Хумалог vs. Новорапид

[Лев Фонарёв]

Согласен

[Сергей В]

Здесь профили инсулинов, которые Вас интересуют. Надеюсь, что поможет

http://www.ourdiabetes.com/insulin_choice.htm

[Connie]

Сергей В
Спасибо. Но вообще, профиля инсулинов есть в этой теме, там они разобраны более подробно, может конечно не такие красивые картинки, но данных больше
viewtopic.php?f=4&t=2137&start=0

[оптимистка]

Подскажите ,пожалуйста,если около 15 лет назад кололи Хумулин,аллергии не было,а сейчас возникла неизбежность,придётся переходить с Новорапида на Хумалог есть гарантия ,что аллергии не будет? Хумалог и Хумулин имеют одинаковую основу?

Спасибо.

[Connie]

оптимистка
А с какого перепуга Вы решили, что у Вас будет аллергия?

[оптимистка]

Прочитала на форуме, что надо проверяться на аллергию при переходе на новый инсулин...

[Connie]

оптимистка
Ну на форуме много и многие пишут. Подумайте сами, перевели весь город Санкт-Петербург на инсулины Лилли, а о аллергии написали два человека. И если в одном случае аллергия есть точно, то в другом случае

По идее любой перевод с одного инсулина на другой должен происходить в стационаре. Однако в Вашем случае проще и быстрее попробовать хумалог.

есть гарантия ,что аллергии не будет?

нет гарантии, что угодно может быть. Есть у Вас гарантия, что сегодня Вас не собьет машина? От кого Вы хотите получить эту гарантию?

[мама миши]

Встал вопрос о переходе с Новорапида на Хумалог (помпа), так как Комитет СПб упорно не желает работать НН. Можно ли обосновать свой отказ в Комитете о переходе, ссылаясь на то, что аспарт входит в список ЖНВЛС? Что ребенок в субкомпенсации на нем? Что в катетере при условии установки на 5-6 дней Новорапид имеет преимущество перед Хумалогом (есть мнение, что Хумалог равнозначен только при установке на 48 ч, а далее - быстрее кристаллизуется)? Нашла в нете, что Лилли только что инициировали (октябрь, 2010) сравнительное исследование у помповиков vs аспарт при длительности установки на 6 дней. А Новонордиск подобное начал еще в 2006. Есть ли у кого-нибудь результаты?
Питер! Кто готов присоединиться и побороться за Новорапид по федеральной льготе? Пишите: oxana.denisenko@mail.ru

[Сосенская Мария]

есть мнение, что Хумалог равнозначен только при установке на 48 ч, а далее - быстрее кристаллизуется

У нас катетеры стоят что с НР, что с ХГ минимум 5, максимум 7 дней.

[chieffa]

Привет всем, давненько меня не было на форуме - потому что проблем диабет не доставлял, и слава богу

Но случилась у меня ПИЧАЛЬ! Итак, предыстория:
С манифестации я была на хумалоге, потом перешла на левемир и мне к нему "прописали" новорапид. В то время компенсация была так себе (гг=7.5 обычно), и, возможно, именно поэтому я особой разницы не чувствовала. Потом исключили новорапид и левемир из госзакупок, я вернулась на хумалог и подпольный левемир Год назад все нормализовалась, и я вновь стала выписывать новорапид, по-тихоньку приканчивая остатки хумалога. И вот тут начинается самое интересное.

У меня для новорапида есть ручка Новопен 3 Demi, которая, как известно, дозирует по 0.5 (со скруткой даже по 0.15). Дальше история такая:
- зимой позапрошлого года мне привезли из Москвы новорапид, я его сложила в холодильник, но тогда же попробовала использовать. Сахара сразу взлетели, и я решила, что проблема конкретно в инсулине (мало ли, за окном -20). Попробовала ещё несколько флексов (с разборкой флекса и установкой в Новопен) - та же история (все переходники использовала ещё и от картриджей).
- по каким-то причинам, я забраковала и саму ручку. Используя выписанный новорапид, опять получила высокие сахара, "выливая" инсулина в полтора раза больше, причем не стабильно, три раза нормально, на четвертый взлет (чего при хумалоге не было). В общем, относительно ручки у меня закралось подозрение. То ли мне показалось, что из-за скручивания она "сбилась" - не всегда даже при наборе дозы рисочка совпадала со стрелочкой, где-то между. Хотя пользовалась я ей достаточно долго, она даже успела "посинеть" (затереться в местах частого контакта). Сейчас понимаю, что, может, проблема-то была вообще связана с новорапидом самим по себе?
- на помпе я пользовалась и тем, и тем, но т.к. помпа сама по себе тот ещё монстр, с 9-тью различными вариантами "почему высокий сахар", то тут сказать не могу, проблем было сколько на хумалоге, столько же и на новорапиде.

