Объявление для гостей

Если вы зарегистрированы в клубе, и при вводе логина и пароля появляется надпись "Вы успешно вошли в систему", а затем вам вновь система предлагает ввести пароль и логин, то попробуйте очистить cookies, подробнее о этой процедуре можно прочесть тут или тут.
Если эта процедура не помогает, то тогда обращайтесь к админам admin@dia-club.ru.

Сахарный дневник с расчётом доз для Андроида

Модераторы: Connie, Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Сахарный дневник с расчётом доз для Андроида

Сообщение srg » 15 фев 2017, 13:09

Juris, железяка справится, не сомневайтесь... :)
Но у нас задачка поинтереснее, чем просто сложить инсулины. :) Мы тут пытаемся сложить съеденную глюкозу с инсулином. :)
Пару наводящих вопросов, как следствие анализа графиков действия инсулина.
1. Рассчитанная доза - погасит всю глюкозу за ПОЛНОЕ время действия инсулина. Т. е. если инсулин действует 8 часов - то и СК желаемый должен получаться не через 4 часа, а через 8. Верно?
2. Или все-таки мы несколько перекалываемся (увеличивая К1) с тем, чтобы получить желаемый СК через 4 часа?
Думаю, нужно строить график не на 4, а на 8 часов. Пусть даже последних 2 - 3 часа изменения СК будут минимальны. ??? :)
srg

 
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 15:58
Откуда: Ненька

Re: Сахарный дневник с расчётом доз для Андроида

Сообщение Juris » 15 фев 2017, 14:47

Мы тут пытаемся сложить съеденную глюкозу с инсулином.

Давайте сначала сложим инсулины и получим инсулиновый профиль. А потом займемся профилем концентрации глюкозы от съеденной пищи. Если первая задача не нова и уже давно решена, то вторая не изведана и не понятна :не знаю И я вообще не уверен, что она нам по плечу вследствие отсутствия конкретных и авторитетных исходных данных для расчетов :плачу
Что касается этого :
1. Рассчитанная доза - погасит всю глюкозу за ПОЛНОЕ время действия инсулина. Т. е. если инсулин действует 8 часов - то и СК желаемый должен получаться не через 4 часа, а через 8. Верно?
2. Или все-таки мы несколько перекалываемся (увеличивая К1) с тем, чтобы получить желаемый СК через 4 часа?

то я всегда ориентируюсь на продолжительность активной части дозы и считаю, что хвосты не делают погоды и их ролью в компенсации пищи можно пренебречь. Это даже видно по приведенным выше фрагментам таблицы интегрированных доз. А когда мы построим графики профилей, то увидим это и наглядно :) И когда мне говорят, что актрапид или регуляр действуют 7-8 часов, мне становится и смешно и грустно :) :плачу Да, формально действуют своими заблудившимися и оставшимися молекулами, но реально - нет. По "теории танцплощадки" это означает, что все, кто хотел танцевать, выбежали и оттанцевали. И лишь маленькое количество мальчиков застряло и буфете, а когда они наконец выбежали на площадку, то оказалось, что и танцы закончились и сил танцевать уже нет :hmmm:
Но для полноты представления можно строить графики и на 8 часов и даже больше. Ведь введение доз может быть и многократным. Где-то в недрах форума есть пример того, как я ел блины с вареньем :хорошо Тогда я колол 29 единиц хумалога в 4 захода.
http://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 12482
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 66

Re: Сахарный дневник с расчётом доз для Андроида

Сообщение srg » 15 фев 2017, 15:35

Juris, я тоже всегда считал, что после 4х часов действия - остаются хвосты...
Но вот смотрю на таблицу, колонка Хумулин Р... Максимум - на 3 часа - 0.11, а на 4 часа - 0.09... На 5 - 0.065 - это более 50 %... Т. е. кому-то эти танцы уже и поднадоели, но большая часть мальчиков все еще хотят танцевать девочек... :) Незначительными хвостами можно считать только после 6ти часов...
Вторая задача без первой - требует других интерфейсных решений. Не хочется щас распыляться. Стандартные 4ре коротких инсулина из таблицы - уже "оцифрованы"и будут присутствовать в базе. Сложите уже пару цифер, на благо эксперимента. :)
Juris писал(а):вследствие отсутствия конкретных и авторитетных исходных данных для расчетов

Ну так у нас и глюкометр с погрешностью 20 %, и БЖУ думаю тоже с погрешностью не намного меньшей на упаковках пишут. Не говоря уже о ГИ... :)
И даже зная ТОЧНУЮ кривую всасывания еды - все равно на результат может влиять еще немало раздражителей, которые неизвестно как считать...
Поэтому - цель - не столько получить идеально точную кривую, сколько увидеть тенденции изменения этой кривой при измерении доступных регуляторов.
srg

 
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 15:58
Откуда: Ненька

Re: Сахарный дневник с расчётом доз для Андроида

Сообщение srg » 17 фев 2017, 11:43

Ну вот и железяка все посчитала. :)
Изменения коснулись только новой доработки по графическому отображению СК...
1. В справочнике инсулинов добавлены образцовые инсулины из таблицы.
2. Переделан весь расчет на 8 часов.
3. В суточном профиле доработана схема еды на 2 укола. Возможность выбирать инсулин на быструю и медленную дозу.
4. Графическое суммирование инсулинов и управление временем ввода второго укола.
5. Отображение кривой СК с учетом двух инсулинов.
6. Ну и перемалевано и переделано там почти все (в этой форме) :)...
Установка - без ньюансов - архивная копия - установка апк - восстановление из архивной копии.

