Объявление для гостей

Если вы зарегистрированы в клубе, и при вводе логина и пароля появляется надпись "Вы успешно вошли в систему", а затем вам вновь система предлагает ввести пароль и логин, то попробуйте очистить cookies, подробнее о этой процедуре можно прочесть тут или тут.
Если эта процедура не помогает, то тогда обращайтесь к админам admin@dia-club.ru.

Оптимальный ГГ, в зависимости от возраста и осложнений

Как достичь компенсации диабета, определение компенсационных доз и коэффициентов

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Оптимальный ГГ, в зависимости от возраста и осложнений

Сообщение slim » 18 апр 2017, 15:46

ЮМ писал(а):Остальные в принципе тоже могут, но они должны при этом понимать сопутствующие риски)))))


Возможно этого боятся эндокринологи.
slim

 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 07:31
Откуда: Москва
Возраст: 64

Re: Оптимальный ГГ, в зависимости от возраста и осложнений

Сообщение Juris » 18 апр 2017, 16:22

Короче, как в детской поговорке - "дрались-дрались пока не ..." :hmmm: То рубаху на груди рвали, хвалясь восхитительно низким ГГ и подвергая обструкции людей, не разделяющих подобный фанатизм и подвергающих сомнению сам факт качества и достоверности подобных "красивых" ГГ. А теперь, значит, и ГГ вообще нафиг не нужен ? :D Теперь, значит, в приоритете "сумма уровня гипогликемии и возможной, довольно значительной для гарантии, величины возможного обвала". ? :D Круто ! :хорошо И, главное, глубокомысленно-то как :D
http://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 12530
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 66

Re: Оптимальный ГГ, в зависимости от возраста и осложнений

Сообщение sasamar » 19 апр 2017, 08:57

У "либровладельцев" "модно" хвастать ровными графиками - одобряю, ИМХО, это более содержательно и явно более полезно :хорошо
C другой стороны видел графики с либры 2-3 -х человек без CD1 - тоже пики до 12-15, если быстроуглеводную еду едят, и провалы до 3-х по-ночам :hmmm:
Я и себе сахар до 12 доводил чтоб типа "почувствовать" как дочка себя при таком ощущает - полкило конфет запросто это делают.
sasamar

 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 21:51
Откуда: Удмуртия с.Завьялово

Re: Оптимальный ГГ, в зависимости от возраста и осложнений

Сообщение Juris » 19 апр 2017, 09:48

sasamar
Именно поэтому диагностическое значение имеет замер СК через два часа после еды, а все замеры через час имеют лишь познавательное значение. Именно поэтому постпрандиальный пик до 11.1 ммоль/л даже не является диагностическим признаком сахарного диабета. Именно поэтому верхняя граница нормы ГГ составляет 6.4 %, означающие, что человек живет на среднем сахаре 7.6 ммоль/л, а вовсе не на 3.3-5.5. Живет и прекрасно себя чувствует. Поэтому меня и умиляют те, кто хочет быть "святее самого папы римского", каторжным трудом и тотальным самоограничением добивающиеся ( или говорящие о том, что добиваются :wink: ) ГГ ниже 6 %. ЮМ, это я о Вас :спасибо: И при этом снисходительно глядящих на тех, кто ни в чем себе не отказывая, живет в районе верхней нормы ГГ и не имеет никакого желания его снижать :P Как, впрочем, и повышать по советам какой-то энды :не шали
http://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.

За это сообщение автора Juris поблагодарили: 3
al555 (19 апр 2017, 09:55) • Roxanne (15 июл 2017, 22:44) • Yurr (14 сен 2017, 17:02)
Рейтинг: 3.85%
 
Juris

 
Сообщения: 12530
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 66

Re: Оптимальный ГГ, в зависимости от возраста и осложнений

Сообщение sasamar » 19 апр 2017, 10:11

Juris писал(а):Именно поэтому диагностическое значение имеет замер СК через два часа после еды, а все замеры через час имеют лишь познавательное значение.

Поставив либру и увидев графики......я пришел в ужас, по той схеме что рекоменовали энтокринологи - ставите укол и едите, если высоковат - ставите и ждете полчаса и едите, если низковат - едите и через 15 минут ставите укол - у нас, получается вообще жесть - скачок до 15 на втором часу вниз до 3-5, как повезет, через 2 часа возвращается к исходному :shock: - замер через 2 часа на хумалоге - абсолютно не дает картины :плачу
sasamar

 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 21:51
Откуда: Удмуртия с.Завьялово

Re: Оптимальный ГГ, в зависимости от возраста и осложнений

Сообщение al555 » 19 апр 2017, 10:23

sasamar писал(а):замер через 2 часа на хумалоге - абсолютно не дает картины :плачу

Замер зависит и от места укола. Например, если укол в живот, то на ультре лучше через полтора часа пик ловить.
al555

 
Сообщения: 1982
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 52

Re: Оптимальный ГГ, в зависимости от возраста и осложнений

Сообщение sasamar » 19 апр 2017, 11:06

al55 писал(а):Замер зависит и от места укола.

