Объявление для гостей

Если вы зарегистрированы в клубе, и при вводе логина и пароля появляется надпись "Вы успешно вошли в систему", а затем вам вновь система предлагает ввести пароль и логин, то попробуйте очистить cookies, подробнее о этой процедуре можно прочесть тут или тут.
Если эта процедура не помогает, то тогда обращайтесь к админам admin@dia-club.ru.

Левемир: трёхкратное введение

Об инсулинах и особенностях их использования

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Сообщение Voldi » 11 июл 2008, 19:34

Connie писал(а):Тут не трех разовое введение виновато, а то что дозы сократились.
И вес.
Лев писал(а):А я ушёл от трёхразового укалывания Левемира на два раза и счастлив.
Много ли человеку надо :) Лев, ты выиграл сражение, но не войну 8)
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.
Voldi

 
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 62

Сообщение Galya » 29 мар 2009, 23:53

А если 2-х уколов левемира не хватает, что лучше перейти на 3-х разовую схему или уйти на другой инсулин, например на лантус и на нем пробовать фон выравнять?
Galya

 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 23:55
Откуда: Реутов Московская область
Возраст: 46

Сообщение chieffa » 30 мар 2009, 00:48

Galya
Все зависит от того, насколько хорошо у Вас в городе с обеспечением лекарствами.
Я бы попробовала лантус после того, как закончится левемир весь.
"Потом" - может и не быть! :wink:
Жизнь - в удовольствие!.. :да
Аватара пользователя
chieffa

 
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: 02 мар 2007, 18:02
Откуда: Глючный SPb
Возраст: 30

Re: Левемир: трёхкратное введение

Сообщение chieffa » 21 сен 2014, 20:36

Насколько циклична наша жизнь)

Есть вопросы, вдруг за это время появились какие-то новости на фронте управления левемиром?

Что было:
23:00 - 7-9 левемира
4:30 - 1-1.5 хумалога на зарю
8:00 - 9-13 левемира.

В первую часть цикла по минимуму, вторая по максимуму. Но вечерами не хватало - докалывала ДПС (с 21:00 до 23:00 рост). Минусы схемы: днем прогиповки после еды днем, и ночью после ужина тоже, поэтому я согласилась в ночь колоть большую часть, а в день меньшую.

В апреле я легла в Отта, и доктор мне все жестко поменяла. В утро меньшая часть, в ночь большая. Мнение доктора - дневной увеличивать не надо, потому что днем перекрывает короткий - но я не всегда имею возможность поесть и уколоться.

И сначала стало хорошо ночью - пропала заря, ее накрывал пик левемира, два месяца было идеально:
23:00 - 6,1 - 11-13 левемира
2:00 - 5,8
5:00 - 6,0
8:00 - 5,5 - 6-7 левемира, причем левемира жесткое ограничение - максимально 7 (почему такое убеждение у Тиселько, я не знаю, но следую, иначе нервов никаких не хватит).

Вечером, в принципе, тоже всего хватало - К 1.5 утром, 1.0 обед, 0.8 ужин.

А два месяца спустя "снова-здорова" - начался с 5:00 опять рост (опять подкалываю коротким, увеличение лр бесполезно - провалы в фоне, но до зари не доятгивает).

После укола дневного левемира (8:00) и окончания работы короткого на зарю, сахар плавно растет вверх - я плюнула и стала увеличивать дневной (сейчас 8,5, если больше - гипую на пике), ночной тоже выкрутила по максимуму (16,5 - больше гипую на пике).

После этого коэффициенты и дпс стабильно работают по завтраку, по обеду. А вот со времени полдника начинается ерунда:
К завтрак 1,5
К обед 1,0
К полдник 2,0 (!)
К ужин 2,5-3,0 (!)

На основе этой информации (а также то, что чувствительность к инсулину после 17:00 тоже очень низкая, и дпс снижает в три раза меньше, чем в дневное время) делаю вывод, что базы на вечер не хватает.

Стала понемногу подкалывать в 16:00 левемир, сначала 2, сегодня уже 3,5, пока реакции немного, хотя бы сахара перестали взлетать до 14-15 вечерами, сейчас до 8-9, коэффициенты пока такие же.

