Объявление для гостей

Если вы зарегистрированы в клубе, и при вводе логина и пароля появляется надпись "Вы успешно вошли в систему", а затем вам вновь система предлагает ввести пароль и логин, то попробуйте очистить cookies, подробнее о этой процедуре можно прочесть тут или тут.
Если эта процедура не помогает, то тогда обращайтесь к админам admin@dia-club.ru.

Ринсулин - что это?

Об инсулинах и особенностях их использования

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Ринсулин - что это?

Сообщение Сосенская Мария » 25 фев 2015, 14:45

А может, РИнсулин просто нужен в большей дозе? Или перекус под него - в меньшей? Или, наоборот, гипу пропускаете, и нужно снижать дозу или увеличивать перекус?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 44790
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 45

Re: Ринсулин - что это?

Сообщение Уолл » 25 фев 2015, 15:40

Уолл, а срок годности ринсулина какой?

Самый обычный, два года, мой экземпляр годен до июня 2016 г. У Хумулина, вроде, тоже два.

А может, РИнсулин просто нужен в большей дозе?

Да, тоже такие мысли проклевываются, обычная доза 7-8, можно попробовать 9-10, но выписали-то мне под 7 :(

Или перекус под него - в меньшей? Или, наоборот, гипу пропускаете, и нужно снижать дозу или увеличивать перекус?
Я редко когда перекусываю, в лучшем случае половинку яблока, гип особо не бывает, но сахар, в целом, в норме. Подчеркну, на хумулине - в норме. Просто, Ринсулин, как я понял, действует более топорно, после того как отписался в первый раз, побежал по делам, и все-таки гипанул, ладно пара конфеток в сумке была. Но все это на фоне Хумулина НПХ.

Интересно ваше мнение, стоит ли дальше экспериментировать, если есть проверенный и надежный препарат, с которым ничего не надо искать, который реально компенсирует сахар, на котором не гипую, к которому психологически привык, надежный, от проверенной фирмы, а не "Герофарм". Мне, если честно, как-то не особо хотелось бы участвовать в этой авантюре и быть каким-то статистическим числом, а в случае чего пополнить ряды несчастных, облагодетельствованных отечественными лекарствами.
Сильно наводит на подозрение, что про Ринсулин и Герофарм в целом нет никакой инфы, кроме редкой рекламно-хвалебной, типа, как все хорошо, какой прорыв-то у нас в медицине намечается. Я весь инет перерыл, и нашел только "где-то как-то". Это нормально, вообще? :shock: Вроде как лекарство спецефическое, от него на прямую зависит жизнедеятельность человека, а про производителя известно только что он открыл фабрику в подмосковье и обещает производить инсулин.

Возможно ли как-то обосновать, что я не могу перейти на это чудо лекарство, как вы считаете?
А стоит ли? Подумайте!
Уолл

 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 10:27
Откуда: Тысячелетний
Возраст: 31

Re: Ринсулин - что это?

Сообщение Сосенская Мария » 25 фев 2015, 16:16

Уолл писал(а):Возможно ли как-то обосновать, что я не могу перейти на это чудо лекарство, как вы считаете?

http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... =4&t=17095
Уолл писал(а):стоит ли дальше экспериментировать, если есть проверенный и надежный препарат

Вопрос упирается только в то, насколько использование этого препарата будет критично для Вашего бюджета.
На форуме есть люди, которые вообще не получают инсулин по рецептам, а покупают его самостоятельно, с целью экономии времени (посещение врача, выписка рецепта, его отоваривание в государственной аптеке, ожидание при отсутствии), и совершенно от этого не страдают. Это их выбор.
Уолл писал(а):Да, тоже такие мысли проклевываются, обычная доза 7-8, можно попробовать 9-10, но выписали-то мне под 7

Я думаю, что увеличить количество инсулина по фактическому использованию при очередном приеме труда не составит, тем более, Вас перевели на другой инсулин без стационарного обследования, значит, и увеличить его количество тоже возможно амбулаторно.
А вообще, при замене инсулина на другой компенсацию нужно строить заново. Хорошо, если дозы не меняются (у нас не менялись, а мы последовательно были на Новорапиде, Хумалоге, Апидре, и вернулись на Новорапид), но это чисто наше везение.
Профиль работы Хумулинов и Росинсулинов может совпадать, а вот доза совпадать вовсе не обязана, все-таки это разные лекарственные препараты. :думаю
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 44790
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 45

Re: Ринсулин - что это?

