Помогите справиться с гипогликемиями Настёне, 12 лет

Детки взрослеют

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Помогите справиться с гипогликемиями Настёне, 12 лет

Сообщение Oksana1994 » 25 дек 2013, 22:12

Здравствуйте,
очень прошу помочь, совсем измучался ребёнок.Насте 12 лет,болеем с 2007 г.,инсулины лантус и новорапид,рост155см,вес60кг.Пользуемся глюкометром onn coll,гамма мини,1хе=10угл. С апреля не можем наладить жизнь,всё начало активно рости,а мы не знаем,что делать,по совету врачей меняем дозы,а толку нет!Нбраали вес за полгода 18 кг!Уже запуталась так!Вобщем,выкладываю дневники за последние 3 дня,посмотрите,помогите,будем благодарны вам очень! Последний фруктозамин 388.03
22декабря
00.00-19.3(2ед.)
7.50-15.2 Лантус 26ед.Завтрак-8ед.новор.(рука)
8.20- 5хе.рис-2.5хе,омлет-0.5хе,яблоки-2хе
11.30-14.2
13.30-19.8
15.00-19.2
15.30-обед 5хе-8ед.И ушла активно гулять
18.30-Нi-колю 5ед.
22.10-22.8 подъела 2 бутерброда и яблоки на 3.5хе-4ед.новор.
22.30-17.0
23.45-22.6(4ед ДПС)

23 декабря
4.30-11.8
8.00-14.1 Лантус-24 пробую т.к.гипо днём
9.30-завтрак 5хе-8ед хлопья цельнозерновые Фитнес-4хе,яблоко-1хе
11.30-16.4
12.30-14.9
13.20-10.2 (была вне дома,плохо себя почувствовала,съела мандарину на 100 гр.)
14.30-20.2-8 ЕД.НОВОР.
15 00-обед 5хе-суп-1хе,хлеб-2хе,яблоки-2хе
17.40-20.3
18.00-ужин 5хе-8ед.(отвар.картофель-2хе,зель.горошек-0.5хе,фрукты-2.5хе
20.00-11.7
20.40-12.6
22.00-18.3-3ед.+1хе бетербр.дальше ночь без замеров,мой грех,малыш вымучил с зубками.

24 декабря лантус-24
8.00-14.7.завтрак 5хе-8ед.бутерброды-2хе,фрукты среднего ги-3хе
школа,не замерялась
12.00-16.9
12.45-20.3-10ед.новор. обед 6хе-оливье-1хе,котлета-1хе,хлеб-2хе,яблоки-2хе
17.00-17.6-9ед. нговор.
17.20-ужин 5хе вермишель-2.2хе,яблоки-2.8хе
18.45-11.8
19.30-15.2
21.00-17.4-2ед.новор.
22.50-19.6?-ещё2ед.новор.

25декабря
4.00-12.9-2ед.новор.
7.10-13.4-завтрак 5хе. -7ед(т.к ещё работала дпс)-бутерб.-3хе, яблоки-2хе.
8.00-лантус-25-(не знаю,может не надо было,подскажите)
10.00-16.7
11.50-13.8
13.10-26.6 !!!-10ед.
13.40-очень попросила обед-бульон,хлеб-2хе,молоко-0.5хе,яблоки-2хе
15.30-27.9
17.00-24.2-10ед.новор.
18.00-16.0-ужин 5хе-плов2хе,хлеб-1хе,яйцо,яблоки-2хе
20.00-10.9-съела 0.3хе детского творожка
20.40-12.3
Как видите всё просто очень плохо,понятно,что что-то глобально не правильно,помогите разобраться!
Oksana1994

 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 19:47
Откуда: Украина г. Донецк
Возраст: 49

Re: Помогите справиться с гипогликемиями Настёне, 12 лет

Сообщение Irena03 » 26 дек 2013, 07:33

Доброе утро!
Oksana1994 писал(а): что-то глобально не правильно,

Действительно:
Oksana1994 писал(а):!Нбраали вес за полгода 18 кг!

