес.

Сообщение Inna Viktorovna » 21 дек 2016, 22:28

datura писал(а):Физ. нагрузки вечером не было, ребенок не носился по дому?


Бегал как обычно, не сильно

datura писал(а):Пик Протафана уже прошел. Сока в ХЕ сколько вышло? Наверное, больше 1 ХЕ.


вышло 0.8 хе, накосячила...

datura писал(а):Вчера и сегодня прогулка по активности одинаковая?


вчера больше ходил, сегодня какой то капризный, физ нагрузка немного меньше получилась.

datura писал(а):А что Владислав любит кушать? Фруктовые пюре не едите?


Фруктовое пюре кушает, но не всегда. проблемка в том что один день он может согласится покушать определенный продукт, а на следующий день не захочет его кушать. Любит бананы, но я стараюсь не давать. Вот пол года мы их не кушали. Сейчас начала давать когда сахар падает и он ничего больше не хочет кушать. Еще любит гранат, киви, ряжанку и хлебцы, но опять же под настроение.

Добавлено спустя 17 минут 8 секунд:
еще мандарин любит, но он просто сок высасывает а все остальное выплевывает, как его правильно посчитать???? еще подскажите как гранат считать??? со шкуркой взвешивать или без???

Добавлено спустя 1 час 57 минут 34 секунды:
Продолжение сегодняшнего "ЧУДО ДНЯ" с обеда. Незадалось с утра... Вечер вообще убил. В обед не угадала с уколом, надо больше было, вечером перестаралась.... :evil:

13.00 СК 14,3 – 0,5 Актрапид РУКА
13.30 - обед 2.3хе (суп пшенной, черный хлеб, вареная курица, хлебец). Смотря на утренние сахара и нашу чуствительность к инсулину побоялась уколоть больше. Думала что за счет отсутствие перекуса и немножко меньшего количества еды сахар немножко опустится. Но не тут то было…
15.00 СК 15,0
15.45 СК 14,7
17.00 СК 13,5
17.40 СК 14,7
17.45 СК 12,9 – примерно 0,6 Актрапид РУКА (0.75 нам точно много, а 0.5 решила что мало будет судя по обеду)
18.25 - ужин 2.5 хе (ячневая каша на 2 хе с молоком на0.5 хе)
18.40 СК 7,0
19.00 СК 7,3
19.10 СК 6,5 – дала мандарин на 0.5 хе и Марию на 0.3 хе - наверное много инсулина, так как через час после еды такой сахар,
19.30 СК 7,3
20.00 СК 7,3 перекус на 0.8 хе (ряженка на 0.5 хе, хлебец на 0.3 хе)
21.00 СК 12,7
22.00 СК 16,6
23.00 СК 11,3 – 0.25 Протафана в ногу
Inna Viktorovna

 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 17 дек 2016, 18:05
Возраст: 34

Re: Помогите с компенсацией Владислава, 1 год и 8 мес.

Сообщение datura » 22 дек 2016, 14:28

Здравствуйте!
Inna Viktorovna писал(а):вышло 0.8 хе, накосячила...

Ничего страшного
Inna Viktorovna писал(а):вчера больше ходил, сегодня какой то капризный, физ нагрузка немного меньше получилась

Значит, оценивайте физ. нагрузку. Если она больше привычной, тогда перекус крупнее делайте.
Inna Viktorovna писал(а):Любит бананы, но я стараюсь не давать.

Почему? Боитесь пиков или аллергия есть?
Inna Viktorovna писал(а):еще мандарин любит, но он просто сок высасывает а все остальное выплевывает, как его правильно посчитать????

Никак :пардон:
Inna Viktorovna писал(а):еще подскажите как гранат считать??? со шкуркой взвешивать или без???

:думаю Мы еще не ели гранат... Но вообще учитывается только то, что съедается, т.е. взвешивать надо без шкурки и косточек
Inna Viktorovna писал(а):17.45 СК 12,9 – примерно 0,6 Актрапид РУКА (0.75 нам точно много, а 0.5 решила что мало будет судя по обеду)
18.25 - ужин 2.5 хе (ячневая каша на 2 хе с молоком на0.5 хе)
18.40 СК 7,0
19.00 СК 7,3
19.10 СК 6,5 – дала мандарин на 0.5 хе и Марию на 0.3 хе - наверное много инсулина, так как через час после еды такой сахар,
19.30 СК 7,3
20.00 СК 7,3 перекус на 0.8 хе (ряженка на 0.5 хе, хлебец на 0.3 хе)
21.00 СК 12,7
22.00 СК 16,6
23.00 СК 11,3

