Объявление для гостей

Если вы зарегистрированы в клубе, и при вводе логина и пароля появляется надпись "Вы успешно вошли в систему", а затем вам вновь система предлагает ввести пароль и логин, то попробуйте очистить cookies, подробнее о этой процедуре можно прочесть тут или тут.
Если эта процедура не помогает, то тогда обращайтесь к админам admin@dia-club.ru.

Профиль работы ультракоротких инсулинов

Об инсулинах и особенностях их использования

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Профиль работы ультракоротких инсулинов

Сообщение Maxss11 » 18 май 2017, 11:44

уважаемый, al55,
а можно уточнить один момент:
Вы пишете
- на пике(через 1.5-2 часа) СК должен быть больше начального на 2-3 ммоли.

я правильно понимаю что, если исходный СК 4,2, а на пике СК 6-7, это идеально?
Просто изучив форум вдоль и поперек, почитав опытных товарищей, я для себя уяснил что вышеуказанный расклад,
это скорей провал и неизбежный отскок на высокие СК .
Т.е. человек меряет на пике СК, он у него на 2ммоль больше исходного и он спокойно ждёт отработки? Но ведь инсулин только
разогнался! а если дальше СК идёт вниз? И если на пике СК должен быть на 2-3 ммоль выше исходного. а инсулину ещё работать и работать,
то как дальше по Вашему мнению должны балансировать показания СК после замера на пике до полной отработки?
С Уважением
МакS.
Maxss11

 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 10:26
Откуда: проживаю в г. Москва
Возраст: 43

Re: Помогите начать компенсацию диабета с нуля

Сообщение al55 » 18 май 2017, 16:21

Maxss11 писал(а):я правильно понимаю что, если исходный СК 4,2, а на пике СК 6-7, это идеально?

Да. Это идеально!
Maxss11 писал(а):Просто изучив форум вдоль и поперек, почитав опытных товарищей, я для себя уяснил что вышеуказанный расклад,
это скорей провал и неизбежный отскок на высокие СК .

Провал это когда на пике вы увидете СК ниже чем исходный.
А откат будет позже, когда после провала на пике(или плоском пике) вы на отработке получите СК выше исходного и который потом и дальше будет повышаться, а если попытаться его сколоть ДПС-ками, то он на них практически не будет реагировать(скалываться). Иногда еще пишут, мол я колю, а инсулин как вода.
Maxss11 писал(а):Т.е. человек меряет на пике СК, он у него на 2ммоль больше исходного и он спокойно ждёт отработки?

Да, именно так.
Maxss11 писал(а):Но ведь инсулин только разогнался!

Он разгоняется до пика, а потом начинает снижаться. Новорапид это же ультракороткий инсулин.
Maxss11 писал(а):а если дальше СК идёт вниз?

Он и должен идти в низ, но только когда он закончит свое действие, а это 4-5 часов, то СК должен вернуться на уровень исходного, т.е. в вашем примере это примерно 4.2.
Т.е. профиль в данном случае должен получиться примерно такой: 4.2 - 6/7 - 4.2
п.с.
на скрине профили некоторых инсулинов
Профили инсулинов.jpg

За это сообщение автора al55 поблагодарил:
Maxss11 (18 май 2017, 16:38)
Рейтинг: 1.39%
 
al55

 
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 51

Re: Помогите начать компенсацию диабета с нуля

Сообщение Maxss11 » 18 май 2017, 16:38

al55,
спасибо за комментарии, но ещё одно маленькое уточнение:
Мне всё понятно когда на пике ниже исходного, тут уже надо оперативно гаситься глюкозой , но
иногда в темах вижу такой коммент: " у вас снижение ещё до пика".....и "соответственно потом повышается СК"
Тогда я не понимаю какие должны быть показания СК начиная с момента приёма пищи и до отработки инсулина.
Если исходный СК 4,2, что должно быть через 20 минут, через 40? через час на пике мы разобрались, через час двадцать, через час сорок и так далее?
Никто мне не может ответить на этот вопрос.
если я правильно понимаю,то действие Новорапида после прохождения пика будет только ослабевать, а показания СК то как должны себя вести после прохождения пика?
Они по идее через час после еды должны плавно понижаться, но если на пике +2-3 ммоль и ещё 3-4 часа работы инсулина,, то куда им понижаться? Вот что непонятно.
С Уважением
МакS.
Maxss11

 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 10:26
Откуда: проживаю в г. Москва
Возраст: 43

Re: Помогите начать компенсацию диабета с нуля

Сообщение al55 » 18 май 2017, 16:50

Maxss11 писал(а):Мне всё понятно когда на пике ниже исходного, тут уже надо оперативно гаситься глюкозой

Да. Желательно подъесть сахар, а лучше разведенный в теплой воде. Это для того что бы профиль еды догнал профиль инсулина.
А на дозу съеденного сахара нужно уколоть ультру но в медленное место(рука, нога), что-бы после отработки СК не вырос на величину этого съеденного сахара.
Maxss11 писал(а):Тогда я не понимаю какие должны быть показания СК начиная с момента приёма пищи и до отработки инсулина.

