Фантик писал(а):Одна единица действия - это нормированная величина и для всех инсулинов она одинакова. Просто для медленных инсулинов это действие проявляет себя за более продолжительное время.
Фантик писал(а): Вы не находите, что у меня написано то же самое?
Не совсем. Оконцовка у нас разная. По времени мы сходимся, а по количеству работы нет. У нас количество работы от Хумалога равно количеству работы Хумулина Р,( думаю, что можно взять и другие инсулины) но очень не равно количеству работы Лантуса. И всё это от 1 ед. этих инсулинов.
Можно взять от обратного. У нас упали дозы, и фон стал 1,25 Л. Если мы уберём Лантус, и будем жить на коротком, то его потребуется в несколько раз больше, чем Лантуса. Почти такой опыт уже проводили в прошлом году.
Connie писал(а):Voldi как то говорил на форуме о триггерном эффекте, мне кажется, он тут как раз срабатывает. Т.е. при нехватке инсулина подколки идут в "воздух", а когда базала становится около нормы, то и СК ведет себя адекватно, когда его (базала) в избытке, то идет постоянный кормеж, совсем не то превышение, которое потом выясняется по факту. Есть такое у лантуса.
А ведь этот эффект и подтверждает такую большую разницу работы между Лантусом и другими инсулинами. На небольшую нехватку Лантуса надо уколоть намного больше другого инсулина, поэтому и такой эффект. Когда ровно - тогда и подколки адекватные. А когда небольшой переизбыток, подколки уже "валят" СК далеко не адекватно, даже небольшие.
Тогда интересно, на других базальных инсулинах этот эффект такой же "эффектный"? Или это тогда только на Лантусе.
Connie писал(а): И действительно, формулы тут выводить не надо, не пройдет, это все очень индивидуально.
Это однозначно, просто людям тогда нужно знать о сильной разнице в работе Лантуса и других инсулинов. Может эта тема и поможет им.
QVikin писал(а): Мой пост к нехватке и относился. Снижающий эффект разных инсулинов у себя я не стала считать. Просто всё действительно намного сложнее, чем взять отрезок с ровным фоном и добавить плюс n единиц лишнего фонового инсулина.
Несомненно сложнее, и наверняка у каждого человека, и в зависимости от всяких условий. Но мы говорим в общем о том, что Лантус, не зависимо от достатка и недостатка фона выполняет работу намного большую чем другие инсулины.
Или Вас до сих пор не понял. Тогда извиняюсь.
-=eX3em'z=- писал(а):А если ничего не считать, не складывать, не умножать и не делить?
Вот, Кирилл понял сразу, потому что есть опыт, есть ребёнок, на котором это очень явно выражено.
Кирилл, здесь только возникает такой момент - ведь если в помпу ставится УК инсулин, и если они такие разные по "концентрации" от Лантуса, то помпа легко потянет такие дозы. Потому что 1,25 Лантуса пусть даже будет равен в 3 раза большему Хумалогу. Т.е. фон будет около 4 ед Хумалога, что уже для помпы, с её 2,4 ед. пределом, уже нормально. Или не верно?
В первых расчётах тоже нашёл неправильность: Лантус очень дозозависим, поэтому и на разных дозах будет по разному проявляться этот эффект.
В то время у нас была доза 3-4 ед. Лантуса. Работала она около 30 часов. Сейчас 1,25 Л. Работает около 15 часов. Следовательно и кол-во работы на разных дозах тоже разное. Но всё равно, как раз сейчас стало намного лучше это видно, когда Лантус через 15 часов заканчивает свою работу, то нам приходится подкалывать на оставшиеся 9 часов около 3 ед. других инсулинов.
Вообще, к чему эта тема: когда то совсем не помогло компенсации ребёнка утверждение, что Лантус и болюсные инсулины одинаковы в работе. Поэтому хотелось бы, что бы люди встречая фразы "если я подколола на недостаток фона 2 ед. Хумулина Р за день, то завтра уколю Лантуса на 2 ед. больше", знали, что они категорически не верные. И делали соответствующие выводы. Ещё - с одной стороны защитить Лантус, потому что когда люди переходят на него, то имеют сбитую компенсацию, и видимо из-за большого передоза (думаю, что при переходе пропорция должна быть не 70%-30%, а как минимум 50%-50%, и "заходить на самолёт противника снизу" ). А с другой стороны наоборот, как выписывание Хумалога для детей можно считать неправильным, то и Лантус, можно считать не менее опасным, в следствии таких вот его качеств. Естественно, это касается родителей без опыта и без форума .