На обед не было перекуса, соответственно, под ужином работает более сильный хвост. К тому же доза уколота неточно. Какой СК был в 18:25? Скорее всего, передержали паузу. Вы ее по Либре отслеживали? Инсулина, может, и немного, но провалив пик, Вам ничего не оставалось как закармливать падение, а потом все полезло на хвосте. И еще раз: мандарин и Мария медленные в данной ситуации, нужно что-нибудь побыстрее, хотя бы фруктовое пюре с сахаром или спелый банан. Кстати, вечером инсулин разворачивается очень быстро, пик из руки может быть не через 2 часа, а примерно через 1,5.
Inna Viktorovna, Владислав днем спит?

За это сообщение автора datura поблагодарил:
Inna Viktorovna (22 дек 2016, 17:30)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
datura

 
Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 20 сен 2014, 14:45
Откуда: Великий Новгород
Возраст: 39

Re: Помогите с компенсацией Владислава, 1 год и 8 мес.

Сообщение Inna Viktorovna » 22 дек 2016, 17:04

datura писал(а):Почему? Боитесь пиков или аллергия есть?


Банан сильно сахар поднимает а потом он резко обваливается
datura писал(а): Владислав днем спит?
((( У нас раньше Марийка отлично срабатывала, поднимает сахар но не сильно на 3 ммоль максимум..

datura писал(а):Владислав днем спит?


да, после обеда ложимся. Обычно для второго перекуса бужу его, кормлю и дальше спатки ложимся. Потому там всегда киви))) оно мягкое и Владик его любит, даже сквозь сон жуем)))).

Сегодня когда сахар валился вниз (все еще выложу) пробовала опять дать ему теплую водичку с сахаром....это невозможно...кривится и выплевывает все...в результате те же грабли....что смогла впихнуть. Я понимаю что это медленные подкормки на таком сахаре...но пока так... буду стараться

Добавлено спустя 25 минут 56 секунд:
Сейчас у меня утренние сахара валятся, может от того что длинный позже колю???
Inna Viktorovna

 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 17 дек 2016, 18:05
Возраст: 34

Re: Помогите с компенсацией Владислава, 1 год и 8 мес.

Сообщение Inna Viktorovna » 23 дек 2016, 01:05

Начиная с вечера 21.12 и день 22.12

17.45 СК 12,9 – примерно 0,6 Актрапид РУКА (0.75 нам точно много, а 0.5 решила что мало будет судя по обеду)
18.25 - ужин 2.5 хе (ячневая каша на 2 хе с молоком на0.5 хе)
18.40 СК 7,0
19.00 СК 7,3
19.10 СК 6,5 – дала мандарин на 0.5 хе и Марию на 0.3 хе - наверное много инсулина, так как через час после еды такой сахар,
19.30 СК 7,3
20.00 СК 7,3 перекус на 0.8 хе (ряженка на 0.5 хе, хлебец на 0.3 хе)
21.00 СК 12,7
22.00 СК 16,6
23.00 СК 11,3 – 0.2 Протафана в ногу (набрала чуть менше чем вчера),
00.00 СК 9,9
01.00 СК 9,2
02.00 СК 8,6
03.00 СК 9,0
04.00 СК 10,6
05.00 СК 9,6
07.00 СК8,3
08.00 СК 8,4 – 0,5 Актрапида, 1,5 Протафан ПОПА (меряла ацетон и глюкозу – все чисто)
08.20 СК 6,9 – 2,5 хе (гречка на 2 хе, тушеный кабачек на 0.2 хе, хлебец на 0.3 хе)
09.20 СК 9,2
09.30 СК 7,9
09.55 СК 5,5 – перекус на 1.5 ХЕ (мандарин на 0.3, салат морковка с яблоком на 0.7, творог – на 0.2 (считаю 250 гр. как 1 хе, потому что сахар он нам поднимает), хлебец на 0.3)
10.10 СК 5,0
10.30 СК 5,8
10.40 СК 4.9 дала 100 мл сока на 0.8 хе
11.40 СК 6,8 Пошли гулять до 13.00
12.00 СК 6,1 подкормила - пол батончика (фрукты и злаки без сахара) и пол Марийки, все вместе 0.5 хе
12.10 СК 5,1
12.30 СК 8,8
13.00 СК 7,6 – 0,5 Актрапид РУКА
13.20 СК 8,7- обед 2.5 хе (суп пшенной на 1,3 ХЕ, черный хлеб на 1 хе, вареная курица, хлебец на 0,3 хе).
14.00 СК 14,6 Что опять не так???? Второй день такое???
14.30 СК 16,8 подколола 0,2 Актропида в руку
16.00 СК 9,6
16.45 СК 7,3
17.00 СК 6,3
17.15 СК 5,9 дала 50 г. сока
18.00 СК 7,1 – 0,5 Актрапид РУКА
18.20 - ужин 2.5 хе (ячневая каша на 2 хе с молоком на0.5 хе)
18.40 СК 8,7
19.00 СК 10,6
20.00 СК 9,3
20.20 СК 8,1 перекус на 0.6 хе (ряженка на 0.2 хе, творог на 01 хе, хлебец на 0.3 хе)
21.00 СК 10,4
22.00 СК 8,4
23.00 СК 6,6 – 0.2 Протафана в ногу
00.00 СК 6,4