В первую очередь, это:
Oksana1994 писал(а):8.00-лантус-25-(не знаю,может не надо было,подскажите)

А потом и всё остальное... :hmmm: :hmmm:
Oksana1994, Вы ничего не пишете об использовании программ и весов для подсчёта еды. Вы прочитали Азбуку Диа-Клуба? Это Ваша первая задача. Затем научитесь пользоваться поиском по форуму и прочитайте всё про СХПИ.
П.С. Посмотрите эту тему, хотя она длинная... :думаю
viewtopic.php?t=14921
Её героиня, когда всё уже наладилось, писала, что, случись ей начинать всё сначала, она бы сразу сняла половину Лантуса. Пожалуй, для Вашего случая это тоже правильная рекомендация. Но это будет для Вас непростым испытанием.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа. Роберт Шекли, «Верный вопрос».

За это сообщение автора Irena03 поблагодарил:
Папа Светы (26 дек 2013, 12:48)
Рейтинг: 1.08%
 
Irena03

 
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: 14 сен 2011, 08:53
Откуда: Москва, САО.
Возраст: 58

Re: Помогите справиться с гипогликемиями Настёне, 12 лет

Сообщение Oksana1994 » 26 дек 2013, 08:45

здравствуйте,Ирина,спасибо,за участие.Азбуку читаю сейчас и вчера по возможности (ещё двое деток у меня),разбираюсь потихоньку.Мы пользуемся весами и таблицей ХЕ. Что то определённое по поводу ЦЕИ,К1,К2 сейчас сказать ничего не могу,всё очень запущено.Тему,предложеную вами читаю и ещё буду читать, а с чего нам начать сегодняшний день? Настя ёщё спит, не знаю сколько лантуса ей уколоть и вообще с чего всё начать? Помогите, Ирина вот наши последние замеры:
вчера 20.00-10.9
20.40-12.3
22.10-16.1(2ед)

26 декабря
7.00-16.6 (3ед.)
Сколько уколоть лантуса в 8 ? и завтракать ли нам?
Oksana1994

 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 19:47
Откуда: Украина г. Донецк
Возраст: 49

Re: Помогите справиться с гипогликемиями Настёне, 12 лет

Сообщение Nusia » 26 дек 2013, 12:42

с чего нам начать сегодняшний день? Настя ёщё спит, не знаю сколько лантуса ей уколоть и вообще с чего всё начать?


Я думаю, для начала нужно привести в порядок еду :думаю
1.По скольку вы на уколах, то на первое время стоит совмещать ГИ продуктов и скорость работы инсулина (то есть утром есть что то медленное, в обед среднее, на ужин быстрое). Перечень такой еды есть в детской памятке.
2.Для купирования гипогликемии у ребенка с собой должна быть не медленная мандаринка, а быстрые глюкоза или карамель.
3.Еду желательно зафиксировать, т.е. в течение рабочей недели (когда расписание примерно одинаковое) кушать в одно и тоже время одинаковые завтраки, обеды и ужины. Подобрать с ребенком какие нибудь ее любимые блюда.
4.Еду считать точно: взвесили, умножили на количество углеводов в 100 г. Если работать с таблицей ХЕ: типа 1 кусок хлеба = 1 ХЕ или среднее яблоко = 1 ХЕ, будете долго мучится с непонятками. И вряд ли что хорошее получится в итоге :hmmm:
5.Ужинать не позже 19 часов вечера. Если очень хочется кушать перед сном: сыр, яичница. (но только не в те дни, когда смотрим ночной фон)

По дневнику:
8.00-14.7.завтрак 5хе-8ед.бутерброды-2хе,фрукты среднего ги-3хе
школа,не замерялась
12.00-16.9
12.45-20.3-10ед.новор. обед 6хе-оливье-1хе,котлета-1хе,хлеб-2хе,яблоки-2хе


Пишите, пожалуйста, свой К на еду. Например, укололи 8 ед на 5 ХЕ, значит К=1,6. И место укола. По поводу замеров в школе надо как то работать с ребенком. Ей, наверное, тоже хочется устаканить свои сахара. Без замеров это будет сделать сложно. Моя Настя :цветок мерила просто на каждой переменке, а я уже ориентировалась, какой замер, о чем мне говорит.

По поводу замеров:
Нужно делать замер перед едой, на пике (время пика зависит от места укола), через три часа от укола (смотрим конец активной фазы работы инсулина, достаточность болюса на еду), через 4 часа от укола (в этом промежутке видна работа фона). Обязателен замер на отработке ужина и ночью в 00-00, 03-00 и 6-00.