ПС. Так что, ув. Юрий - вэлкам! :)
ПС2. Версии 4.1.1 и 4.1.2 не удалены. Если вдруг чего не так - их можно скачать в старых сообщениях темы.
Вложения
Без имени-1.jpg
Последний раз редактировалось srg 18 фев 2017, 10:52, всего редактировалось 1 раз.
srg

 
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 15:58
Откуда: Ненька

Re: Сахарный дневник с расчётом доз для Андроида

Сообщение Juris » 17 фев 2017, 13:00

Надо ставить и играться :думаю Хотя сразу вопрос : для каких доз эти графики ?
http://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 12482
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 66

Re: Сахарный дневник с расчётом доз для Андроида

Сообщение srg » 17 фев 2017, 13:15

Juris, по таблицам.
Если сложить все значения по столбцу - получим 1. Т. е. это можно сказать таблица распределения инсулина во времени.
Средний рисунок - Быстрая = 0.78, медленная = 1.22.
srg

 
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 15:58
Откуда: Ненька

Re: Сахарный дневник с расчётом доз для Андроида

Сообщение Juris » 17 фев 2017, 14:05

Нет, Сергей, так дело не пойдет :не шали В этих таблицах приведены эталонные профили от одной единицы инсулина. Именно такие профили указываются во всяких разных книжках и прочих "марксах". Но проблема в том, что уважающий себя диабетик не колет по одной единице :плачу Особо "одаренные" колют по 20 и более, и им интересен инсулиновый профиль от реальных доз, которые он ввел или собирается ввести, а не от какой-то эталонной единицы. И это тоже можно сделать довольно просто : в таблице делаются поля, в которых "железяка" переносит эталонные интегральные дозы, умноженные на n, где n - количество введенных введенных единиц доз соответствующего инсулина. И уже эти поля складывает в итоговом поле, по которому рисуется профиль. Реальный профиль, а не эталонный ! Поэтому в этом бантике надо предусмотреть не только сдвиг дозы по времени, но и ее изменение по величине. Вот тогда это и будет наглядным пособием по изучению изменений инсулинового профиля и его влияния на здоровье диабетика :) И когда Вы это сделаете ( а Вы не можете этого не сделать) то очень удивитесь тому, как изменится картина общего инсулинового профиля. Удивитесь сами и подивите нас :спасибо: А заодно и наглядно покажете нам, что путать активную фазу действия реальной дозы инсулина с ее хвостом равносильно путать что-то с чем-то :wink: Не будем говорить что и с чем :wink:
http://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 12482
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 66

Re: Сахарный дневник с расчётом доз для Андроида

Сообщение srg » 17 фев 2017, 15:07

Juris писал(а): так дело не пойдет

Почему же? :) К чему я, по-вашему, значения доз приводил? :)
В общем - в графике - именно реальные цифры: хумулина - 0.78, хумалога - 1.22 (согласно расчета дозы). Пересчитанные согласно распределению единицы инсулинов. График инсулина 2 по-умолчанию (при открытии) сдвинут на 3 часа. Его можно смещать на +/-2 часа с шагом в 10 мин. И смотреть на профиль в течение 8ми часов от ввода инсулина1.
График масштабируется и максимум будет всегда одинаков по высоте. Однако при изменении соотношения величин доз - картина будет меняться. Как и максимальные значения.
На картинке - 1 - значения указаны выше, 2 - БД=3.96, МД=3.55.
Вложения
2.jpg
srg

 
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 15:58
Откуда: Ненька

Re: Сахарный дневник с расчётом доз для Андроида

Сообщение Juris » 17 фев 2017, 16:23

Ну тогда я не догнал :hmmm: Меня смутила фраза :
Если сложить все значения по столбцу - получим 1.

и я подумал, что это профили одной единицы.
Все равно буду ставить, смотреть и придираться :D
Кстати, а почему :
График инсулина 2 по-умолчанию (при открытии) сдвинут на 3 часа. Его можно смещать на +/-2 часа с шагом в 10 мин.