Вопрос: как рассчитать дозировку третьего приема? Чтобы не наслоить? Хочется узнать другие примеры доз!
Может, я не вижу чего-то? Упускаю?
Если увеличивать в 16:00 левемир, снижать ли ночной? И если да, то на сколько?

Полистала форум, схема у девочек с перекрытием утренней зари очень понравилась - 4:00 - 12:00 - 20:00. Как раз и вечер закрывается со своим подъемом, и утренняя заря.

Второй вариант - оставить, как есть, время уколов, просто перераспределить единицы левемира по этим уколам. 23:00 - 8:00 - 16:00. Вопрос в том, как?

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Аватара пользователя
chieffa

 
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: 02 мар 2007, 18:02
Откуда: Глючный SPb
Возраст: 30

Re: Левемир: трёхкратное введение

Сообщение Voldi » 23 сен 2014, 10:51

Приду домой, смоделирую схему с расчетом активности ЛВ по часам. Хотелось бы, все-таки, знать желаемую базальную потребность (утро/день/ночь) :думаю
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.
Voldi

 
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 62

Re: Левемир: трёхкратное введение

Сообщение chieffa » 23 сен 2014, 18:49

Voldi,
Сейчас расскажу, как получается :)
Решила попробовать схему девочек.

Какие проблемы надо решить (на двойном введении):
- утренняя заря с 5 утра до 8 (рост на 2.5-3 ммоля в час)
- рост сахара после 17:00, на исходе левемира + повышенная потребность в коротком в этот период и до глубокой ночи, К на ужин в 2 раза больше, чем в завтрак.

Сейчас распределила так (рассчитывала как действие 8 часовое левемира, и примерное количество единиц левемира в час - как на помпе почти получилось):
4:00 - 12 единиц левемира, вчера получилось, что немножко прибил за ночь, с 7.5 до 5.7, сегодня так же дозировка с 6.1 до 7.8 рост. И все это без допввода ультры.
Утренний К вырос с 1.5 до 2.0 - завтрак сегодня идеально компенсировала.

12:00 - 9 единиц левемира, обеденный К, как был раньше, так и остался 1.0 - обед тоже идеально компенсирован, какой до, через 3 часа тот же. Но вот уже полдник нуждается в большей коррекции, пока "пристрелочный" брала к=1.3, чуть маловато (исходный 7.1, после 8.6).

20:00 - 7 единиц уколола вчера, тоже в принципе ничего, в ночь ушла уже на 5.7, поздний ужин по к=1.

Видно, что на концах *6-8 час действия* уже нужно коэффициенты чуть выше (завтрак, полдник). Ну а после 22:00 у меня холодильник на замок, ночные К "на хвостах" не проверить, но, думаю, что картина та же.

Немножко смущает, что весной и летом левемира суммарно было 20. А где-то с июля уже пошел рост вверх почти на 30%.
"Потом" - может и не быть! :wink:
Жизнь - в удовольствие!.. :да
Аватара пользователя
chieffa

 
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: 02 мар 2007, 18:02
Откуда: Глючный SPb
Возраст: 30

Re: Левемир: трёхкратное введение

Сообщение Voldi » 23 сен 2014, 20:09

При вышеописанном режиме введении Левемира, получился следующий расчетный фон:
ЧЧ ЕД/ч
01 1.13
02 1.12
03 1.08
04 1.03 Леве 12
05 0.98
06 0.98
07 1.07
08 1.19
09 1.25
10 1.28
11 1.28
12 1.24 Леве 9
13 1.19
14 1.17
15 1.21
16 1.27
17 1.29
18 1.29
19 1.26
20 1.21 Леве 7
21 1.14
22 1.11
23 1.12
0 1.15


Крутоват :shock:
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.

За это сообщение автора Voldi поблагодарил:
chieffa (23 сен 2014, 21:48)
Рейтинг: 1.3%
 
Voldi

 
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 62

Re: Левемир: трёхкратное введение

Сообщение chieffa » 23 сен 2014, 21:03

Voldi, большое спасибо за расчет!