Чем лучше компенсация, тем тоньше реагируешь на даже незначительные проблемы

И тут у меня заканчивается хумалог. Сейчас у меня ручка с памятью и дозой по 0.5 Novopen Echo. Поехала в аптеку, купила картридж новорапида, и всё.. Сахара несбиваемые 11-13, дозировки (относительно хумалога) увеличила в полтора раза, коэффициент на снижение аналогично. Иногда прокатывает, но чаще нет, и сахара все ещё высокие. Три дня в дневнике был полный шквал. В первый же вечер муж привез мне "домашний" флекспен с новорапидом, но ситуация не изменилась.

Я не понимаю, что случилось? У эндокринолога сейчас в итоге выписала квикпены с хумалогом (картриджей, оказывается, больше нет). Муж теперь разламывает - их ножничками не вскроешь!
Как только поставила хумалог, сахар сразу упал до 5.5, ночь прошла 6.4 - 6.2, на завтрак, правда, оставила повышенный К (как НР), но в обед и ужин пришлось дозировки снижать (начала гиповать) и возвращать в "обычные" коэффициенты. Вчера был первый день на нормальном самочувствии, это такое благо!

А теперь вопросы:
1. Почему так чувствуется разница между двумя одинаковыми инсулинами? Бегло пролистала форум, все фиксируют разницу в профиле инсулинов, но никто в дозировках, тем более в 1.5 раза.
2. Новорапиды колола разные - хранились в разных местах и получались в разных аптеках. Эндокринолог (заведующая диабет-центром) сказала, что я первая, кто жалуется на новорапид, все жалуются на новые квикпены (мол, и колют неточно, и сам инсулин "разбавленный"). В итоге я уже в недоумении - что брать-то тогда?
3. Сейчас я на остатках простуды, возможно, что один инсулин работает "в простуду" лучше, а другой хуже? Ну это же бред.. Это же потребность тканями инсулина возрастает, а не конкретной марки.
4. Оказывается, на школе диабета учат, что к инсулину может быть "адаптация" до недели. Мне кажется, с ультракоротким такого быть не может (допускаю лантус, например, который длиннючий вообще). У кого-нибудь такое было? Как адаптировались? (Так же и свихнуться недолго, переигрывая все коэффициенты).

Меня бы все это не волновало, осталась бы на Люксуре HD, если бы не полный холодильник с запасом до 2017 года новорапидом *на фоне экономических санкций решила перестраховаться*. Поэтому я ужасно вымотана нервно за этот период от осознания того, что я вообще без запасов, вернее, с запасом "неподходящего" мне инсулина..

Жду ваших советов и комментариев очень-очень!

[chieffa]

Я ещё заподозрила, что новорапид просто "в фон" уходит, и увеличила на пару единиц базу, и на ней, сейчас держит ровно (голодом проверяла), а под еду хумалог с малой дозой снижает, новорапид с сильно увеличенной тоже. Но на новорапиде появился "жор" Вместо 20 дневных единиц (как в хумалоге) уходит 35-40.

[Nailman]

Потом исчез Хумалог и мне выписали Новорапид в таких же продвинутых одноразовых ручках. Не стала пользоваться «автоматикой» и сразу же стала набирать Новорапид шприцом. Колю Новорапид уже месяц. Он несомненно начинает действовать позже Хумалога.

достаточно достать нормальные ручки Новопен3-4, пару отработанных пенфиллов(не ручек) Протафана и новорапида или два одинаковых. Снять пластиковые пипки с резьбой с отработанных патронов, взять выданную ручку новорапида и Левемира. Ножом-лезвием срезать пластиковые части корпуса одноразовой ручки, вынуть пенфилл и надеть на него пипку. Далее использовать как нормальный пенфилл в нормальной ручке.
7 лет так делаю.