Собранную таким образом информацию будем анализировать. Сначала мы Вам поможем, потом сами научитесь :цветок
Аватара пользователя
Nusia

 
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 06 июл 2012, 10:35
Откуда: Ижевск
Возраст: 46

Re: Помогите справиться с гипогликемиями Настёне, 12 лет

Сообщение Nusia » 26 дек 2013, 13:05

Если я правильно поняла, то вы уже довольно долго живете на высоких СК? В этом случае ваши целевые тощаковые сахара не должны быть ниже 8-10 в ближайшее время :думаю Пусть меня поправят более опытные товарищи :цветок
Когда обо все договоритесь с дочкой и настроитесь на подбор доз инсулина, начать можно с проверки ночного фона. Для этого нужно сделать ранний углеводный ужин (без белков и жиров), типа такого:
18.00-ужин 5хе-8ед.(отвар.картофель-2хе,зель.горошек-0.5хе,фрукты-2.5хе


Если СК перед ужином высокий, то ДПС сделать не больше 0,5 и уколоть прямо перед едой. А если СК более-менее приличный. то сразу после еды. Ваша задача получить правильную динамику СК (+3 ммоль на пике примерно). Если динамика будет такой:
17.00-17.6-9ед. нговор.
17.20-ужин 5хе вермишель-2.2хе,яблоки-2.8хе
18.45-11.8
19.30-15.2
21.00-17.4-2ед.новор.
22.50-19.6?-ещё2ед.новор.

Фон проверять бесполезно. А если все получилось, то мерим СК каждый час-полтора. (Можно, конечно, было бы написать померьте в трех точках (00, 03, 06), но так как скорее всего у вас перекол инсулина , то СК может начать падать :думаю и нужно будет подкармливать водой с сахаром или глюкозой. По 0,5 ХЕ. Может и больше :думаю , если будет сильно падать. Очень уж у вас фон огромный :hmmm: Все записывать.
Аватара пользователя
Nusia

 
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 06 июл 2012, 10:35
Откуда: Ижевск
Возраст: 46

Re: Помогите справиться с гипогликемиями Настёне, 12 лет

Сообщение Oksana1994 » 26 дек 2013, 15:17

Всё понимаю и со всем согласна! Читаю тему Алёны, предложеную Ириной,и понимаю,что дозы наши огромны,а толку нет.СХПИ-это про нас,ну,ничего,с вашей помощью и с нашим старанием,я думаю,что всё будет хорошо. По поводу еды-всё поняла,будем приводить в порядок. Наш дневник сегодня после завтрака:
10.50- 2 часа после утреннего новор.- 14.7
12.30-11.6 Настя не дома,но т.к. мы действительно гипуем еже на 10,то она съедает одну конфетку (Му-му)
13.00- 13.9 ( вот уж не знаю теперь-нужна ли была конфетка?)
Обед- 5 хе, К1- 1,2 - 6ед. в руку-( гречка 100 гр.- 2хе, стрючк. фасоль 100 гр.-1хе,яблоко и мандаринка-2хе. )

Сейчас у Насти МЦ, с октября уже 4-ый раз,договориться сложно, нервничает, постоянно хочет кушать, хотя это наверное по большей мере от СПХИ.
Oksana1994

 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 19:47
Откуда: Украина г. Донецк
Возраст: 49

Re: Помогите справиться с гипогликемиями Настёне, 12 лет

Сообщение Nusia » 26 дек 2013, 21:15

Дневничок лучше выкладывать с вечера предыдущего дня. Так анализировать удобнее. Если выкладывали кусочки, потом соберите в один пост :цветок По одному кусочку одного дня сложно что-то посоветовать. Пока выкладывайте дневники. Надеюсь Irena03 будет вам и дальше помогать. В особенностях Лантуса она - специалист. У нас левемир был.
Аватара пользователя
Nusia

 
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 06 июл 2012, 10:35
Откуда: Ижевск
Возраст: 46