Сообщение MrZet » 25 фев 2015, 16:27

а в 1958 году наконец-то появился четвёртый, действующий сегодня стандарт (1 ЕД равна 1/24 мг кристаллического инсулина). ВОЗ в 1982 году внесла последние корректировки в стандарт, которые не затронули определение единицы, а касались лишь изменений, связанных с появлением человеческих генно-инженерных инсулинов. Так появились сегодняшние хорошо знакомые нам единицы действия инсулина.


Сосенская Мария писал(а):Профиль работы Хумулинов и Росинсулинов может совпадать, а вот доза совпадать вовсе не обязана, все-таки это разные лекарственные препараты.


Бубен выдавать при таких фразах. :roll: Как бы грамм стандартизированная международная единица измерения. Профиль как раз может отличаться а вот эффект не должен. С другой стороны не исключено что кристаллический инсулин этой "Герофарм" выпущен так сказать в антикризисной форме, а не иначе забодяжен с плацебо ( есть разные кристаллические порошки пустышки). :wink: :не знаю Ну может на 1.5-ной дозе заработает как должно ( а так же даст заработать производителю при госзакупках :cool: :] )
Лучше уж синица в руках, чем утка под кроватью...
Аватара пользователя
MrZet

 
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 15:26
Откуда: Москва
Возраст: 45

Re: Ринсулин - что это?

Сообщение Сосенская Мария » 25 фев 2015, 16:34

MrZet, под профилем работы я имела в виду вот это:
Инсулины средней длительности действия (начало через 1,5–2 ч; пик спустя 3–12 ч; продолжительность 8–12 ч):

- инсулин-изофан [человеческий генно-инженерный] (Биосулин Н, Гансулин Н, Генсулин Н, Инсуман Базал ГТ, Инсуран НПХ, Протафан НМ, Ринсулин НПХ, Хумулин НПХ)
http://www.rlsnet.ru/fg_index_id_63.htm

Когда что-то оформляется в виде цитаты, Правилами форума (п.4.12) предусмотрено обязательно указывать ссылку на источник.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 44790
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 45

Re: Ринсулин - что это?

Сообщение MrZet » 25 фев 2015, 16:38

Сосенская Мария а я имел в виду сахароснижающее действие. Улавливаете разницу? То есть повторяемости профиля и не жду - слишком жирно для г...осулинов. Но вот написать концентрацию и кол-во ме на пенфиле это все же извините - из разряда точных характиристик а раз их нет, то либо производитель чешет репу и выдает предсказуемый продукт или идет лесомъ.....

Когда что-то оформляется в виде цитаты

это материалы нашего форума. Не возбраняется воспользоваться поиском - фразы достаточно уникальны :D
Последний раз редактировалось MrZet 25 фев 2015, 16:51, всего редактировалось 1 раз.
Лучше уж синица в руках, чем утка под кроватью...
Аватара пользователя
MrZet

 
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 15:26
Откуда: Москва
Возраст: 45

Re: Ринсулин - что это?

Сообщение Сосенская Мария » 25 фев 2015, 16:47

MrZet, повторно прошу отредактировать Ваше сообщение, указав ссылку на его источник.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 44790
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 45

Re: Ринсулин - что это?

Сообщение Уолл » 25 фев 2015, 16:48

http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... =4&t=17095


Беда... ибо Ринсулир Р и Хумулин Регуляр на бумажках одно и тоже и полностью взаимозаменяемы, т.е. меня ни на что и не перевели, фактически, на бумаге.

Вопрос упирается только в то, насколько использование этого препарата будет критично для Вашего бюджета.


Больше здоровье заботит, деньги вопрос решаемый, если здоровье, опять-таки есть, а вот если его нет, то и денег не будет. При моих дозах мне пачки хумулина хватает на 2,5 месяца, цена пачки 1,3 т.р. была осенью. Сейчас не знаю. В принципе, подъемно за лекарство, в котором уверен.

Действительно мало инфы об этом ринсулине, соответственно, мало кто готов поделиться опытом использования и построения компенсации. Я своим делюсь, надеюсь, это кому-нибудь поможет в будущем.

Профиль работы Хумулинов и Росинсулинов может совпадать, а вот доза совпадать вовсе не обязана, все-таки это разные лекарственные препараты.