Да уж, согласна, многовато, и такая история началась в мае (смотрю по дневнику, с апреля веду очень рьяно) - но у меня и стаж уже 13 лет, может, возраст подошел? :)

Ещё нужно иметь ввиду, что у меня текут аутоимунные процессы по-прежнему (сейчас иммунитет вырабатывает антитела к щитовидке, результат - тиреотоксикоз без клинических проявлений), интересно, а могут ли иммунитетом вырабатываться антитела к инсулину экзогенному?

Есть два вопроса - перекол левемира у меня проявляется четко через 3 часа 30 минут (как у ультры через 1 час и 30 минут), смотрю на схему - максимальная концентрация 6-7-8 час, в то время, когда по субъективным ощущениям идет провал (высокие сахара на стандартных К + рост в отсутствие еды, поэтому ввожу повышение на 30%). Как такое может быть?

На помпе лет 5 назад у меня 1.0-1.25 были в утренние часы выставлены базалы, далее, в течение дня, 0.7-0.8, к вечеру 0.6, но суммарно с едой набегало 35-40 единиц. В период яркого тиреотоксикоза - 70-80 единиц.
Сейчас у меня суммарно в день уходит 20-25 короткого + 25 длинного. То есть где-то серединка.

А что тут поменять? Может быть такое, что у меня левемир работает "как-то не так"?
"Потом" - может и не быть! :wink:
Жизнь - в удовольствие!.. :да
Аватара пользователя
chieffa

 
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: 02 мар 2007, 18:02
Откуда: Глючный SPb
Возраст: 30

Re: Левемир: трёхкратное введение

Сообщение Voldi » 23 сен 2014, 21:32

chieffa писал(а):смотрю на схему - максимальная концентрация 6-7-8 час
Как-то странно, ты смотришь :не знаю
ЧЧ ЕД/ч
01 1.13
02 1.12
03 1.08
04 1.03 Леве 12
05 0.98
06 0.98
07 1.07
08 1.19
09 1.25
10 1.28
11 1.28
12 1.24
Леве 9
13 1.19
14 1.17
15 1.21
16 1.27
17 1.29
18 1.29
19 1.26

20 1.21 Леве 7
21 1.14
22 1.11
23 1.12
0 1.15

chieffa писал(а):в то время, когда по субъективным ощущениям идет провал (высокие сахара на стандартных К + рост в отсутствие еды, поэтому ввожу повышение на 30%). Как такое может быть?
Очень просто, во-первых падение СК чаще отстает от активности инсулина, во-вторых кроме инсулина действуют еще и контр-инсулярные факторы, твоя задача вычислить эти наиболее проблемные часы суток, а лучше - побороть эти-самые зловредные декомпенсирующие факторы. И еще, не прозевать, когда эти факторы уйдут.
интересно, а могут ли иммунитетом вырабатываться антитела к инсулину экзогенному?
Любой имунный конфликт (ауто, аллергический, инфекция), как правило, ведет к инсулинорезистентности, точнее развернуть патогенез не смогу :oops:
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.
Voldi

 
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 62

Re: Левемир: трёхкратное введение

Сообщение chieffa » 23 сен 2014, 21:54

Voldi, а можно мне формулу расчета? :)
Когда будет меняться, хочется иметь возможность самой что-то там накалякать и понять, а не дергать каждый раз уважаемого человека :)

Сейчас вот как раз нужда в повышенных К именно в выделенные участки :)
10-12 утра
и
18-20 вечера

Сначала боялась увеличивать, но сегодня так все ровненько и после завтрака с таким повышенным на 30% К (причем простой расчет вчерашнего "перелета" показал, что добавить), и после полдника, что любо-дорого смотреть.

Я, конечно, понимаю, что стабильность эта вся может быть очень сильно хрупкая :( И сиюдневная.
Но она хоть какая-то появилась! Предыдущие месяцы вообще швах вечерами, причем по 18 и до укола в 23 - дикий рост сахара и дикий рост К.
Даже 19 км марафоны и плавание в бассейне с тренером никак не влияло (сахароснижающе) на сахар, я уже решила, что организм просто адаптировался к спортрежиму.