Re: Помогите справиться с гипогликемиями Настёне, 12 лет

Сообщение Irena03 » 26 дек 2013, 21:31

Добрый вечер!
Оксана, пропустила Ваш вопрос утром по Лантусу. Сколько всё-таки укололи? Как заходите в ночь? Какой последний ГГ? Ситуация у вас непростая и осложняется тем, что дети неохотно голодают. Особенно дети декомпенсированные. Поэтому вопросов у меня больше, чем ответов. Сколько колоть Лантуса? А может, один день не колоть вообще, а послезавтра 13? Но смотрите, быстрых успехов не будет. И еда должна быть - картошка, яблоки, бананы. Программу установите и используйте. Кроме доз инсулина, Вам необходимо ещё и калорийность дневную считать в плане её ограничения. Возрастные нормы: viewtopic.php?p=308956#p308956
Напишите, пожалуйста, в профиле, где Вы живёте. Анализ на фруктозамин для меня экзотика. :) ГГ всё же познавательней, хотя тоже не всегда. Nusia правильно пишет, СК 8-9 для вас сейчас целевые. Ещё удалось бы удержать...
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа. Роберт Шекли, «Верный вопрос».
Irena03

 
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: 14 сен 2011, 08:53
Откуда: Москва, САО.
Возраст: 58

Re: Помогите справиться с гипогликемиями Настёне, 12 лет

Сообщение Oksana1994 » 26 дек 2013, 23:42

Добрый вечер,Ирина,утром уколола 24 ед. лантуса,последние анализы были в августе, все, кроме ГГ,энд. сказал, что анализ фруктозамина будет информативен для нас.Но если сейчас ГГ нужен-мы сдадим его,благо лаболатория рядом.По поводу голодания-вы правы,сегодня ужин был в 17.30 и всё! ,хочу проверить ЦЕИ и может даже фон получится,не знаю.По еде поняла,учту,дневник завтра выложу правильней.Программу пока не могу выставить, помощников нет,а время нужно разобраться в" Азбуке",постараюсь побыстрей,понимаю её ВАЖНОСТЬ.Пока пользуюсь весами и таблицей ХЕ,белковой и жирной пищи буду давать чуть-чуть.Ирина,выкладываю остаток сегодняшнего дневничка,посмотрите пожалуйста,посоветуйте, что всё же завтра с Лантусом делать? картина после обеда такая:
15.30- 13.8
16.00-14.1
16.40-15.2
17.30-22.1 -что это? не хватка новор., или откат уже ? Дальше обед К1-1.2 на 5хе без ДПС ( гречка-100гр.,спаржа-100гр.,яблоко и мандарина на 2хе)
18.40-20.1
19.40-18.3
20.10-18.0
21.10-19.1 -1ед. ДПС + ну уж очень хотим кушать- дала один детский творожок Агуша 0.3 уг. на 100 гр.
Пока всё, очень жду ответа.
Oksana1994

 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 19:47
Откуда: Украина г. Донецк
Возраст: 49

Re: Помогите справиться с гипогликемиями Настёне, 12 лет

Сообщение Фантик » 27 дек 2013, 00:18

Irena03, фруктозамин 388,03 мкмоль/л соответствует ГГ 8,2%, но отражает состояние СК не за 3 месяца, как ГГ, а за последние 3 недели. Стало быть, средний СК за этот срок составил 10,4 ммоль/л.
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 13119
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 59

Re: Помогите справиться с гипогликемиями Настёне, 12 лет

Сообщение Irena03 » 27 дек 2013, 06:49

Оксана, выложите сегодняшнюю ночь, пожалуйста!
Гречка для подбора тоже подходит, можно немножко сахару добавить. Словом, составьте приемлемое для Насти меню и на какое-то время, возможно, продолжительное, зафиксируйте его.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа. Роберт Шекли, «Верный вопрос».
Irena03

 
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: 14 сен 2011, 08:53
Откуда: Москва, САО.
Возраст: 58

Re: Помогите справиться с гипогликемиями Настёне, 12 лет

Сообщение Oksana1994 » 27 дек 2013, 16:19

Ирина, после вчерашней ДПС в 21.20 (1 ед.) в
00.10 мы имели 17.7, в
03.00-17.3,
05.00-17.5 и в
08.00-17.7.

Утром уменьшила лантус до 22 ед.,т.к. вчера снова гипнули в обед.Не знаю, как сделать, чтобы совсем день без лантуса, а потом 13? Подскажите, как правильно.

По еде -будем стараться, не знаю , правда, как совладать с этим ребёнком,да ещё и праздники впереди и день рождения...
Oksana1994

 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 19:47
Откуда: Украина г. Донецк
Возраст: 49

Re: Помогите справиться с гипогликемиями Настёне, 12 лет

Сообщение Irena03 » 27 дек 2013, 17:19

Оксана, добрый вечер!
Oksana1994 писал(а):21.10-19.1 -1ед. ДПС + ну уж очень хотим кушать- дала один детский творожок Агуша 0.3 уг. на 100 гр.

