Объявление для гостей

Если вы зарегистрированы в клубе, и при вводе логина и пароля появляется надпись "Вы успешно вошли в систему", а затем вам вновь система предлагает ввести пароль и логин, то попробуйте очистить cookies, подробнее о этой процедуре можно прочесть тут или тут.
Если эта процедура не помогает, то тогда обращайтесь к админам admin@dia-club.ru.

Новый инсулин Тужео (Toujeo) от Sanofi

Об инсулинах и особенностях их использования

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Новый инсулин Тужео (Toujeo) от Sanofi

Сообщение FruchteGut » 16 мар 2017, 23:03

Решила выйти из read-only.
Получила в прошлом месяце Туджео вместо привычного Лантуса, усиленно изучаю информацию по нему всё это время. Врачи убеждают, что гларгин 100 ед\мл и гларгин 300 ед\мл - это одно и то же, и мол я могу спокойно переходить. Только всё равно, от таких увещеваний больше беспокойства и недоверия.

Из тех, кто уже перешёл на Туджео, сколько времени шла установка дозы?
FruchteGut
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 22:01
Откуда: Россия
Возраст: 23

Re: Новый инсулин Тужео (Toujeo) от Sanofi

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 17 мар 2017, 08:31

Для Туджео дней 6 нужно.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарил:
FruchteGut (03 май 2017, 20:51)
Рейтинг: 1.37%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 22705
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Новый инсулин Тужео (Toujeo) от Sanofi

Сообщение Neko » 17 мар 2017, 20:16

Друзья, я так понимаю, во всех городах взрослых на туджео с лантуса переводят? А то я что-то все боюсь переходить, мне тут знакомые лантус отдали, я в аптеке туджео отказалась брать.
Как думаете, зря я воду мутю и нужно переходить на туджео? :oops: С какого тогда соотношения лучше начинать, чтобы высоких сахаров при переходе вообще не было?

Просто у меня много лет назад жуткие проблемы с фоном были, но все наладилось после того, как перешла на лантус (за исключением иногда низких сахаров, но они у меня всегда бывают). И вот теперь так стремно переходить другой, хотя и знаю, что действующее вещество то же.
Однажды ученик спросил у мастера: "Долго ли ждать перемен к лучшему?"
"Если ждать, то долго", - ответил мастер.
Аватара пользователя
Neko

 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 22:31
Откуда: Вологда
Возраст: 37

Re: Новый инсулин Тужео (Toujeo) от Sanofi

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 17 мар 2017, 20:30

Neko писал(а): С какого тогда соотношения лучше начинать, чтобы высоких сахаров при переходе вообще не было?

В инструкции написано, что 1:1.
А вот когда колоть (утром или вечером) это проверять нужно.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 22705
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Новый инсулин Тужео (Toujeo) от Sanofi

Сообщение striker » 19 мар 2017, 11:17

Инесса Шакиртдинова писал(а):На Лантусе ничего подобного не было. За 14 лет его использования.


у меня иногда лантус закупоривается, ну раз в 1-2 месяца может, иглы пятерка
striker

 
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 08:21
Откуда: Челябинск... и область :)
Возраст: 38

Re: Новый инсулин Тужео (Toujeo) от Sanofi

Сообщение александр 1960 » 05 май 2017, 21:26

добрый вечер! я специально зарегился чтобы сказать о Тожео! здесь извените из пустого в порожнее-типа игла забивается-да ее родную нужно менять просто каждый раз,ладно бог с ним,не о этом теперь уважаемые-на каком основании вы даете дозировку как в инструкции 1 к1,да там написано 80 процентов от дозы лантуса,ладно и вы хотите сказать что у вас с тожео все пучком-неповерю так как он 36 часовый идут хвосты а за ними скрытые гипы и откаты а у вас все нормально???? Оглянитесь и почитайте другие форумы, вы не поверите,но доза тожео меньше чем лантуса и это еще не все-хвосты подрабатывают ультре и если ее не уменьшать-откаты вас ждут вы думаете что его мало и увеличиваете,а к сожелению нужно уменьшать ультру,или колоть раз в 36 часов,что неудобно так как время работы инса у каждого поразному,эт я пишу не от фонаря как половина здесь,а испытал на сопственной шкуре при подборе
александр 1960
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 05 май 2017, 20:55