Вот уже 2 дня как перенесли Протафан на 23.00 и 2 дня утренние сахара валятся (завтрак и перекус) а ближе к обеду все подкормки похоже выливаются в высокие сахара. Наверное из за Протафана????? Думала может больше кормить, но после сегодняшних подкормок и нежелания ребенка кушать наверное надо пробовать колоть утром 0,25 Актропида????.... Не успела раньше выложить сахара....потому как поздно, завтра так и сделаю, а завтра уже буду ждать Ваших советов :shock: :shock: :shock: как в 1 месте что-то налаживается, так другое сбивается :evil:
Inna Viktorovna

 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 17 дек 2016, 18:05
Возраст: 34

Re: Помогите с компенсацией Владислава, 1 год и 8 мес.

Сообщение datura » 23 дек 2016, 14:01

Inna Viktorovna писал(а):0.2 Протафана в ногу (набрала чуть менше чем вчера)

Можно было и 0,25 поставить, СК пониже были бы
Inna Viktorovna писал(а):Вот уже 2 дня как перенесли Протафан на 23.00 и 2 дня утренние сахара валятся (завтрак и перекус)

Я не вижу, чтобы они так уж валились. Мы же хотели убрать утренний рост, убрали, вот и завтрак легче пошел.
Inna Viktorovna писал(а):08.00 СК 8,4 – 0,5 Актрапида, 1,5 Протафан ПОПА (меряла ацетон и глюкозу – все чисто)
08.20 СК 6,9 – 2,5 хе (гречка на 2 хе, тушеный кабачек на 0.2 хе, хлебец на 0.3 хе)
09.20 СК 9,2
09.30 СК 7,9
09.55 СК 5,5

Перекус на завтрак давайте попробуем давать через 1,5 часа, а не через 2.
Inna Viktorovna писал(а):09.55 СК 5,5 – перекус на 1.5 ХЕ (мандарин на 0.3, салат морковка с яблоком на 0.7, творог – на 0.2 (считаю 250 гр. как 1 хе, потому что сахар он нам поднимает), хлебец на 0.3)

Тут можно было дать любимый банан. Если хотите кушать творог, то убирайте его с перекуса в основной прием и там закрепляйте. Творог требует отдельного подбора. Почему именно 250 гр.=1 ХЕ? С упаковки?
Inna Viktorovna писал(а):12.00 СК 6,1 подкормила - пол батончика (фрукты и злаки без сахара) и пол Марийки, все вместе 0.5 хе

Через час обед - а тут большая и медленная подкормка, которая не успела отработать и полезла под обедом. Плюсом еще творог, который очень долго лезет.
Чем ближе следующий прием пищи, тем быстрее и мельче должны быть подкормки.
Inna Viktorovna писал(а):13.00 СК 7,6 – 0,5 Актрапид РУКА
13.20 СК 8,7- обед 2.5 хе (суп пшенной на 1,3 ХЕ, черный хлеб на 1 хе, вареная курица, хлебец на 0,3 хе).
14.00 СК 14,6 Что опять не так???? Второй день такое???
14.30 СК 16,8 подколола 0,2 Актропида в руку
16.00 СК 9,6
16.45 СК 7,3
17.00 СК 6,3
17.15 СК 5,9 дала 50 г. сока

В 14:30 Актрапид только вышел на пик, нужно было подождать снижения. Дозу 0,2 Вы делаете шприцом на глаз?
Inna Viktorovna писал(а):как в 1 месте что-то налаживается, так другое сбивается

К сожалению, у детей диабет очень подвижный. То, что работает сейчас, может совсем не сработать завтра. Главное, научиться вовремя реагировать на изменения и принимать меры.
Inna Viktorovna писал(а):Банан сильно сахар поднимает а потом он резко обваливается

Можно и нужно научиться компенсировать все. :) Включайте его в перекусы, он прекрасно впишется, а пики, если будут, поправим.
Inna Viktorovna писал(а):да, после обеда ложимся.