А если я захочу хумулин Р и хумалог кольнуть одновременно ? Тогда я второй инсулин не смогу сдвинуть в самое начало или как ? И почему в качестве БД используется Регуляр, а в качестве МД - хумалог ? И почему сдвиг между БД и МД по умолчанию именно 3 часа ? Я был дал возможность юзеру самому выбирать первый и второй инсулин ( вплоть до одного и того же в качестве первого или второго), сделал по умолчанию нулевой интервал и дал возможность юзеру сдвигать интервал от 0 до, к примеру, двух-трех часов.
http://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 12482
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 66

Re: Сахарный дневник с расчётом доз для Андроида

Сообщение srg » 17 фев 2017, 17:02

Juris писал(а):Все равно буду ставить, смотреть и придираться

Ну так заждались уже. :)
Juris писал(а):И почему в качестве БД используется Регуляр, а в качестве МД - хумалог ?

Потому что я так указал в суточном профиле на рис 1 предыдущей картинки (которая из трех). На форме можно инсулины и 1 и 2 выбирать в любом порядке. Единственное условие - для того, чтобы их появилось два - нужно чтобы в сут. профиле была указана схема с двумя уколами.
Я по схеме с одним уколом на еду - поэтому тонкостей с двумя не знаю. Все ограничения и значения по умолчанию я установил, можно сказать, от балды. :) Но я уже прислушался к Вашему авторитетному мнению - и установил их именно так, как Вы написали:
1. Второй инсулин по-умолчанию - в нуле.
2. Сдвинуть можно вперед на 4 часа. :)
Кто пользуется схемой с двумя уколами и успел скачать до 17.02 16:00 по Киеву - перекачайте ссылку (выложена выше или у меня в подписи).
ПС. Но главная проблема, думаю, не в графике инсулинов, и даже не в суммировании еды и инсулина. А именно в кривой еды.
СК+КИ - если с перекусом - еще более-менее похожа (если сильно не придираться :)). Но без перекуса - у меня на старте - рисует фантастические цифры. :(
Грешу на высокую ЦЕИ. Но и рассчитываю на идеи со стороны и получше. :)
srg

 
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 15:58
Откуда: Ненька

Re: Сахарный дневник с расчётом доз для Андроида

Сообщение Juris » 17 фев 2017, 17:57

А именно в кривой еды.

Вот именно ! :подумай И если инсулинов раз-два и обчелся и их профили известны, то продуктов и блюд - великое множество и их профили так просто не найдешь и не сложишь. Так что, лично я очень сомневаюсь в посильности этой задачи. Ну если, конечно, не жить по принципу щи да каша - пища наша
http://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 12482
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 66

Re: Сахарный дневник с расчётом доз для Андроида

Сообщение srg » 17 фев 2017, 19:26

Juris писал(а):продуктов и блюд - великое множество и их профили так просто не найдешь

А я думаю, что это и не нужно. По вот каким соображениям.
Рассмотрим две каши:
1. Перловка. БЖУ= 2.7, 0.3, 18.7.
2. Пшено. БЖУ= 3.2, 0.9, 18.7.
Как думаете, есть в них что-то, что сможет сделать всасывание различным? Думаю нет...
Включим логику: будет больше углеводов - будет быстрее впитываться, меньше У и больше Ж - медленнее.
Без инсулина - всасывание еды вызывает ТОЛЬКО рост СК. Когда вся еда уже переварена - СК устанавливается на максимуме - и не шевелится. :)
Для начала - примем что СК от текущего до максимального увеличивается линейно. Максимум будет сдвигаться в зависимости от характеристик БЖУ ГИ.
Т. о. - по процентному содержанию БЖУ и среднему ГИ в приеме пищи - можно и оценить скорость всасывания.

Я перерыл инет - каких-то графиков всасывания продуктов не нашел вообще. Есть только общие графики, как отрабатывается глюкоза инсулином. Но это не то что нужно. :( А вот график всасывания хоть чего-нибудь с известным БЖУ очень бы помог. Так что если у кого есть такая информация - поделитесь. :)
srg

 
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 15:58
Откуда: Ненька

Re: Сахарный дневник с расчётом доз для Андроида

Сообщение Juris » 18 фев 2017, 00:07

Так что, ув. Юрий - вэлкам!

Что-то ссылка на версию 4.1.3 не открывается :думаю Почему-то вместо вэлкам имею go away :плачу Не очень понятно кого
Ну так заждались уже

:не знаю
http://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 12482
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 66

Re: Сахарный дневник с расчётом доз для Андроида

Сообщение srg » 18 фев 2017, 10:56

Ссылки обновил и проверил.
Так что, ув. Juris, - вэлкам продолжается. :)
srg

 
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 15:58
Откуда: Ненька

Re: Сахарный дневник с расчётом доз для Андроида

Сообщение Juris » 18 фев 2017, 15:53

Опять я заблудился и не могу попасть в окно "СК по времени" :плачу Где вход туда и что надо сделать, чтобы туда попасть и насладиться красотой инсулиновых профилей ? :думаю
http://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 12482
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 66
Пред.След.

Вернуться в Программы для мобильных устройств

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2