Re: Новый инсулин Тужео (Toujeo) от Sanofi

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 06 май 2017, 17:38

александр 1960,
Плохо аннотацию к инсулину читали.
александр 1960 писал(а):-на каком основании вы даете дозировку как в инструкции 1 к1,да там написано 80 процентов от дозы

Начало применения.
Для пациентов с СД 1.
Препарат Туджео СолоСтар должен применяться один раз в сутки в
сочетании с болюсным инсулином и требует индивидуальной коррекции
дозы.
Для пациентов с СД 2.
Рекомендованная начальная доза составляет 0,2 ед/кг массы тела с
последующей коррекцией дозы.

Переход с введения инсулина гларгина 100 ед/мл на Туджео
СолоСтар и наоборот.

- Переход с инсулина гларгина 100 ед/мл на препарат Туджео СолоСтар
может быть проведен из расчёта 1:1, но для целевого диапазона глюкозы
в плазме крови может потребоваться более высокая доза препарата Туджео
СолоСтар.

- Переход с однократного в течении суток введения базальных инсулинов на
однократное введение препарата Туджео СолоСтар может проводиться из
расчёта 1:1 ранее вводимой дозы базального инсулина.
- При переходе с двукратного в течении суток введения базальных инсулинов
на однократное введение препарата Туджео СолоСтар
рекомендованная начальная доза препарата Туджео СолоСтар составляет 80% от общей суточной дозы базального инсулина, лечение которым прекращается.

александр 1960 писал(а):колоть раз в 36 часов,что неудобно

Препарат Туджео СолоСтар следует вводить подкожно 1 раз в сутки в
любое время дня, предпочтительно в одно и тоже время.
Позволяет иметь гибкий график проведения инъекция: при необходимости
пациенты могут проводить инъекцию в течении +/- 3 часа по отношению
к обычному времени её проведения.
Весь, выше приведённый текст взят из инструкции к
Туджео СолоСтар, которая находится в упаковке инсулина.


Добавлено спустя 11 минут 56 секунд:
александр 1960,
От фонаря тут никто не пишет. Если кому-то рекомендовалось начинать
с дозы 1:1, то это были люди с СД 1. И эта рекомендация абсолютно
соответствует инструкции Туджео.
То, что пишите вы о 80% ранее используемой дозы нисколько не противоречит
начальной дозировке 1:1. Просто данная рекомендация касается другой
категории людей. Тех, у кого ранее применялся базальный инсулин, требующий двукратного введения.
У вас СД 2. А для таких пациентов рекомендуется начальная дозировка 0,2 ед/кг.
Возможно она и не будет составлять 1:1 по отношению к предыдущей дозе на
другом базальном инсулине. Вполне допуска.ю, что доза Туджео может быть
меньше (больше) предыдущей дозы. Это, во-первых.
Может быть, ранее вы использовали Протофан или Хумулин НПХ, или Левемир.
И тогда вам нужно брать начальную дозу в 80% от ранее применяемой дозы. Это, во-вторых.
Но никто и никогда не отрицал что может потребоваться коррекция дозы.
александр 1960 писал(а):ладно и вы хотите сказать что у вас с тожео все пучком-неповерю так как он 36 часовый идут хвосты а за ними скрытые гипы и откаты а у вас все нормально????

Гипогликемя может быть абсолютно на любом инсулине если имеется его
передозировка.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 22705
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Новый инсулин Тужео (Toujeo) от Sanofi

