О недопустимости замены препарата инсулина

Об инсулинах и особенностях их использования

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: О недопустимости замены препарата инсулина

Сообщение Odi » 06 апр 2016, 00:05

Инсулины разрешено выписывать и закупать по торговым наименованиям, а не по международным непатентованным, мне попадались документы по этому поводу, но не вспомню где.
.
Odi

 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 13 июн 2007, 20:57
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: О недопустимости замены препарата инсулина

Сообщение Крепыш » 27 фев 2017, 16:19

Эксперт: 37% госзакупок инсулинов ведутся с нарушением закона

Вопрос взаимозаменяемости инсулинов остается актуальным не первый год, отметил директор по экономической безопасности фармацевтической компании «Герофарм» Андрей Ахантьев, выступая на проходящем 18-20 мая в Санкт-Петербурге IV Конгрессе Евро-Азиатского общества по инфекционным болезням. По данным эксперта, основным видом нарушений при торгах остается размещение заказов не по МНН, а по торговым наименованиям.
«Есть ряд заказчиков, которые умудряются указать вспомогательные вещества, или дозировку, или особую шприц-ручку», - отмечает г-н Ахантьев.
По подобным делам в последнее время выиграно три иска – один в 2015 году и два – в 2016. В разных регионах: Тамбов, Челябинск и Пермь.
«Но производители начинают манипулировать тем, что инсулины не взаимозаменяемы. По нашему мнению, в рамках одного МНН инсулины должны взаимозаменяться. Мы считаем, что на этот счет должны быть проведены специальные исследования, включающие в том числе и анализ документов, которые подавались при регистрации ЛП», - отмечает представитель компании «Герофарм».
По его словам, центральный аппарат ФАС поддерживает добросовестных участников торгов, однако территориальные органы антимонопольной службы на местах придерживаются странной позиции.
«Например, УФАС Белгородской области нашу жалобу признала обоснованной, но торги не отменила. И заказ прошел, несмотря на нарушение закона. Вопиющая ситуация! - отмечает Андрей Ахантьев. - Но мы будем продолжать идти по этому пути. С вступлением в силу закона № 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд» обжаловать незаконные действия недобросовестных участников торгов становится легче».
http://umedp.ru/news/ekspert_37_goszakupok_insulinov_vedutsya_s_narusheniem_zakona.html
Нет судьбы, кроме той, которую мы выбираем.
Крепыш

 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 09 июн 2005, 11:29
Откуда: Москва, МО

Re: О недопустимости замены препарата инсулина

Сообщение Фантик » 27 фев 2017, 17:08

Даже не знаю, печалиться такой новости или радоваться... Как-то активность этой фармкомпании пугает...
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 13119
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 59

Re: О недопустимости замены препарата инсулина

Сообщение Крепыш » 27 фев 2017, 18:39

Фантик писал(а):Как-то активность этой фармкомпании пугает.

Согласен.
Нет судьбы, кроме той, которую мы выбираем.
Крепыш

 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 09 июн 2005, 11:29
Откуда: Москва, МО

Re: О недопустимости замены препарата инсулина

Сообщение Neko » 06 май 2017, 22:25

У нас в городе с инсулином в этом году вообще ситуация вообще из ряда вон началась. В начале года сказали, что теперь закупают Туджео всем взрослым вместо Лантуса. Я сначала отказалась брать Туджео, поскольку не могла записаться к энду, чтобы проконсультироваться, как переходить на новый инсулин. Помогло, что мне тут люди на форуме отдали запасы Лантуса. В марте я все-таки взяла в аптеке Туджео, поскольку запасы лантуса не бесконечны, а в аптеке сказали, что взрослым теперь будет только Туджео. А на днях я пошла "отоваривать" рецепт за апрель, и мне выдали... лантус. Ну, как бы пока ок, меня лантус устраивает, я пока на нем. Но: на мой вопрос, какой теперь все-таки будут давать инсулин, мне сказали, что когда туджео, а когда лантус, типа какой будет в наличии. Мол, вещество одно, имеют право заменять.