Всегда в одно и то же время? Когда ребенок спит инсулина требуется больше. Отмечайте, пожалуйста, в дневнике.
Inna Viktorovna писал(а):Потому там всегда киви))) оно мягкое и Владик его любит, даже сквозь сон жуем)))).

Очень полезный навык :D есть во сне. Еще можно попробовать бананы, соки и фруктовые пюрешки.
Inna Viktorovna писал(а):Сегодня когда сахар валился вниз (все еще выложу) пробовала опять дать ему теплую водичку с сахаром....это невозможно...кривится и выплевывает все...в результате те же грабли....что смогла впихнуть.

А сок с сахаром будет пить?

Добавлено спустя 3 часа 7 минут 5 секунд:
Inna Viktorovna писал(а):Сегодня когда сахар валился вниз (все еще выложу) пробовала опять дать ему теплую водичку с сахаром....это невозможно...кривится и выплевывает все...в результате те же грабли....что смогла впихнуть.

Ничего, подрастет, будет легче. :цветок Скоро начнется возраст заглядывания в мамину и папину тарелку, и у Вас будет другая проблема: как скомпенсировать все, что ребенку хочется попробовать :wink:

За это сообщение автора datura поблагодарили: 2
Inna Viktorovna (23 дек 2016, 23:29) • Инга_Днепропетровск (23 дек 2016, 14:21)
Рейтинг: 2.15%
 
Аватара пользователя
datura

 
Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 20 сен 2014, 14:45
Откуда: Великий Новгород
Возраст: 39

Re: Помогите с компенсацией Владислава, 1 год и 8 мес.

Сообщение Inna Viktorovna » 23 дек 2016, 23:12

datura писал(а):Можно было и 0,25 поставить, СК пониже были бы


боюсь я гип :oops: исходя из прошлой ночи, когда 2-жди было гипо, решила с меньшенго начать, лучше понижать потом если более-мение настроится :oops:

datura писал(а):Я не вижу, чтобы они так уж валились. Мы же хотели убрать утренний рост, убрали, вот и завтрак легче пошел.


потому что я Либрой ловлю и подкармливаю, если вижу что быстро спадает и стрелка резко вниз, начинаю кормить, но не всегда успеваю... Валится в том смысле, что вчера между завтраком и обедом 3 подкормки было вместо 1 перекуса. Если раньше перекус был примерно 1 - или максимум 1,5 хе, то 3 вчерашних это 2,8 хе.

datura писал(а):Творог требует отдельного подбора. Почему именно 250 гр.=1 ХЕ? С упаковки?


нет, если смотреть на упаковку, то он вообще не считается, сначала не считала, но сахар от него повышается. Вычитала советы диабетиков, советуют считать 200-250 гр. - 1 хе. Попробовала как 250 считать, не было таких скачков как раньше, вот и оставила так...

datura писал(а):Перекус на завтрак давайте попробуем давать через 1,5 часа, а не через 2.


Да, Вы правы!!! так и получается, раньше через 2.20 после укола начинал лететь вниз, сейчас так вижу что через 1,5 часа после укола. Протафан розгоняется?????

datura писал(а):Дозу 0,2 Вы делаете шприцом на глаз?


да, как то так :roll:

datura писал(а):А сок с сахаром будет пить?


В большенстве случаев будет :) :) :)

Inna Viktorovna писал(а):Ничего, подрастет, будет легче.


ох как же я на это надеюсь. Успокаиваю себе только тем, что надо пережить как то этот сложный период :плачу :плачу :плачу

Спасибо огромное за советы :цветок :цветок :цветок

Добавлено спустя 16 минут 50 секунд:
Сегодняшние сахарки, начиная с вечера вчерашнего. 22-23.12.16