Сообщение александр 1960 » 07 май 2017, 07:08

Инеса скажите все ващи ответы из собственого опыта или для поддержания диалога? Лично я пишу из собственного опыта послке трехнедельных мытарств с большими сахарами и после того как мой эндокринолог был на семинаре по ТОЖЕО(вел какой то професор)так вотдо Тожео я был на лантусе и колол его дважды в 22,00-46ед и 10,00-16ед (мой вес 95кг,рост172) ультра-эпайдра утро12,обед11 и ужин14ед и просыпался с сахарами5,6,а также имел быструю компенсацию после еды(сахар ставал в норму за час-два) После перехода на тожео(начинал с 46ед,остановился на 50) стабильность продлилась ровно 10 дней и начались сахара за 10 ед с бесполезными подколками на снижение,хотел уже на лантус перейти,но мой энд ,зная мои проблемы,после семинара позвонила и сказала уменьшать ультру,после того как у меня ультра утром 7, в обед 5 и вечером 8 едениц стала все стабилизировалось на сахарах 7-6 ед,но всеравно раз в неделю скрытая гиппа с последующим откатом есть,в связи с этим(обмен опытом на семинаре) она предложила два варианта: первый-это увеличение дозировки тожео и полным отказом от ультры (есть такие пациенты у которых эта схема работает) и второй-уколы тожео в интервале 36 часов,на котором я сейчас нахожусь,работает,но пока ничего конкретного сказать не могу,Так вот это опыт,а не выши сухие констатирования инструкций отсюда конкретной информации по Тожео нет,кроме сколько можно не менять иглу-детский сад чес слово!
александр 1960
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 05 май 2017, 20:55

Re: Новый инсулин Тужео (Toujeo) от Sanofi

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 07 май 2017, 13:47

александр 1960 писал(а):Инеса скажите все ващи ответы из собственого опыта или для поддержания диалога?

И из собственного опыта тоже.
На Туджео с 9 января. Доза установилась. К сожалению у меня второй день не работает программа, где я веду свой дневник. Не могу посмотреть какая была
доза Лантуса.
Колю Туджео раз в сутки. В одно и то же время.
александр 1960 писал(а):также имел быструю компенсацию после еды(сахар ставал в норму за час-два)

Вообще то говоря на ультре СК должен придти к исходному уровню через 4-5
часов, а не через 2 часа. Интересно какой был СК потом от пика ультры до
следующей еды ? То есть следующие 2-3 часа ?
александр 1960,
Пробовали колоть Туджео не с интервалом 36 часов, а всего раз в сутки. Но
в одно и то же время ?

александр 1960 писал(а):но всеравно раз в неделю скрытая гиппа с последующим откатом

Значит доза всё же не оптимальная. И это либо не оптимальная доза Туджео,
либо где-то бывает неверная доза ультры. На это ещё и наталкивает весьма
заметное снижение ультры.
У меня дозировка ультры практически не изменилась с момента перехода на
Туджео.
------------
Но, впрочем мы начали уходить от темы.
Если есть проблемы с компенсацией, то откройте тему в соответсвующем
разделе. Там и поговорим.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 22705
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Новый инсулин Тужео (Toujeo) от Sanofi

Сообщение Гошина Наташа » 08 май 2017, 00:11

александр 1960 писал(а):она предложила два варианта: первый-это увеличение дозировки тожео и полным отказом от ультры (есть такие пациенты у которых эта схема работает)

И есть круглые сутки :] . Да , наверняка такие любители найдутся -эта схема для них .

За это сообщение автора Гошина Наташа поблагодарил:
al55 (08 май 2017, 10:29)
Рейтинг: 1.37%
 
Аватара пользователя
Гошина Наташа

 
Сообщения: 3081
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край
Возраст: 43

Re: Новый инсулин Тужео (Toujeo) от Sanofi

Сообщение александр 1960 » 08 май 2017, 07:37

а вы попрообуйте все прелести тожео, и еще второй тип не первый,а то,что в нем 12 часовые хвосты от которых все прелести никто не хочет признать на этом форуме, или просто не хотят делится-всеиз пустого в порожнее, сидите и гипуйте потихонечку
александр 1960
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 05 май 2017, 20:55

Re: Новый инсулин Тужео (Toujeo) от Sanofi

Сообщение DM » 08 май 2017, 13:57

На днях тоже получил Туджео вместо Лантуса. Т.к. для ввода длинного и короткого использую инсулиновые шприцы U-100, а не оригинальные шприц-ручки, то возникает вопрос:
количество единиц Туджео (используя шприцы) следует уменьшить по сравнению с количеством Лантуса? По горячей линии сказали, что шприцами пользоваться категорически запрещено, правда не смогли объяснить почему :думаю Но сказали, что по объему количество Туджео требуется меньше в сравнении с Лантусом.
Есть еще шприцевики, а не ручечники, которые перешли на Туджео с Лантуса? :)
Если больной очень хочет жить, врачи бессильны. Фаина Раневская
DM

 
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 10:07
Откуда: Москва
Возраст: 47

Re: Новый инсулин Тужео (Toujeo) от Sanofi

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 08 май 2017, 14:03

DM писал(а):количество единиц Туджео (используя шприцы) следует уменьшить по сравнению с количеством Лантуса?