Но разве так можно?! Ведь во время перехода сахара каждый раз устаканивать нужно, это какая "встряска" каждый раз будет, которая на сахарах негативно будет отражаться. Можно ссылаться на какие-то нормы, чтобы получать один и тот же инсулин не только по действующему веществу, но и по наименованию?
Однажды ученик спросил у мастера: "Долго ли ждать перемен к лучшему?"
"Если ждать, то долго", - ответил мастер.
Аватара пользователя
Neko

 
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 22:31
Возраст: 43

Re: О недопустимости замены препарата инсулина

Сообщение Сосенская Мария » 15 ноя 2018, 16:46

ФЕДЕРАЛЬНАЯ АНТИМОНОПОЛЬНАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 6 ноября 2018 г. N АЦ/89653/18

О ФОРМИРОВАНИИ ДОКУМЕНТАЦИИ НА ЗАКУПКУ ИНСУЛИНА

Федеральная антимонопольная служба, рассмотрев обращение по вопросу разъяснения порядка применения постановления Правительства Российской Федерации от 15.11.2017 N 1380 "Об особенностях описания лекарственных препаратов для медицинского применения, являющихся объектом закупки для обеспечения государственных и муниципальных нужд" (далее - Постановление, Особенности описания лекарственных препаратов) при формировании документации на закупку инсулина для государственных и муниципальных нужд, в рамках полномочий, предусмотренных пунктом 2 Постановления, разъясняет следующее.
1. В соответствии с подпунктом "а" пункта 4 Особенностей описания лекарственных препаратов при описании объекта закупки допускается в отношении лекарственных препаратов, необходимых для назначения пациенту при наличии медицинских показаний (индивидуальная непереносимость, по жизненным показаниям) по решению врачебной комиссии медицинской организации, - указание на торговые наименования.
При этом ФАС России отмечает, что в соответствии с пунктом 6 части 1 статьи 33 Федерального закона от 05.04.2013 N 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" (далее - Закон о контрактной системе) документация о закупке должна содержать указание на международные непатентованные наименования лекарственных средств или при отсутствии таких наименований химические, группировочные наименования, если объектом закупки являются лекарственные средства. Заказчик при осуществлении закупки лекарственных средств, входящих в перечень лекарственных средств, закупка которых осуществляется в соответствии с их торговыми наименованиями, а также при осуществлении закупки лекарственных препаратов в соответствии с пунктом 7 части 2 статьи 83, пунктом 3 части 2 статьи 83.1 Закона о контрактной системе вправе указывать торговые наименования этих лекарственных средств.
Порядок формирования утверждаемого Правительством Российской Федерации перечня лекарственных средств, закупка которых осуществляется в соответствии с их торговыми наименованиями, установлен постановлением Правительства Российской Федерации от 28.11.2013 N 1086 "Об утверждении Правил формирования перечня лекарственных средств, закупка которых осуществляется в соответствии с их торговыми наименованиями, и о внесении изменения в Положение о Правительственной комиссии по вопросам охраны здоровья граждан" (далее - Правила).
Согласно пункту 2 Правил, основанием для включения лекарственного средства в перечень является невозможность замены лекарственного средства в рамках одного международного непатентованного наименования лекарственного средства или при отсутствии такого наименования химического, группировочного наименования, определяемая с учетом показателей эффективности и безопасности лекарственных препаратов.
В соответствии с пунктом 3 Правил рассмотрение вопроса о возможности включения лекарственных средств в Перечень осуществляется подкомиссией по вопросам обращения лекарственных средств Правительственной комиссии по вопросам охраны здоровья граждан (далее - Комиссия) по заявкам физических и юридических лиц.
С момента принятия Правил Комиссия рассмотрела 45 заявок производителей лекарственных препаратов о включении торговых наименований лекарственных препаратов в Перечень, в том числе о включении в Перечень инсулинов с торговыми наименованиями "Инсуман Базал ГТ", "Инсуман Рапид ГТ", "Апидра СолоСтар", "Лантус СолоСтар", "Биосулин Р", "Биосулин Н", "Хумулин НПХ", "Хумулин Регулар", "Хумулин МЗ". Вместе с тем все заявки о включении лекарственных препаратов в Перечень отклонены Комиссией, поскольку невозможность замены представленных лекарственных препаратов в рамках одного международного непатентованного наименования не доказана.
Пунктом 7 части 2 статьи 83 и пунктом 3 части 2 статьи 83.1 Закона о контрактной системе предусмотрена возможность заказчика осуществлять закупку путем проведения запроса предложений (запроса предложений в электронной форме) в случае осуществления закупок лекарственных препаратов, которые необходимы для назначения пациенту при наличии медицинских показаний (индивидуальная непереносимость, по жизненным показаниям) по решению врачебной комиссии, которое фиксируется в медицинских документах пациента и журнале врачебной комиссии.
Кроме того, пунктом 28 части 1 статьи 93 Закона о контрактной системе установлено право заказчика на закупку у единственного поставщика лекарственных препаратов, которые предназначены для назначения пациенту при наличии медицинских показаний (индивидуальная непереносимость, по жизненным показаниям) по решению врачебной комиссии, которое отражается в медицинских документах пациента и журнале врачебной комиссии. Заказчик вправе заключить контракт на поставки лекарственных препаратов в соответствии с настоящим пунктом на сумму, не превышающую двести тысяч рублей.