18.00 СК 7,1 – 0,5 Актрапид РУКА
18.20 - ужин 2.5 хе (ячневая каша на 2 хе с молоком на0.5 хе)
18.40 СК 8,7
19.00 СК 10,6
20.00 СК 9,3
20.20 СК 8,1 перекус на 0.6 хе (ряженка на 0.2 хе, творог на 01 хе, хлебец на 0.3 хе)
21.00 СК 10,4
22.00 СК 8,4
23.00 СК 6,6 – 0.2 Протафана в ногу
00.00 СК 6,4
01.00 СК 6,8
02.00 СК 7,6
04.00 СК 10,8
06.00 СК 8,4
07.30 СК 8,3
08.00 СК 6,8 – 0,25 Актрапида, 1,5 Протафан ПОПА (меряла ацетон и глюкозу – все чисто) Какое счастье такой сахар с утра!!!! После 10-13…..(Вколола менше Акторопида!!!)
08.20 СК 6,3 – 2,3 хе (гречка на 2 хе, тушеный кабачек на 0.3 хе, твердый сыр 20 г, 2 грецких орешка - не считаю их)
09.00 СК 11,8
09.45 СК 8,2 – перекус на 1.4 ХЕ (мандарин на 0.3, творог – на 0.1, ряженка на 0,2 хе, хлебец на 0.3, киви на 0.5 хе)
10.30 СК 10,1
11.15 СК 12,3 Пошли гулять до 13.00
11.45 СК 8,8 дала 1 Марийку (вижу что падает, до обеда далековато)
12.15 СК 6,2
12.30 СК 5,1
12.50 СК 5,0 – 0,5 Актрапид РУКА
12.55 - обед 2.5 хе (суп гречневый на 1,3 ХЕ, черный хлеб на 1 хе, вареная рыба, хлебец на 0,3 хе).
13.30 СК 10,1 Пошли спатки до 16.30
14.00 СК 8,3
15.00 СК 8,9
16.00 СК 8,4
17.00 СК 11,7
17.45 СК 9,5
18.00 СК 11,3 – 0,5 Актрапид РУКА
18.20 - ужин 2.5 хе (ячневая каша на 2 хе с молоком на0.5 хе)
19.00 СК 11,2
20.00 СК 8,6
20.30 СК 6,8 перекус на 0.6 хе (ряженка на 0.3 хе, хлебец на 0.3 хе, 8 зернышек граната – их не считаю там всего 5 гр. было (160 г – 1 хе) и 5 тыквенных семечек – также не считаю)
21.00 СК 11,6
22.00 СК 10,8

Мы сегодня на повышеных, но зато не было гипы!!!! Как они меня достали, каждый день хоть немножко да провалится.
Inna Viktorovna

 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 17 дек 2016, 18:05
Возраст: 34

Re: Помогите с компенсацией Владислава, 1 год и 8 мес.

Сообщение datura » 24 дек 2016, 11:29

Здравствуйте!
Хорошо, если ребенку много перекусов на завтрак, то тогда давайте смотреть что будет на меньшей дозе.
Inna Viktorovna писал(а):нет, если смотреть на упаковку, то он вообще не считается, сначала не считала, но сахар от него повышается. Вычитала советы диабетиков, советуют считать 200-250 гр. - 1 хе. Попробовала как 250 считать, не было таких скачков как раньше, вот и оставила так...

Что написано на упаковке про БЖУ? Вы поймите, я же не из вредности, но если продукты считаются неточно или их БЖУ вообще неизвестен, то как нам узнать как они влияют на СК? Мы сейчас подстроимся под этот творог, а потом Вы замените его, и все полетит :( Если верить интернету, то в несладком твороге примерно 3 грамма углеводов, значит, на 1 ХЕ приходится 400 гр. творога. Огромная разница :( Я думаю, там где у Вас творог, перекусы по факту меньше оказались. Владислав, наверное, его немного съел, грамм 20? Если да, то погрешность не должна была сильно на СК сказаться, слишком уж маленькое количество. Если творог нужен, тогда давайте его где-нибудь зафиксируем :) Как же ребенок без творога :wink: нам 4 года, до сих пор едим :D
Inna Viktorovna писал(а):Протафан розгоняется?????