Да у них не то что дозы, действие и то не совпадает. То вообще не снижает сахар, то на фоне длинного хумулина снижает до гипы (что, как бы, естественно, но тоже как придется, через раз). Как-то неинтересно строить в таких условиях новую компенсацию, если уже была сложившаяся старая которая во всем устраивала, блин :(

С другой стороны не исключено что кристаллический инсулин этой "Герофарм" выпущен так сказать в антикризисной форме, а не иначе забодяжен с плацебо ( есть разные кристаллические порошки пустышки). :wink: :не знаю Ну может на 1.5-ной дозе заработает как должно ( а так же даст заработать производителю при госзакупках :cool: :] )


Именно этого я боюсь, и именно в этом я практически уверен. Ну нет хорошего российского инсулина. Мне мать с ужасом говорит, давай, сынок, я тебе сама схожу куплю, пожалуйста, американский. А как узнала что я согласился на этот эксперимент заявила: ты, вроде, не дурак же, а вот поди ж :]

Мысли о возврате на хумулин выглядят все более логичными и реальными.
А стоит ли? Подумайте!
Уолл

 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 10:27
Откуда: Тысячелетний
Возраст: 31

Re: Ринсулин - что это?

Сообщение MrZet » 25 фев 2015, 16:55

итак очевидно что если колется 1 ед р...ина и 1ед актрапида то на выбеге профиля должен быть одинаковый результат, а не так как кажется некоторым...
ну а профиль - что вышло, то вышло. Главное нужные энды все подписали :не знаю

Вот тут хорошо:
РИНСУЛИН® Р 100 МЕ/мл — препарат инсулина короткого действия (аналоги — Актрапид НМ Ново Нордиск (Дания), Хумулин Регуляр (Эли Лили, США).

Иж ты мы и не знали с кого Новонордиск копирует :] Там дальше еще написано что в 36 клиниках проходил испытания и типа дозы не увеличились. Вот когда проходил пострегистрационные мероприятия тогда держали качество, а сейчас надеюсь они свою субстанцию варят всеж надеюсь лучше чем сыры в Омске делают ( ссылку не привел из соображений гуманности :wink: )

да, назвали тоже не правильно. Ну нельзя запросто так прислоняться к названию страны только если ты научился синтезировать полипептид. Имя надо себе заслужить, а на это нужен не один год, а может и не одно десятилетие. Так что правильней было бы 'геросулин'....
Лучше уж синица в руках, чем утка под кроватью...
Аватара пользователя
MrZet

 
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 15:26
Откуда: Москва
Возраст: 45

Re: Ринсулин - что это?

Сообщение Уолл » 25 фев 2015, 17:43

MrZet, вы, как я понимаю, за отказ от ринсулинотерапии? Или нет?
Вообще интересно выслушать как можно больше мнений, все же допускаю мысль, что это у меня лыжи не едут, а в России могут делать качественные лекарства. Мысль редкая, но в качестве исключения я ее допускаю.
А стоит ли? Подумайте!
Уолл

 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 10:27
Откуда: Тысячелетний
Возраст: 31

Re: Ринсулин - что это?

Сообщение Connie » 25 фев 2015, 18:21

MrZet, вам не кажется, что по одному случаю, о котором мы ничего точно не знаем, нельзя делать вывод о всем инсулине? Или же для вас только наличие в названии приставки Рос служит маркером брака?

На нашем форуме есть и те, кто вполне положительно отзывался о этом инсулине. Поиском сами найдёте? ;)

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Аватара пользователя
Connie
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 19465
Зарегистрирован: 27 июл 2006, 09:09
Откуда: Ульяновск
Возраст: 43

Re: Ринсулин - что это?

Сообщение Уолл » 25 фев 2015, 23:32

вам не кажется, что по одному случаю, о котором мы ничего точно не знаем, нельзя делать вывод о всем инсулине?

Извините, что вмешаюсь, так как речь, в целом, о моем, как раз случае. Так вот, полностью согласен и не призываю ни к чему такому.

На нашем форуме есть и те, кто вполне положительно отзывался о этом инсулине


Не сочтите за наглость, но мне кажется что было бы круто, если бы эти люди отписались о положительном опыте с Ринсулином в теме под названием РИНСУЛИН. Ибо, повторюсь, в инете только рекламные ролики о том как все хорошо на заводе и все, тишина. Личный опыт так себе, паршивый, если честно, только перейдя на Ринсулин я осознал насколько комфортно я жил, практически не замечая своей болезни, а теперь на те вот, получите и распишитесь. Я ведь не с кондачка тут демагогию развожу, а потому как имеется реальный, скажем так, вопрос.