Сдам-ка я ещё разочек кровь, посмотрим, что там у меня может быть контринсулярного :)
"Потом" - может и не быть! :wink:
Жизнь - в удовольствие!.. :да
Аватара пользователя
chieffa

 
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: 02 мар 2007, 18:02
Откуда: Глючный SPb
Возраст: 30

Re: Левемир: трёхкратное введение

Сообщение Voldi » 23 сен 2014, 22:25

chieffa писал(а):Voldi, а можно мне формулу расчета?

Формула, на основе которых составлена моя корявая прога здесь опубликована. но вряд ли вы с ней (моей прогой) поладите :пардон: chieffa, если че поменяешь - пиши, постараюсь просчитать по-возможности.
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.
Voldi

 
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 62

Re: Левемир: трёхкратное введение

Сообщение chieffa » 05 окт 2014, 11:16

Voldi, прошло некоторое время и организм попривык к моим уколам :)
Инсулина в ночное время стало однозначно много, входила в такие гипы, что два дня были диа-горки, теперь я на собственной шкуре знаю, что это такое! :(
Потом умер телефон вместе со всеми будильниками, и как-то так получилось, что перешла на схему в 23:00 + 7:00 + 15:00.

А мы можем рассчитать от обратного? Имея приблизительную потребность для расчетов, выстроить, какое количество инсулина должно быть?
Или только сначала дозировка, а потом уже график распределения?

Сейчас опять все более-менее ровненько, но это на пару дней (как обычно, после схемы введения инсулина. Организм у меня реагирует только на радикальные изменения хорошим, плавным профилем сахара).

Сейчас делаю так:
23:00 - 8 л.
7:00 - 8 л. (но с 7 утра рост по сенсору на 2.5 ммоля за 2 часа), прибила дпской легко.
15:00 - 7 л.

Как лучше поступать с зарей, когда она вернется? Уколом ультры, думаю, будет лучше всего.

А вот со спортом у меня залет вышел, снижала и базу и К под еду - получала сахар 12 мм, вместо расчетных 6-7. Подозреваю, тут либо снижать К, либо снижать базу (нагрузка была максимальная - бассейн, это самая интенсивная из всех моих тренировок).

Лучше снижу К - после спорта новорапид однозначно раза в полтора увеличивает свое сахароснижающее действие, а вот нехватку левемира ещё несколько часов подколками пытаешься поправить и безуспешно, до следующей уже полноценной инъекции левемира.

В общем, люблю на форуме высказываться, так вот пообъясняешь сама себе и все становится понятней :)
"Потом" - может и не быть! :wink:
Жизнь - в удовольствие!.. :да
Аватара пользователя
chieffa

 
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: 02 мар 2007, 18:02
Откуда: Глючный SPb
Возраст: 30

Re: Левемир: трёхкратное введение

Сообщение Voldi » 09 окт 2014, 16:18

chieffa писал(а):А мы можем рассчитать от обратного?

Любая задача может быть решена в том случае, когда есть внятные условия.
chieffa писал(а):Подозреваю, тут либо ..., либо ...
Это пример невнятных условий. Подозрения (версии) надо проверять на практике. Можно так, рассчитать при: 1 вариант условий; 2 вариант; N вариант.
chieffa писал(а):Как лучше поступать с зарей, когда она вернется?

Чисто риторический вопрос :roll:
chieffa писал(а):В общем, люблю на форуме высказываться, так вот пообъясняешь сама себе и все становится понятней
Грамотно заданный вопрос содержит в себе ответ :подумай

Расчетный профиль:
ЧЧ ЕД/ч
01 0.87
02 0.91
03 0.98
04 1.00
05 1.01
06 0.99
07 0.96 Леве 8
08 0.91
09 0.90
10 0.94
11 1.00
12 1.02
13 1.03
14 1.02
15 0.98 Леве 7
16 0.93
17 0.91
18 0.94
19 0.99
20 0.99
21 0.99
22 0.97
23 0.93 Леве 8
00 0.88
Введено - 23 ЕД
Интегральная доза - 23.0

Вроде ничего. Видимо надо коэффициентами и компенсацией зари шлифовать. В случае, если будет большой - делить на БД и МД.
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.
Voldi

