Диа-Клуб

HbA1c (по NGSP) =(0.915 * HbA1c (по IFCC)) + 2.15

Подскажите, пожалуйста...В прошлый раз сдавали ГГ из вены - 6,3%, в этот раз из пальца - 8,06%. У нас все так плохо стало?! В лаборатории нормы не указаны, только сказали что "здоровый" ГГ - 7% должен быть. Как же нам теперь соотнести наши показатели?

Lorrain
Всегда сдаю ГГ из пальца. В институте эндокринологии.
На бланке написано:
- >8,0% Требуется коррекция лечения
- <7,0% Норма при диабете
- <6,0% Недиабетический уровень.
Нормы из вены ( правда это уже в INVITRO) от 4,5% до 6,5%.
Конечно в разных лабораториях нормы могут по разным причинам отличаться немного.
Но даже енсли этот момент не учитывать, то получается, что уже в прошлывй раз ваш ГГ был почти на пределе.
Кстати, сколько времени прошло между этим анализами ?

Первый анализ сдавали в августе, второй в декабре - 5 месяцев прошло. А до августа в апреле ГГ из вены был 7,1% (манифестация). Получается, что наши показатели сначала стали лучше, а потом заметно ухудшились. Что-то мы не так делаем...и ведь мы не беспечные родители, и ночами СК караулим, раза 3 минимум измеряем, и днем постоянный контроль, и на весах все взвешиваем, а все равно ничего не выходит...эх, расстроилась...

Lorrain
Не стоит из-за этого сильно расстраиваться. Уж не знаю, у всех или нет, но такое бывает, видимо. Сначала ГГ улучшился, а потом ухудшился. У меня тоже так сначала было. Причины кончно разные могут быть. Всё со временем начнёт получаться.
А сейчас, я думаю, нужно проверить фон и дозы короткого инсулина на еду. Ведь с момента манифестации прошло несколько месяцев. И возможно, что те дозы инсулина, которые были вначале хорошо подходили. А теперь требуется коррекция. Такое при СД
вполне закономерно.

ой, а если у меня ГГ 5,2 по методу IFCC, так получается это очень плохо?? А ведь врач на приеме даже не спрашивает, по какому методу мой ГГ определяли. Спросит цифру, услышит, что около 5 и говорит, что это хорошо. И я тоже всегда думала, что 5,2 это хорошо

Neko писал(а):ой, а если у меня ГГ 5,2 по методу IFCC

А почему Вы думаете, что это по методу IFCC?
Кстати, не так давно IFCC приняло решение свои результаты давать исключительно в новых единицах ммоль/моль, чтобы не возникало путаницы с NGSP. Все варианты табличек соответствия СК и ГГ во всех возможных сочетаниях приведены вот здесь: http://www.diabeteschart.org/allhtgcharts.html - выбираете нужный и смотрите. Смотреть надо корреляцию eAG.

Lorrain
Тут на РМС прочитала диалог двух врачей-эндокринологов (правда, взрослых) по поводу норм ГГ у детей разного возраста: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=121196
А по поводу ГГ Вашей дочки, не расстраивайтесь, через 3 месяца пересдадите, будет уже лучше. Вы же свои высокие постпрандиалы после завтрака убрали, а они ох как могли повлиять на ГГ.

Сосенская Мария писал(а):Тут на РМС прочитала диалог двух врачей-эндокринологов (правда, взрослых) по поводу норм ГГ у детей разного возраста

Хотел бы обратить внимание, что там по сути написано следующее. Поскольку страшно заполучить гипогликемию у ребёнка, то мы сознательно идём на ухудшение ГГ. То есть мы боимся сиюминутных проблем больше, чем сильно отсроченных. По-моему, это можно назвать страусиной политикой, или - более деликатно - сильно вынужденным выбором.

Фантик
Я полностью с Вами согласна! Сама была несколько удивлена таким подходом. Но, подумала. что это, возможно, успокоит Lorrain...

Спасибо. Я знакома с таким подходом. Наш энд наверняка мне скажет что у нас хороший ГГ, все ок. Но лично нас эти показатели не устраивают, вот я и расстраиваюсь. Конечно, маленькому ребенку сложнее уложиться в недиабетические рамки СК, но ведь стоит попытаться...Я знаю диабетиков у которых ГГ 10%, у других - 15% и они совсем этим не заморачиваются, но цена такого спокойствия может оказаться слишком велика. У меня есть методичка, где сказано что СК у маленьких через два часа после еды должен быть не выше 10-11. Мы стараемся держать не выше 9. А норма ГГ - до 7,6% .
Потому-то у меня и возникли подозрения в разных нормах ГГ для разных методов, ведь по нашим ощущениям компенсация у нас стала лучше, а не хуже чем раньше.

Lorrain, то, что определяют под названием ГГ у нас - это NGSP HbA1c в большинстве случаев. Проблема однако в том, что метод этот не стандартизован, и довольно высока вероятность того, что полученные из двух разных лабораторий, но сданные в один день результаты будут немного отличаться.
Ваш подход в выставлении себе целевого ГГ, с моей точки зрения - зрелый и правильный

Фантик, спаибо!
Наверное, после праздников пересдадим ГГ из вены.

Хотел бы обратить внимание, что там по сути написано следующее. Поскольку страшно заполучить гипогликемию у ребёнка, то мы сознательно идём на ухудшение ГГ. То есть мы боимся сиюминутных проблем больше, чем сильно отсроченных. По-моему, это можно назвать страусиной политикой, или - более деликатно - сильно вынужденным выбором.

Фантик
Хотелось бы немного пояснить, коль я участник диалога врачей. Во-первых, это (менее строгие нормы ГГ у детей) написано не там (на РМС), а в рекомендациях крупнейших диабетических ассоциаций. Во-вторых, мне как взрослому врачу тоже очень трудно психологически принять такие нормы. Однако объясняется эта позиция тем, что гипогликемии у детей, особенно у маленьких детей - не сиюминутная проблема, частые гипо у детей имеют долгосрочные последствия. Кроме того, когда стали распространяться CGMS, нашли подтверждение тезисы о том, что у детей гипо встречаются чаще, чем у взрослых, а поймать их труднее, они часто проходят незамеченными. Поэтому и нормы такие. Хотя там тоже пишут, что многое зависит от родителей и что на помпах при адекватных родителях достижение более низких цифр ГГ более безопасно.

После сегодняшнего похода к врачу и моих вопросов по поводу ГГ выяснила, что на сегодняшний день, с учётом уже практически 25-летнего опыта по применению ИИТ и жёсткого самоконтроля для больных с СД1, принимаются нормы ГГ в районе до 6,0 только для впервыевыявленного диабета, а с нарастанием стажа и развитием осложнений планка поднимается. Так, для 20-летнего СД (повторюсь, при наличии осложнений) ГГ рекомендуется держать выше 6,0 (не ниже), для 30-летнего около 7,0, для 40-летнего 6,5-7,5. Эти цифры дают оптимальную картину течения СД1 и минимального темпа прогрессирования осложнений.