Иных случаев, при которых допускается указание торгового наименования лекарственного препарата в закупочной документации, Законом о контрактной системе не установлено.
ФАС России обращает внимание, что медицинские показания должны быть указаны в решении врачебной комиссии, которое фиксируется в медицинских документах пациента и журнале врачебной комиссии. Иные виды подтверждения наличия медицинских показаний у конкретных пациентов Законом о контрактной системе не предусмотрены.
При этом решения врачебных комиссий должны быть оформлены в соответствии с Порядком создания и деятельности врачебной комиссии медицинской организации, утвержденным приказом Минздравсоцразвития России от 05.05.2012 N 502н, и размещаться одновременно с заключенным контрактом в реестре контрактов, предусмотренном статьей 103 Закона о контрактной системе, при условии обеспечения предусмотренного Федеральным законом от 27.07.2006 N 152-ФЗ "О персональных данных" (далее - Закон о персональных данных) обезличивания персональных данных пациента.
Дополнительно ФАС России сообщает, что в соответствии со статьей 17 Федерального закона от 26.07.2006 N 135-ФЗ "О защите конкуренции" (далее - Закон о защите конкуренции) при проведении торгов, запроса котировок цен на товары, запроса предложений запрещаются действия, которые приводят или могут привести к недопущению, ограничению или устранению конкуренции. При этом, если организаторами торгов, запроса котировок, запроса предложений или заказчиками являются федеральные органы исполнительной власти, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления, государственные внебюджетные фонды, а также при проведении торгов, запроса котировок, запроса предложений в случае закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд запрещается не предусмотренное федеральными законами или иными нормативными правовыми актами ограничение доступа к участию в торгах, запросе котировок, запросе предложений.
Таким образом, ФАС России разъясняет, что закупка инсулинов по торговым наименованиям в настоящее время возможна только при осуществлении закупки лекарственных препаратов, которые необходимы для назначения пациенту при наличии медицинских показаний (индивидуальная непереносимость, по жизненным показаниям) по решению врачебной комиссии, которое фиксируется в медицинских документах пациента и журнале врачебной комиссии путем проведения запроса предложений (запроса предложений в электронной форме) или закупки у единственного поставщика.
Следовательно, указание в документации торгового наименования лекарственного препарата (в том числе инсулина) при выборе заказчиком иного способа закупки может иметь признаки нарушения Закона о контрактной системе и Закона о защите конкуренции.
2. В соответствии с подпунктом "г" пункта 5 Особенностей описания лекарственных препаратов при описании объекта закупки не допускается указывать наличие (отсутствие) вспомогательных веществ в составе лекарственного препарата.
Вместе с тем пункт 6 Особенностей описания лекарственных препаратов допускает указание в описании объекта закупки характеристик, предусмотренных подпунктами "в" - "и" пункта 5 Особенностей описания лекарственных препаратов, в случае, если не имеется иной возможности описать лекарственные препараты. При этом документация о закупке должна содержать: обоснование необходимости указания таких характеристик, а также показатели, позволяющие определить соответствие закупаемых лекарственных препаратов установленным характеристикам и максимальные и (или) минимальные значения таких показателей, а также значения показателей, которые не могут изменяться.
По мнению ФАС России, форму обоснования необходимости указания характеристик, предусмотренных подпунктами "в" - "и" пункта 5 Особенностей описания лекарственных препаратов, заказчик вправе определить сам. Вместе с тем в рамках рассмотрения жалоб (в случае их поступления в антимонопольный орган) заказчиком должно быть представлено документальное подтверждение приведенного в документации обоснования. Например, подтверждением обоснования необходимости указания таких характеристик могут являться медицинские документы пациентов, для которых проводится закупка данных лекарственных препаратов (например, решения врачебных комиссий, эпикризы и т.д.), при условии обеспечения предусмотренного Законом о персональных данных обезличивания персональных данных пациента.
Таким образом, ФАС России разъясняет, что в случае указания на наличие (отсутствие) вспомогательных веществ в составе лекарственного препарата в документации на закупку лекарственных препаратов для государственных и муниципальных нужд в медицинской документации пациентов, для которых проводится указанная закупка, должны содержаться соответствующие указания на применение или запреты на применение указанных в документации вспомогательных веществ конкретными пациентами.
Вместе с тем ФАС России отмечает следующее. Постановлением установлены особенности описания лекарственных препаратов для медицинского применения, являющихся объектом закупки для обеспечения государственных и муниципальных нужд, в документации о закупке лекарственных препаратов при осуществлении таких закупок, в том числе в целях исключения наиболее типичных случаев ограничения количества участников закупки лекарственных препаратов.
Таким образом, неправомерное использование исключений, предусмотренных пунктом 6 Особенностей описания лекарственных препаратов, без представления соответствующих документов, подтверждающих необходимость закупки лекарственных препаратов с указанными характеристиками, могут приводить к ограничению количества участников закупки и иметь признаки нарушения Закона о контрактной системе и Закона о защите конкуренции.