Oksana1994 писал(а):00.10 мы имели 17.7, в
03.00-17.3,
05.00-17.5 и в
08.00-17.7.

Найдите возможность сделать ДПС без творожка, например, ночью.
Oksana1994 писал(а): вчера снова гипнули в обед.

Это как выглядело? Вообще, давайте каждый вечер полный дневник, начиная со вчерашнего ужина (или не-ужина).
Oksana1994 писал(а):Не знаю, как сделать, чтобы совсем день без лантуса, а потом 13?

Я тоже не знаю, как правильно. :пардон: Я только высказала известное мне мнение, но практических рекомендаций к его реализации я предложить не могу, особенно ребёнку. Взрослый может упорно голодать и скалываться - его мотивация очевидна. Ребёнка всё это делать заставляют родители. Если всё это затевать, когда
Oksana1994 писал(а): праздники впереди и день рождения...
- результат очевиден. :( Поэтому я бы попробовала (но решать, конечно, Вам с Настей) максимально упростить, "зауглеводить" и разнести по времени еду, колоть на неё по Вашему примерному К1=1,2 после еды в медленное место, какое Вам больше подходит, а в интервалах, свободных от еды, делать ДПС по 1 ед., определяться с примерной ЦЕИ для целей скалывания (она будет меняться, и сильно) и стараться удержать в течение продолжительного времени планку СК=10 ммоль/л. Лантус будем снижать плавно, по 2-3 ед., чтобы не улетать на 30-ки от нехватки инсулина на еду, всякий раз, когда увидим выраженное снижение СК от ДПС.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа. Роберт Шекли, «Верный вопрос».
Irena03

 
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: 14 сен 2011, 08:53
Откуда: Москва, САО.
Возраст: 58

Re: Помогите справиться с гипогликемиями Настёне, 12 лет

Сообщение Oksana1994 » 27 дек 2013, 18:24

Ирина,вчера я показала в дневнике послеобеденный скачок СК,просто у меня (я это уже поняла) не удобно выложены записи,теперь каждый вечер буду показывать дневник в одном посту. Что я приняла за гипо вчера:
13.30- 13.9 ОБЕД: 5ХЕ К1-1.2=6ед
15.30-13.8
16.00-14.1
16.40-15.2
А в 17.30 уже 22.1 - Вот, наверное, где то около 15.00 была гипо., и сахара уже не падали ниже 18.
Сегодня же (вечером всё покажу в дневничке) у нас другие К1, т. к. лантус 22, я побоялась высоченных СК на К-1.2.
Oksana1994

 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 19:47
Откуда: Украина г. Донецк
Возраст: 49

Re: Помогите справиться с гипогликемиями Настёне, 12 лет

Сообщение Oksana1994 » 27 дек 2013, 19:45

Ситуация повторяется- пришла с прогулки с высоченным СК , не знаю, что делать,вот дневник со вчерашнего вечера:
17.30- 22.1- Ужин 5хе К1-1.0=6 ед +1ед. ДПС (картошка отв.- 3хе, спаржа- 1 хе, яблоко- 1хе )
18.40-20.1
19.40-18.3
20.10-18.0
21.10-19.1-ДПС 1ед.+ 0.3хе Агуши

27 декабря
00.10-17.7
3.00-17.3
5.00-17.5
8.00-17.2-ДПС 3ед.
9.30-13.7 Завтрак 5хе К1- 1.8 - 9ед.(хлопья цельнозерн. Фитнес с молоком - 3хе, яблоко и мандарин- 2хе)
10.30-18.8
11.50-18.6
13.20-14.9 Обед 5хе К1-1.6 =8ед.+ДПС 1ед. (суп- 0.3хе, отруб. хлеб- 2хе, курица-70гр., Агуша-0.7хе, банан-1хе. яблоко-1хе)
15.20-17.6
17.00-13.6
18.00-28.2-!!!!!!! Не знаю- Насте плохо,ничего не хочет, уколола ей 10ед. на еду 5 хе , К1 -1.4, +сразу ДПС 3ед.
Oksana1994

 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 19:47
Откуда: Украина г. Донецк
Возраст: 49
След.

Вернуться в Пубертат

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16

cron