На скрине видете профиль новорапида? Вот в идеале по этому профилю у вас должен меняться СК, т.е. плавно расти от исходного в течении 2х часов, а потом снижаться до исходного.
Maxss11 писал(а):Они по идее через час после еды должны плавно понижаться, но если на пике +2-3 ммоль и ещё 3-4 часа работы инсулина,, то куда им понижаться?

Не понижаться, а плавно повышаться до пика, а потом плавно снижаться до исходного.
Общее время работы новорапида на скрине 5 часов. У кого-то это может быть 4 часа. Все индивидуально.

За это сообщение автора al55 поблагодарил:
Maxss11 (18 май 2017, 17:18)
Рейтинг: 1.39%
 
al55

 
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 51

Re: Помогите начать компенсацию диабета с нуля

Сообщение Maxss11 » 18 май 2017, 17:30

al55,
и всё таки, если не сложно проставьте пожалуйста "правильные" показания СК :
исходный СК = 4,2 , еда, укол
через 30 минут СК = - ? (какой по вашему мнению должен быть +/-)
через 60 минут СК = 6-7
через 90 минут СК = -? (какой по вашему мнению должен быть +/-)
через 120 минут СК = -? (какой по вашему мнению должен быть +/-)
через 180 минут СК = -? (какой по вашему мнению должен быть +/-)
через 240-300 минут СК =4,2
С Уважением
МакS.
Maxss11

 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 10:26
Откуда: проживаю в г. Москва
Возраст: 43

Re: Помогите начать компенсацию диабета с нуля

Сообщение al55 » 18 май 2017, 17:36

Maxss11 писал(а):через 60 минут СК = 6-7

Читайте внимательно. Я же вам писал не через час, а через 1.5-2 часа!
Maxss11 писал(а):какой по вашему мнению должен быть +/-

Этот вопрос вам лучше задать Господу Богу :wink:
А что касается меня, то я уже вам написал, как он должен изменяться до пика и после пика...плавно повышаться до пика и плавно снижаться после пика.

За это сообщение автора al55 поблагодарил:
Maxss11 (18 май 2017, 17:51)
Рейтинг: 1.39%
 
al55

 
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 51

Re: Профиль работы ультракоротких инсулинов

Сообщение Maxss11 » 18 май 2017, 17:53

al55,
ок, спасибо, удачи.
С Уважением
МакS.

За это сообщение автора Maxss11 поблагодарил:
al55 (18 май 2017, 18:05)
Рейтинг: 1.39%
 
Maxss11

 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 10:26
Откуда: проживаю в г. Москва
Возраст: 43

Re: Профиль работы ультракоротких инсулинов

Сообщение Voldi » 18 май 2017, 21:54

Maxss11 писал(а):и всё таки, если не сложно проставьте пожалуйста "правильные" показания СК :
исходный СК = 4,2 , еда, укол
через 30 минут СК = - ? (какой по вашему мнению должен быть +/-)
через 60 минут СК = 6-7
через 90 минут СК = -? (какой по вашему мнению должен быть +/-)
через 120 минут СК = -? (какой по вашему мнению должен быть +/-)
через 180 минут СК = -? (какой по вашему мнению должен быть +/-)
через 240-300 минут СК =4,2
Все зависит от конкретики. Что значит "еда, укол"? Сколько и какой еды? И про укол ни гу-гу :не знаю И вообще, можно свериться со стандартами. "какой по вашему мнению должен быть " - по моему, это для меня, т.е. все индивидуально и зависит от обстоятельств, которые в вопросе не указаны. См. здесь
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.
Voldi

 
Сообщения: 4082
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 62

Re: Профиль работы ультракоротких инсулинов

Сообщение Maxss11 » 19 май 2017, 12:55

Voldi,
извините конечно, но это всё вокруг да около.
Вопрос был очень простой:
если утверждается что при исходном СК 4,2 , на пике в идеале должно быть СК 6-7(если это ультракороткий инсулин)
то просто попросил, мне дураку, примерно, приблизительно, +/- и т.д. написать показания СК в конкретных временных точках.
Безотносительно какая еда и т.д. Пусть это будет при идеально подобранном К1, укол ультракороткого в живот(либо в ногу, или руку, как Вам угодно)
где исходный СК4,2 и конечный через четыре/пять часов тоже СК 4,2, ну например.
Понятно что всё индивидуально, но я говорю про идеальный вариант компенсации. Мы же все стремимся(ну как мне кажется) к идеальной компенсации, или нет?
С Уважением
МакS.
Maxss11

 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 10:26
Откуда: проживаю в г. Москва
Возраст: 43

Re: Профиль работы ультракоротких инсулинов

Сообщение Voldi » 19 май 2017, 17:45

Maxss11 писал(а):Вопрос был очень простой: ... просто попросил, мне дураку, примерно, приблизительно, +/- и т.д. написать показания СК в конкретных временных точках.
Этот вопрос не простой и на него, если сильно хочется, придется отвечать самому, через пот, кровь и слезы, и никто на блюде с каймой не поднесет :не шали
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.
Voldi