А.Ю.ЦАРИКОВСКИЙ
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66464
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: О недопустимости замены препарата инсулина

Сообщение Voldi » 15 ноя 2018, 21:39

Сосенская Мария, не могли бы вы, если вас это не очень затруднит, резюмировать (перевести) сей обширный текст, изложенный суконным, юридическо-канцелярским языком, на человеческий, понятный диабетикам? :oops: Это типа, если у меня нет анафилаксии на инсулин, который мне, простите за выражение, втюхивают, то на инсулины Ново или Лили и т.п. я не имею права претендовать? :cool:
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.
Voldi

 
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 68

Re: О недопустимости замены препарата инсулина

Сообщение Сосенская Мария » 15 ноя 2018, 23:12

Инсулины закупаются не по торговым наименованиям, а по международным непатентованным наименованиям.
Закупка инсулинов по торговым наименованиям в настоящее время возможна только при осуществлении закупки лекарственных препаратов, которые необходимы для назначения пациенту при наличии медицинских показаний по решению врачебной комиссии.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
datura (20 ноя 2018, 16:36)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66464
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: О недопустимости замены препарата инсулина

Сообщение Ляпа » 05 апр 2019, 02:52

прекрасная тема! :roll: всем спасибо!! :цветок
однако, создаётся впечатление, что ни один человек не удосужился прочитать официальные инструкции по применению Лантуса и Туджео :shock:
я прочитала несколько разных источников (включая вкладыши в упаковках инсулинов)

резюмирую: у Лантуса противопоказаний практически нет, с парой оговорок.
у Туджео противопоказания есть, не поленитесь прочитать самостоятельно. для меня самое значимое - не применять при наличии у пациента пролиферативной ретинопатии (коей наслаждаюсь с одна тысяча восемьсот... :] )

в Питере прошлый год выдавали только Туджео, типа один хрен - Гларгин, только концентрация иная. но я сразу сказала, что не буду на него переходить, не так много здоровья осталось, чтобы ставить очередные эксперименты. у меня запасы Лантуса были и есть - год прожила и надеялась в 19 году Лантус появится. ан нет! :evil:
ну вот посчитала, во сколько станет самостоятельно Лантус покупать, да по форумам прошлась.

теперь припру энду: пускай делает мне индивидуальную закупку :P
прочитала инструкции - они гларгины, но время действия у них разное, значит, на основании только этого факта уже можно качать права! ибо не идентичные препараты со всеми вытекающими. :пардон:
Здоровому человеку спорт не нужен, а больному - вреден!
Аватара пользователя
Ляпа

 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 25 янв 2014, 23:10
Откуда: Питер, ВО
Возраст: 63

Re: О недопустимости замены препарата инсулина

Сообщение malvina666777 » 05 апр 2019, 09:28

Ляпа, не получится права покачать ;) вам выпишут именно лантус в том случае, если вы докажете у себя тяжёлые алергические реакции на туджео или другие марки инсулина, и то, в условиях стационара. Но вряд ли у вас сразу при введении туджео будет анафилактический шок, так что не надейтесь. Я два года пыталась, чтобы ребёнку именно актрапид выписывали, и нет, отказали, даже ребёнку! А тут взрослый, вряд ли будут заморачиваться