Да. 1 ед в инсулиновом шприце это 3 ед Туджео.
Но дробные дозы, типа 5,5 или 7,5 не все получаются.

Добавлено спустя 18 минут 6 секунд:
По скольку у меня доза Лантуса была дробная, то варианты Туджео
просчитывала для себя. И тут главное не ошибиться при наборе дозы.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарил:
DM (08 май 2017, 14:50)
Рейтинг: 1.37%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 22705
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Новый инсулин Тужео (Toujeo) от Sanofi

Сообщение Гошина Наташа » 08 май 2017, 16:50

александр 1960 писал(а):а то,что в нем 12 часовые хвосты от которых все прелести никто не хочет признать на этом форуме, или просто не хотят делится-всеиз пустого в порожнее, сидите и гипуйте потихонечку

Я что то не пойму :hmmm: в чем Вы пытаетесь, а главное кого обвинить? В сговоре с производителем :] ? На этом инсулине не так много народу еще , чтобы в чем то признаваться или опровергать. Инесса Шакиртдинова попробовала - почитайте . Можете открыть свою тему и поделиться опытом . Меня просто повеселила рекомендация врача .

За это сообщение автора Гошина Наташа поблагодарили: 2
Елизавета Петровна (08 май 2017, 16:53) • striker (08 май 2017, 22:11)
Рейтинг: 2.74%
 
Аватара пользователя
Гошина Наташа

 
Сообщения: 3081
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край
Возраст: 43

Re: Новый инсулин Тужео (Toujeo) от Sanofi

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 08 май 2017, 17:17

александр 1960 писал(а): или просто не хотят делится-всеиз пустого в порожнее, сидите и гипуйте потихонечку

Так чтобы не гиповать, то лишней дозы не должно быть.
Да. Туджео работает 36 часов. Но в отличие от всех известных инсулинов
он является самым плоским. Пиков нет.
Колю Туджео раз в сутки, в одно и то же время. И всё нормально.
Гошина Наташа писал(а):Меня просто повеселила рекомендация врача .

Тут просто зашибись от такой рекомендации.
Нет. Болюс, вероятно и нужно снизить. Но по всей вероятнисти, скорее
много лишнего базального.
Просто не известно на сколько были оптимальны дозы если пришлось так сильно болюс снизить. Туджео у меня уже четвёртый по счёту базальный инсулин.
И не было ни разу чтобы при смене базала так сильно менялись болюсные
дозы. Да и болюс тоже уже четвёртый.
Как мне кажется, если есть гипо, то стоит выяснить по какой причине. Лишний
базал или лишний болюс. Убирать лишнюю дозу, а не пенять на то, что у
Туджео хвосты по 12 часов.
александр 1960 писал(а):ультра-эпайдра утро12,обед11 и ужин14ед и просыпался с сахарами5,6,

александр 1960 писал(а):после того как у меня ультра утром 7, в обед 5 и вечером 8 едениц стала все стабилизировалось на сахарах 7-6 ед,

При таком снижении доз стоит серьёзно задуматься об их оптимальности.
Интересно только количество еды осталось прежним или тоже снизилось ?
И это не единственный вопрос, который возникает в такой ситуации.
Поэтому, действительно
Гошина Наташа писал(а):Можете открыть свою тему и поделиться опытом .

Тогда не будет, как вы изволили выразиться, из пустого в порожнее.
Будет дневник, можно будет что-то подсказать. Конечно если имеется желание
эти самые подсказки услышать. :не знаю
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарил:
Елизавета Петровна (08 май 2017, 20:16)
Рейтинг: 1.37%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 22705
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51
Пред.След.

Вернуться в Инсулины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Nikolya и гости: 1

cron