Скорее всего. У Протафана начало действия через 1,5-2 часа, еще и ночной подвинули ближе к утру.
Inna Viktorovna писал(а):08.00 СК 6,8 – 0,25 Актрапида, 1,5 Протафан ПОПА (меряла ацетон и глюкозу – все чисто) Какое счастье такой сахар с утра!!!! После 10-13…..(Вколола менше Акторопида!!!)
08.20 СК 6,3 – 2,3 хе (гречка на 2 хе, тушеный кабачек на 0.3 хе, твердый сыр 20 г, 2 грецких орешка - не считаю их)
09.00 СК 11,8

Пик чуть бы пониже. Можно немного увеличить паузу или еду замедлить - вперед дать кабачок с сыром, а потом уже гречку. Владислав всегда одинаково по времени кушает? Если нет, то с паузой лучше не рисковать, вдруг медленно будет есть.
Inna Viktorovna писал(а):09.45 СК 8,2 – перекус на 1.4 ХЕ (мандарин на 0.3, творог – на 0.1, ряженка на 0,2 хе, хлебец на 0.3, киви на 0.5 хе)
10.30 СК 10,1
11.15 СК 12,3 Пошли гулять до 13.00
11.45 СК 8,8 дала 1 Марийку (вижу что падает, до обеда далековато)
12.15 СК 6,2
12.30 СК 5,1

Еду на перекусы я бы попробовала перераспределить - первый перекус уменьшила где-то на 0,2 ХЕ, а второй на эти 0,2 ХЕ увеличила. 1 Марийка - это сколько в ХЕ получилось? В принципе, вышло неплохо :цветок , плавно сползли к обеду к НГ. Но если на прогулке будет СК 5-6, то кормите больше на 0,15-0,25 ХЕ, потому что сползать будет некуда.
Inna Viktorovna писал(а):12.55 - обед 2.5 хе (суп гречневый на 1,3 ХЕ, черный хлеб на 1 хе, вареная рыба, хлебец на 0,3 хе).
13.30 СК 10,1 Пошли спатки до 16.30
14.00 СК 8,3
15.00 СК 8,9
16.00 СК 8,4
17.00 СК 11,7
17.45 СК 9,5
18.00 СК 11,3

Вас устраивает отсутствие перекуса на обед? Я пока не уверена, но думаю, что здесь творог и ряженка СК держат. Можно проверить, на один день убрав их с перекуса на завтрак. И, конечно же, влияет слабый хвост с завтрака - дозу же в 2 раза снизили.
Inna Viktorovna писал(а):ох как же я на это надеюсь.

Когда ребенок маленький, из-за огромных ЦЕИ/ЦХЕ любое неверное движение на СК отражается. :( Вырастет, будет легче, по себе знаю. Терпение и труд все перетрут :цветок

За это сообщение автора datura поблагодарили: 2
Inna Viktorovna (24 дек 2016, 14:36) • Инга_Днепропетровск (24 дек 2016, 11:33)
Рейтинг: 2.15%
 
Аватара пользователя
datura

 
Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 20 сен 2014, 14:45
Откуда: Великий Новгород
Возраст: 39

Re: Помогите с компенсацией Владислава, 1 год и 8 мес.

Сообщение Inna Viktorovna » 25 дек 2016, 12:58

Сахарки с вереча 23 по вечер 24. Вчера как то подуныла немножко. Очень нервничаю когда сахара высокие. Я понимаю что они всегда не будут идеальны, но день гипуем, день очень высоко вылазит....аж писать позорище такое не хотелось :плачу :плачу :плачу

18.00 СК 11,3 – 0,5 Актрапид РУКА
18.20 - ужин 2.5 хе (ячневая каша на 2 хе с молоком на0.5 хе)
19.00 СК 11,2
20.00 СК 8,6
20.30 СК 6,8 перекус на 0.6 хе (ряженка на 0.3 хе, хлебец на 0.3 хе, 8 зернышек граната – их не считаю там всего 5 гр. было (160 г – 1 хе) и 5 тыквенных семечек – также не считаю)
21.00 СК 11,6
22.00 СК 10,8
23.00 СК 7,9
23.45 СК 4,7 – 50 мл. соку – 0,4 хе
00.00 СК 8,6
01.00 СК 12,6
03.00 СК 9,9
06.00 СК 10,7
08.00 СК 11,2 – 0,25 Актрапида, 1,5 Протафан ПОПА (меряла ацетон и глюкозу – все чисто)
08.30 – 2,3 хе (гречка на 2 хе, молоко на 0.3 хе,) Проспала утром и не успела кабачек приготовить, пришлось с молоком давать
09.30 СК 12,3
10.00 СК 10,0 – перекус на 1.1 ХЕ (Агуша – на 0.3, ряженка на 0,5 хе, хлебец на 0.3). Просил кушать, потому и дала на таком сахаре. Но все медленное.
11.00 СК 14,7 Пошли гулять до 13.00
12.00 СК 9,9 дала 1 Марийку (стрелка на Либре резко вниз показывала и ребенок кушать попросил )
13.00 СК 9,8 – 0,5 Актрапид РУКА
12.55 - обед 2.5 хе (суп гречневый на 1,3 ХЕ, черный хлеб на 1 хе, котлеты куринные с овсяными отрубями – на 0,2 хе).
13.50 СК 7,6 Пошли спатки до 18.00
14.15 СК 15,3
14.50 СК 17,3
15.05 СК 18,2 – ПОДКОЛОЛА 0,25 АКТРАПИДА
16.00 СК 6,5 со стрелкой вниз (очень резко обвалился(((( ) дала 120 мл. сока на 1 хе.
17.00 СК 9,7
17.45 СК 9,5
18.00 СК 10,1 – 0,5 Актрапид РУКА
18.25 СК 8,5 - ужин 2.5 хе (ячневая каша на 2 хе с молоком на 0.5 хе)
18.40 СК 5,8
Inna Viktorovna