 
Сообщения: 4169
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 62

Re: Левемир: трёхкратное введение

Сообщение chieffa » 08 фев 2016, 23:23

В очередной раз хочу поделиться с общественностью компенсацией и хорошими результатами по ней, достигнутых с помощью, как ни странно, 4-х инсулинов (чувствую, эндокринологи хватаются за голову, как было давеча, когда я выступала на кафедре в Павлова).
Но схема отлично подошла мне. До того я почти год пробыла на трехкратном левемире, и все равно, компенсация оставляла желать лучшего. Сейчас профиль сахаров (спасибо сенсору) сравнивала с профилем здорового (доктор моя носила), и они практически неотличимы. Местами (ночами) в течение 10-12 часов вообще идеальные прямые :)
Итак, что же в итоге помогло.
Какие были (и остаются) внеплановые росты (не обусловленные приемом пищи):
С 6 до 9 утра.
После пробуждения рост сахара, опять же, не связанный с едой, а словно просто "с пробуждением". То есть проснулась, и через полчаса пополз сахар вверх.
С 15 до 17 вечера (тут ставила повышенные коэффициенты, но если пропущена еда, то рост и все, пиши пропало).
Было: 8:00 левемир 8-10, 16:00 левемир 6, 23:00-24:00 левемир 10-12.

В общем, какая схема сейчас. На день колю пиковый протафан, в расчете на то, чтобы его пик приходился на послеобеденное время. Оказалось, что в силу дозозависимости, пик смещается тоже.
До перехода на протафан у меня было 9-10 левемира в 8 утра, мы с доктором решили немного больше взять протафана (традиционно есть разница в дозах между НПХ и длинными типа левемира), в итоге гипы целый день с 12 единиц протафана. Сейчас моя доза дневного 5 единиц протафана в 9:00, его пик, правда, приходится не на 14:00, как было в большой дозировке, а на 12:30, и тут у меня обычно утренний кофе на работе перекрывает падение. Но, странное дело, мне вполне хватает его и нет роста в послеобеденное время. Возможно, что просто не хватало левемира до этого времени (который я колола в 8 утра).
Дальше протафан держит стабильно примерно до 19:00. Потом начинается рост и довольно интенсивный - действие подходит к концу. И решение: укол в 18:00 актрапида, который как раз разворачивается к 21:00, хотя в моей дозе в 3 ед. отлично просто держит фон (в дни спорта уменьшаю до 1.5 единиц). И в 23:00 ставлю левемир, который идеально ровно держит ночь до 6:00, где у меня следующий укол 3 ед. актрапида.

Конечно, на первый взгляд выглядит чумно, и "почему ты не вернешься на помпу", но я уже писала, как много недостатков есть у помпы, и при этом, это потрясающий помощник в виде сенсора, который я обожаю :) И когда ты видишь прямые после безумных скачков, это такое облегчение - знать, что ты ты нащупал нить, и уже второй месяц все четко, даже вторая часть цикла, которая всегда была проблемной, теперь не доставляет никаких хлопот.

Изображение

(Последний ровный график обеспечен укололом левемира в 23:00, актрапида в 6:00 и в 9:00 сделан протафан дневной).

Может быть, мой опыт будет кому-то полезен :)
"Потом" - может и не быть! :wink:
Жизнь - в удовольствие!.. :да

За это сообщение автора chieffa поблагодарили: 7
Александра73 (10 фев 2016, 23:20) • Сосенская Мария (08 фев 2016, 23:27) • datura (09 фев 2016, 09:43) • olga (09 фев 2016, 00:23) • Хорошка (10 фев 2016, 19:44) • Иримея (27 фев 2016, 20:38) • ирина жановна (10 фев 2016, 15:41)
Рейтинг: 9.09%
 
Аватара пользователя
chieffa

 
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: 02 мар 2007, 18:02
Откуда: Глючный SPb
Возраст: 30

Re: Левемир: трёхкратное введение

Сообщение ирина жановна » 10 фев 2016, 15:47

у меня вопрос -а еда чем компенсируется?Обед поняла -протафан. Завтрак, ужин -актрапид?
СД1 с 9 лет ,с 1975 года
Аватара пользователя
ирина жановна

 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 17:19
Откуда: Удмуртия
Возраст: 51
Пред.След.

Вернуться в Инсулины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2