 
Сообщения: 4082
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 62

Re: Профиль работы ультракоротких инсулинов

Сообщение Maxss11 » 19 май 2017, 18:13

Voldi,
пот , кровь, слёзы, боль и т.д., это всё понятно.
Хотелось понять к чему стремиться .
Но почему то когда доходит то конкретики(в вопросе) все как то грамотно уходят от ответа :(
Конечно только сам, только на своём опыте, только учитывая индивидуальные особенности и так далее и тому подобное,
но ещё раз повторюсь: я попросил по возможности проставить значения СК в конкретных временных точках , исходя из
исходных данных задачи, а именно : исходный СК 4,2, на пике СК 6-7, на отработке СК 4,2. Всё, вроде ничего секретного
я не спрашиваю.
Просто хочу узнать у более опытных товарищей как в идеале должны выглядеть показания СК. Всего то :D
Я не просто так задался этим вопросом, а на основании рекомендации, что СК на пике не должен превышать значение исходного СК более чем на 2-3 ммоль.
Мне кажется что это как минимум спорное утверждение!
С Уважением
МакS.
Maxss11

 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 10:26
Откуда: проживаю в г. Москва
Возраст: 43

Re: Профиль работы ультракоротких инсулинов

Сообщение Juris » 19 май 2017, 18:29

Вопрос был очень простой: ... просто попросил, мне дураку, примерно, приблизительно, +/- и т.д. написать показания СК в конкретных временных точках.

и всё таки, если не сложно проставьте пожалуйста "правильные" показания СК :
исходный СК = 4,2 , еда, укол
через 30 минут СК = - ? (какой по вашему мнению должен быть +/-)
через 60 минут СК = 6-7
через 90 минут СК = -? (какой по вашему мнению должен быть +/-)
через 120 минут СК = -? (какой по вашему мнению должен быть +/-)
через 180 минут СК = -? (какой по вашему мнению должен быть +/-)
через 240-300 минут СК =4,2

Ответ : отбросьте все строчки, где есть знак вопроса и придёте к этому :
исходный СК = 4,2 , еда, укол
через 60 минут СК = 6-7
через 240-300 минут СК =4,2

Если придете, то Вы или действительно дурак или Вы не диабетик :спасибо: Впрочем, есть еще вариант : Вы отнюдь не дурак, а хорошо скомпенсированный диабетик :wink:

А вот с этим :
Я не просто так задался этим вопросом, а на основании рекомендации, что СК на пике не должен превышать значение исходного СК более чем на 2-3 ммоль.
Мне кажется что это как минимум спорное утверждение!

я согласен. Это действительно, как минимум, спорное утверждение :) Это типа идеала. Но не всегда, не у всех, и не каждый раз все происходит идеально :плачу
Последний раз редактировалось Juris 19 май 2017, 18:33, всего редактировалось 2 раз(а).
http://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.

За это сообщение автора Juris поблагодарили: 2
Сосенская Мария (19 май 2017, 20:27) • Maxss11 (19 май 2017, 18:33)
Рейтинг: 2.78%
 
Juris

 
Сообщения: 12028
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 66

Re: Профиль работы ультракоротких инсулинов

Сообщение Luxxus » 19 май 2017, 18:32

Maxss11 писал(а):как в идеале должны выглядеть показания СК?



Ну, если вообще безотносительно всего, то пусть простая абстракция выглядит так:
Maxss11 писал(а):исходный СК 4,2

Через час пускай будет 5,5
Maxss11 писал(а):на пике СК 6-7

Через три часа снова 5,5
Maxss11 писал(а):на отработке СК 4,2



Maxss11 писал(а):Всё, вроде ничего секретного
:)
Можно смело к этому стремиться! :класс А как уж там получится, то это совершенно другая история.
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.

За это сообщение автора Luxxus поблагодарил:
Maxss11 (19 май 2017, 18:33)
Рейтинг: 1.39%
 
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 43

Re: Профиль работы ультракоротких инсулинов

Сообщение Maxss11 » 19 май 2017, 18:35

Juris, Luxxus,
спасибо, я услышал то, что примерно хотел услышать.
С Уважением
МакS.
Maxss11

 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 10:26
Откуда: проживаю в г. Москва
Возраст: 43

Re: Профиль работы ультракоротких инсулинов

Сообщение Voldi » 19 май 2017, 19:46

Maxss11 писал(а):Просто хочу узнать у более опытных товарищей как в идеале должны выглядеть показания СК. Всего то
Ё...!! В идеале - в пределах от 3.3 до 6.6, но мы же не идеал! Важно не сколько сейчас, а тенденция, статистика, закономерности, вот именно они требуют учета (дневника), а это и пот, и кровь, и слезы. А для конкретного ответа, в конкретной ситуёвине, надо знать вводную: сколько, что, когда съел; сколько, что, когда уколол. И предистория ... Это же дифференциалы, интегралы :-X
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.
Voldi

 
Сообщения: 4082
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 62
След.

Вернуться в Инсулины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3