 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 17 дек 2016, 18:05
Возраст: 34

Re: Помогите с компенсацией Владислава, 1 год и 8 мес.

Сообщение datura » 25 дек 2016, 16:18

Здравствуйте!
Inna Viktorovna писал(а):Сахарки с вереча 23 по вечер 24

Вы в самом дневнике указывайте даты, пожалуйста.
Inna Viktorovna писал(а):аж писать позорище такое не хотелось

Это не позорище, это диабет :( Плохие дни случаются у всех. Самое главное - понять, почему так получилось (чтобы впредь избегать) и побыстрее вырулить на хорошие сахара. Вы пишите всё, будем вместе думать.
Inna Viktorovna писал(а):23.45 СК 4,7 – 50 мл. соку – 0,4 хе
00.00 СК 8,6

Меня очень-очень смущает вот этот кусок. Здесь замеры Либрой? Какой сок был, с мякотью, с сахаром? Очень уж быстро Либра рост показала. :hmmm: Я подозреваю откат.
Inna Viktorovna писал(а):23.00 СК 7,9

А ночной Протафан был?
Inna Viktorovna писал(а):08.00 СК 11,2 – 0,25 Актрапида, 1,5 Протафан ПОПА (меряла ацетон и глюкозу – все чисто)

Вы знаете почечный порог Владислава? Ночью ребенок писает? Просто уже не первый раз, когда СК выше почечного были, а глюкозы в моче утром нет.
Inna Viktorovna писал(а):13.00 СК 9,8 – 0,5 Актрапид РУКА
12.55 - обед 2.5 хе (суп гречневый на 1,3 ХЕ, черный хлеб на 1 хе, котлеты куринные с овсяными отрубями – на 0,2 хе).
13.50 СК 7,6 Пошли спатки до 18.00
14.15 СК 15,3
14.50 СК 17,3
15.05 СК 18,2 – ПОДКОЛОЛА 0,25 АКТРАПИДА
16.00 СК 6,5 со стрелкой вниз (очень резко обвалился(((( ) дала 120 мл. сока на 1 хе.

А знаете почему он резко обвалился? :wink: Потому что опять практически на пике КД на обед сделана ДПС. Если уж совсем не можете смотреть на высокий СК, то делайте ДПС не раньше чем через 3 часа от предыдущего укола, и то если СК вообще вниз не собирается. Такой обвал мог запустить новый откат.
Со временем обеда ничего не перепутано? Сначала сели кушать, а потом укол через 5 минут?
А чего Вы дальше дневник не выложили, до обеда 25-го?

За это сообщение автора datura поблагодарили: 3
Inna Viktorovna (26 дек 2016, 00:36) • Катрин (25 дек 2016, 20:19) • Инга_Днепропетровск (25 дек 2016, 17:23)
Рейтинг: 3.23%
 
Аватара пользователя
datura

 
Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 20 сен 2014, 14:45
Откуда: Великий Новгород
Возраст: 39

Re: Помогите с компенсацией Владислава, 1 год и 8 мес.

Сообщение Inna Viktorovna » 25 дек 2016, 18:04

datura писал(а):Меня очень-очень смущает вот этот кусок. Здесь замеры Либрой? Какой сок был, с мякотью, с сахаром? Очень уж быстро Либра рост показала. Я подозреваю откат.


Сок с сахаром был, да замеры Либрой

datura писал(а):А ночной Протафан был?


Был, 0,2 Протафана, не вписала :oops:

datura писал(а):Вы знаете почечный порог Владислава? Ночью ребенок писает? Просто уже не первый раз, когда СК выше почечного были, а глюкозы в моче утром нет.