[АНГЕЛ]

chieffa,
Катя, приветствую!
Рада тебе.
Послушай, а почему бы просто не проверить подозрительный новорапид на ровном участке фона?
В выходной.
Без еды.
Заранее (сильно заранее) исключив физнагрузку.
Предварительно попроверять фон каждые минут двадцать.
Допустим, СК выстроился в почти прямую линию 4,7-4,6-4,8 ( к примеру).
На это уйдёт час (три раза с промежутком в 20 минут)
Угу, хороший участок для старта проверки новорапида – линия практически ровная.
Далее – знаем по предыдущему опыту, что в следующие 3-4 часа на выбранном нами промежутке никаких провалов фона быть не должно. У каждого этот участок внутри суток свой, и на левемире он, в общем-то, тоже имеется.
Отлично!
Набираем одну (или пару) единиц из подозреваемого флекса с новорапидом – колем.
Далее смотрим почаще – как оно будет разворачиваться.
Ниже 3,3 я бы уже смотреть не стала – опасно.
Разумеется, стакан с соком (вазочка с сахаром) всё это время под рукой. Дома тоже пусть кто-то ещё будет - на всякий пожарный.
Ну, и это должно снять сомнения. Или подтвердить их.

Ещё соображение – если это что-то типа аллергии на консерванты-стабилизаторы в составе новорапида, то (предположение) это может проявляться при уколе только достаточно большой дозы инсулина. Это понятно – больше доза – больше количество аллергизующего (предположительно) консерванта. А в малой дозе он может не показывать себя (это тоже предположение).
Но по идее тогда и на левемир должна быть соответствующая реакция – глянь инструкцию, состав консервантов у них похож, хоть и не идентичен.
Как понять, что это именно эта причина – пока что-то не соображу.

[Инесса Шакиртдинова]

Новорапид
Вспомогательные вещества: глицерол - 16 мг, фенол - 1.5 мг, метакрезол - 1.72 мг, цинка хлорид - 19.6 мг, натрия хлорид - 0.58 мг, натрия гидрофосфата дигидрат - 1.25 мг, натрия гидроксид 2M - около 2.2 мг, хлористоводородная кислота 2M - около 1.7 мг, вода д/и - до 1 мл.
Хумалог
Вспомогательные вещества: глицерол (глицерин) - 16 мг, метакрезол - 3.15 мг, цинка оксид (q.s. для содержания Zn2+ 0.0197 мкг), натрия гидрофосфата гептагидрат - 1.88 мг, хлористоводородной кислоты раствор 10% и/или натрия гидроксида раствор 10% - q.s. до pH 7.0-8.0, вода д/и - q.s. до 1 мл.
Левемир
Вспомогательные вещества: глицерол, фенол, метакрезол, цинка ацетат, натрия хлорид, натрия дигидрофосфата дигидрат, хлористоводородная кислота или натрия гидроксид, вода д/и.
* 1 ЕД содержит 142 мкг бессолевого инсулина детемир, что соответствует 1 ед. человеческого инсулина (МЕ).
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Состав из инструкций.
Да, именно так.

состав консервантов у них похож, хоть и не идентичен.

chieffa,
Я бы поступила так, как Маришка советует.

 Скрытый текст

Предварительно попроверять фон каждые минут двадцать.
Допустим, СК выстроился в почти прямую линию 4,7-4,6-4,8 ( к примеру).
На это уйдёт час (три раза с промежутком в 20 минут)
Угу, хороший участок для старта проверки новорапида – линия практически ровная.
Далее – знаем по предыдущему опыту, что в следующие 3-4 часа на выбранном нами промежутке никаких провалов фона быть не должно. У каждого этот участок внутри суток свой, и на левемире он, в общем-то, тоже имеется.
Отлично!
Набираем одну (или пару) единиц из подозреваемого флекса с новорапидом – колем.
Далее смотрим почаще – как оно будет разворачиваться.
Ниже 3,3 я бы уже смотреть не стала – опасно.
Разумеется, стакан с соком (вазочка с сахаром) всё это время под рукой. Дома тоже пусть кто-то ещё будет - на всякий пожарный.
Ну, и это должно снять сомнения. Или подтвердить их.

[chieffa]

АНГЕЛ, господи, как все элегантно и просто, я уже в этих своих эмоциях просто даже не подумала, что можно так провериться!
Фон сейчас очень стабильный (в стационаре стала делать бОльшую часть левемира на ночь, и пропала необходимость подколки на утреннюю зарю, и всю ночь идеальный ровный сахар и потом в течение дня), так что условия просто идеальные! Ну и аллергии мне кажется проявляются иначе (тахикардия, покраснение, вздутие) - у меня такого ничего нет.

Супер! Спасибо огромное, ааааа, уже хочууу! Сегодня, правда, спорт, и левемира меньше уколола - 4 часа велопробег ожидает меня, но завтра можно попробовать

Инесса Шакиртдинова, получается, что консерванты одинаковые в НР и Хумалоге по элементам, только разные по количеству, то же и с левемиром. Вряд ли проблема в них