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
malvina666777
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 18:16
Откуда: Красноярск, Красноярский край
Возраст: 36

Re: О недопустимости замены препарата инсулина

Сообщение Сосенская Мария » 05 апр 2019, 11:18

Ляпа писал(а):пускай делает мне индивидуальную закупку

Исключительно по решению врачебной комиссии.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66464
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: О недопустимости замены препарата инсулина

Сообщение Ляпа » 09 апр 2019, 17:27

моя энда повторяет мантру ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ, однако, ответить, почему один гларгин работает 24 часа, а другой 36 часов, она не может :]
более того, инструкций к этим гларгинам она не читала :shock: ну или притворяется

короче :shock: я своего добьюсь, не в первый раз за 45 лет, куда и как писать - знаю.

принцип тут один: от упоминания моего имени энду и всех далее по инстанциям должно тошнить, и будет она выписывать, что я скажу, чтобы ... иметь со мной контакты как можно реже :( :шутка:

потом отчитаюсь! :спасибо:
Здоровому человеку спорт не нужен, а больному - вреден!
Аватара пользователя
Ляпа

 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 25 янв 2014, 23:10
Откуда: Питер, ВО
Возраст: 63

Re: О недопустимости замены препарата инсулина

Сообщение Ляпа » 10 апр 2019, 18:11

отчитываюсь! :P
короче, если сидеть и не вякать, то нас имеют :oops:
если вякать и "портить отношения" :'< , то мы имеем то, что хотим, потому что мы этого достойны :]

вчера поговорила с эндой по телефону, сперва слушала её блеяние, потом на повышенных тонах, разъяснила что буду писать наверх :подумай ибо не впервой, поблагодарила за внимание.

сегодня звонит медсестра, я трубку не взяла и она мне сообщает вацапом: выписала Лантус на 3 месяца, рецепты готовые можно забрать завтра с-до :пардон:

просто я расслабилась и молчала, бо запасы Лантуса были (и есть), потому энда и успокоилась, типо прокатит.
вероятно, не всё так просто, раз сразу Лантус нашёлся.
а вы говорите...
Здоровому человеку спорт не нужен, а больному - вреден!

За это сообщение автора Ляпа поблагодарил:
ANNIKS (11 апр 2019, 10:15)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Ляпа

 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 25 янв 2014, 23:10
Откуда: Питер, ВО
Возраст: 63

Re: О недопустимости замены препарата инсулина

Сообщение alma69 » 12 апр 2019, 09:57

Знакомая ситуация) Мы тоже дого терпели и даже покупали несколько месяцев инсулин за свой счет. Не то, чтобы мы прям такие богатые :D , просто были на Хумулине и как-то в один момент стали выдавать Росинсулин. Причем без объявления войны. Просто пришли за инсулином и на тебе! Сыграло свою роль и то, что мед. работник долго пудрила мозги дескать исправно выписывает Хумулин и может быть в следующем месяце придет именно он. Вот и закупались сами, думали вот вот вернут нам наш препарат. Потом поняли, что -то не так. И пошли на прием к энду сразу платно в область. Так нам назначили Тресибу. Когда принесли заключение от заведующей эндо отделением областной больницы о необходимости перевода на Тресибу у мед. работника случился инфаркт :cool: Она прямо ничтоже сумняшись заявила, что выдача этого препарата невозможа по поскольку он очень дорогой и на него нет денег :shock:
Пробовала ее урезонить напомнить на стороне кого она должна быть как представитель медицины. Когда не помогло пошли жаловаться. Тресибу дали, но теперь мы враг номер один и при моем повялении она просто отворачивается и делает вид, что я не существую.
Вот скоро опять идти за новым рецептом....нервов не хватит никаких просто. Но жаловаться надо обязательно! Порядок простой и заканчивается все на уровне заведующей больницы. Они таким образом нарушают закон и они это понимают. Просто не так часто люди требуют положенное, поэтому обнаглели совсем врачи. В моем случае самоуправство со стороны обычного фармацевта! :подумай
alma69

 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 19:44

Re: О недопустимости замены препарата инсулина

Сообщение Сосенская Мария » 12 апр 2019, 11:22

А фармацевт-то причем, если врач выписывает рецепты?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66464
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51
Пред.След.

Вернуться в Инсулины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26