Ночью, как правило не писяет. Почечный точно не знаю. Но если сахар кратковременно до 13 поднимается та глюкозы в моче нету. Если 14 и 15 то иногда бывает, если выше 15 то всегда наблюдаю глюкозку . Еще о полосках!!!! На упаковке написано оценивать результат через 2-3 минуты. Вот у меня полосочка жолтенькая и остается. Но иногда замечала, когда сразу полоску не выброшу, а полежит она минуток 30-60 то зеленеет :shock:

datura писал(а):Со временем обеда ничего не перепутано? Сначала сели кушать, а потом укол через 5 минут?


напутала, конечно, должно было быть 13.25

Inna Viktorovna писал(а):А чего Вы дальше дневник не выложили, до обеда 25-го?


Муж с малышом и Либрой гулять пошли, вот у меня появилось свободное время чтоб написать, а Либры то нет))))) Вот и написала то что было переписано в дневничке))) Сегодня отпишусь, как будет времени больше чем пара минуток. А то я медленно все пишу, еще пару раз удалится набраное)))))) :oops: :oops: :oops:
Inna Viktorovna

 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 17 дек 2016, 18:05
Возраст: 34

Re: Помогите с компенсацией Владислава, 1 год и 8 мес.

Сообщение Inna Viktorovna » 26 дек 2016, 00:36

23.12.2016
18.00 СК 10,1 – 0,5 Актрапид РУКА
18.25 СК 8,5 - ужин 2.5 хе (ячневая каша на 2 хе с молоком на 0.5 хе)
18.40 СК 5,8
19.00 СК 7,2
19.30 СК 4,9 – 30 г. банана – 0,5 хе
20.00 СК 4,6 – 30 г. банана – 0,5 хе
20.30 СК 7,0 перекус перекус на 0.6 хе (ряженка на 0.3 хе, хлебец на 0.3 хе)
21.00 СК 8,3
22.00 СК 10,2
23.00 СК 11,0 – 0,25 Протафана (попробовала уколоть больше, те дни по 0,2 старалась набирать. Все таки мне кажется что много, но хоть сахар сбили)
25.12.2016
00.00 СК 7,8
01.00 СК 7,4
03.00 СК 5,3
03.30 СК 4,0 – 50 мл. – 0,4 хе
03.40 СК 5,2
05.00 СК 8,6
06.00 СК 7,6
07.00 СК 6,4
08.00 СК 5,7 – 0,25 Актрапида, 1,5 Протафан ПОПА (меряла ацетон и глюкозу – все чисто)
08.20 – 2,3 хе (гречка на 2 хе, т. кабачек на 0.3 хе, 2 перепелиных яйца)
09.00 СК 11,7
09.30 СК 9,2
09.50 СК 5,5 – перекус на 1.2 ХЕ (гранат – на 0.2, ряженка на 0,3 хе, хлебец на 0.3 хе, киви на 0,4 хе).
10.30 СК 7,8
11.00 СК 9,6
11.30 СК 8,3 – дала яблоко на 0,5 хе. Пошли гулять до 12.30
12.00 СК 6,4
12.30 СК 5,2
12.45 СК 4,8 – 0,5 Актрапид РУКА
12.45 - обед 2.5 хе (суп гречневый на 1,3 ХЕ, черный хлеб на 1 хе, котлеты куриные с овсяными отрубями – на 0,2 хе).
13.30 СК 8,8 Пошли спатки до 16.30
14.10 СК 5,9 перекус – киви на 0.75 хе
14.40 СК 5,1 – дала банана на 0,3 хе
16.00 СК 8,9
17.00 СК 11,0
18.00 СК 8,3 – 0,5 Актрапид ПОПА (поменяла место с руки на попу, потому что сенсор этот раз на ручке, а 2 раза в 1 руку колоть места не хватает отступать)
18.20 СК 7,2- ужин 2.5 хе (ячневая каша на 2 хе с молоком на 0.5 хе)
18.40 СК 5,4
19.00 СК 7,6
20.00 СК 7,0
20.15 СК 6,7 перекус на 0,6 хе (ряженка на 0,3 и хлебец на 0,3)
21.00 СК 5,4
22.00 СК 7,0
23.00 СК 5,7 – 0,2 Протафана, яблоко на 0,25 хе
23.30 СК 7,0
Inna Viktorovna

 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 17 дек 2016, 18:05
Возраст: 34
Пред.След.

Вернуться в Диабет у детей от 0 до 3 лет

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7