Выводы у меня, поскольку сейчас Ринсулин колю именно я, а, к счастью, не вы, в целом подтверждают мои мысли - в стране нет качественного "своего" инсулина, в случае с диабетом нам покамест поможет только заграница. И это при том, что я пусть и не упоротый, но патриот.
А стоит ли? Подумайте!
Уолл

 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 10:27
Откуда: Тысячелетний
Возраст: 31

Re: Ринсулин - что это?

Сообщение Уолл » 05 мар 2015, 08:32

Новая сводка с полей сражения за компенсацию при российском инсулине. Компенсации по утру как не было, так и нет, не смотря на все мои ухищрения и эксперименты что с длинным, что с коротким инсулином. Пропала компенсация спустя пару дней после перехода на Ринсулин, к слову.
Перед сном сахар 6,1 (что уже круто на этом продукте), с утра 8,3. Ночной что 3 единички, что 7 утренний один фиг ниже 8 не падает. Я еще раз подчеркиваю что этот веселый сбой произошел лишь при переходе на сами знаете что. На Хумулине НПХ утренний сахар несколько раз за 5 лет стажа поднимался выше 6 ед. Иногда иногда не колол ночной, и все равно сахар был 6-7 с утра.

Фиг с ним, эксперементирую до конца упаковки, так и быть, но больше государство на мне экспериментов не поставит, по крайне мере, уж если делают из меня лабораторного хомячка, то пусть берут в долю :D

Ах да, пик у Ринсулина это, я вам скажу не пик, это ПИКЕ, воздушный штопор, и если вам дорога жизнь, лучше носите с собой мешок сахара или капельницу с глюкозой, а то можете не успеть, ибо гипа наступает мгновенно и до помутнения сознания. Ну это в тех случаях, когда он вообще снижает сахар, что тоже еще не доказано, ибо днем сахар и 13 и 14 бывает после еды, и только после дополнительной подколки уходит куда-то к 8-9.

Если это компенсация по-российски, то я понимаю откуда у нас в стране такой уровень смертности. Сколько человек протянет на таком препарате? А если он забил и не следит за сахаром а просто колит? Думаю об этом, и страшно становится.

Я все еще жду, когда же появятся те, кто идет на Ринсулине и поделится со мной удачным опытом компенсации и отсутствием обострения осложнений на фоне употребления этого лекарства :help

Давеча общался с другом семьи, терапевтом с десятками лет стажа. У этой женщины СД2. Когда она услышала про то, что я добровольно согласился на эксперимент, долго молчала и смотрела на меня. Потом сказала только: даже не думай связываться с отечественным инсулином.

Теперь за возможность возвращения к нормальной прежней жизни придется сражаться и доказывать, что я не верблюд, на которого не действуют российские нанолекарства.
Дурак я, дурак :плачу
А стоит ли? Подумайте!
Уолл

 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 10:27
Откуда: Тысячелетний
Возраст: 31

Re: Ринсулин - что это?

Сообщение zhenyablond » 05 мар 2015, 12:34

Уолл писал(а):Новая сводка с полей сражения за компенсацию при российском инсулине. Компенсации по утру как не было, так и нет, не смотря
Мне было бы очень интересно узнать у вас а вы не пробовали с утра делать замер на пике не через 2 а 3 часа? Какие там цифры выходят,? Я имею ввиду 2 часовые и 3 после укола а вообще я бы промерил все 5 часов его работы за 5 замеров по одному в час? Может у него смещенный пик действия?

[ Пост написан с помощью iPhone ] Изображение
В тени прохлады)

За это сообщение автора zhenyablond поблагодарил:
Инесса Шакиртдинова (05 мар 2015, 13:03)
Рейтинг: 1.3%
 
Аватара пользователя
zhenyablond

 
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 19:52
Откуда: МСК.Подольск.

Re: Ринсулин - что это?

Сообщение Choa » 05 мар 2015, 16:00

Уолл писал(а):Я все еще жду, когда же появятся те, кто идет на Ринсулине и поделится со мной удачным опытом компенсации

Скорее всего российские инсулины выписывают бабушкам при СД2, да еще и не очень информированным про свою "болячку", и вообще про компенсацию... по крайней мере в нашем регионе им выписыватся биосулин, просто знаю несколько примеров этого. И сколько тут, на форуме, таких бабушек можно найти...? Видимо, потому никто и не отзывается до сих пор
Аватара пользователя
Choa

 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 18:16
Откуда: г.Красноярск
Возраст: 54
Пред.След.

Вернуться в Инсулины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4