Еще больше от организма - индивидуальный разброс очень велик :(
sasamar

 
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 21:51
Откуда: Удмуртия с.Завьялово

Re: Оптимальный ГГ, в зависимости от возраста и осложнений

Сообщение Olga_Ani » 19 апр 2017, 20:55

Моя дочь болеет СД1 почти год. Сейчас ей 2 года 8 месяцев. На момент манифестации в мае 2016 г. ГГ был 10,6%. В августе 2016 ГГ 6,9%. Последний ГГ от 30.01.2017г. 6,2%. Почти сразу мы на Либре. разброс СК велик: ПП бывают и 15, а ночи иногда проходят на СК 3,8-4,2. Собственно до сих пор не могу разобраться:если организм не реагирует на такие низкие СК откатом,считать ли такой уровень СК гипогликемией? И можно ли спать на таком уровне СК?

[ Пост написан с помощью iPhone ] Изображение
Аватара пользователя
Olga_Ani

 
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 22 май 2016, 23:39
Откуда: г. Курск
Возраст: 30

Re: Оптимальный ГГ, в зависимости от возраста и осложнений

Сообщение slim » 19 апр 2017, 21:42

Juris писал(а):Именно поэтому диагностическое значение имеет замер СК через два часа после еды, а все замеры через час имеют лишь познавательное значение.


В принципе,согласен,за исключением случая,когда исходный сахар на нижней границе нормы и по какой-либо причине(напр. неправильный расчет,низкий К1 вечером,лабильное течение и т.д.) сильный тренд на снижение, в таком случае и через час бывает актуально(на себе испытал).
slim

 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 07:31
Откуда: Москва
Возраст: 64

Re: Оптимальный ГГ, в зависимости от возраста и осложнений

Сообщение Сосенская Мария » 20 апр 2017, 14:41

Olga_Ani писал(а):Собственно до сих пор не могу разобраться:если организм не реагирует на такие низкие СК откатом,считать ли такой уровень СК гипогликемией? И можно ли спать на таком уровне СК?

Вот эту тему посмотрите: viewtopic.php?p=419695#p419695
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
Olga_Ani (20 апр 2017, 16:11)
Рейтинг: 1.28%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 46072
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 45

Re: Оптимальный ГГ, в зависимости от возраста и осложнений

Сообщение Марьванна » 20 апр 2017, 21:03

Возраст 68, ГГ выше 6,5 за 12 лет не поднимался . Если вы не на инсулине, и не жили годами на высоких СК, не вижу причин, почему нельзя иметь ГГ не более 6? Рекомендации более высокого ГГ в пожилом возрасте, связаны также с качеством жизни, которое снижается, когда принимаются огромные усилия для уменьшения ГГ. Сильные ограничения в еде и физические нагрузки в таком возрасте очень трудны для больного. Предполагаемый возраст дожития не так велик, до осложнений можно просто не дожить, потому и дается старым людям некоторое послабление. Но, если все это достигается без труда, зачем специально повышать СК? :wink:

Когда человек на инсулине, то , действительно, опасность гипогликемии в пожилом возрасте очень велика, возможности ее купировать ограничены, лучше иметь некоторый запас по СК. Как говорится, из двух зол...
Хочу все знать!

За это сообщение автора Марьванна поблагодарили: 4
Елизавета Петровна (21 апр 2017, 09:46) • KRONa (20 апр 2017, 21:38) • plaha (21 апр 2017, 09:14) • Roxanne (15 июл 2017, 22:46)
Рейтинг: 5.13%
 
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 6959
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 69

Re: Оптимальный ГГ, в зависимости от возраста и осложнений

Сообщение olga » 21 апр 2017, 00:08

Марьванна писал(а):Когда человек на инсулине, то , действительно, опасность гипогликемии в пожилом возрасте очень велика, возможности ее купировать ограничены.

Марьванна,
Уточните, пжта, Вы, наверное, хотели сказать про пожилых, у которых, кроме СД, ещё и склероз с маразмом?
Иначе, почему возможности купировать гипогликемию у них ограничены? Не вижу отличия в процедуре компенсации СД на инсулине человека в возрасте, который дружит с головой. от молодого человека с СД.
Поправьте, если я не права.
СД1 с детства с 1973г

За это сообщение автора olga поблагодарили: 3
al555 (21 апр 2017, 09:08) • Juris (21 апр 2017, 08:30) • Шома (03 май 2017, 23:35)
Рейтинг: 3.85%
 
Аватара пользователя
olga

 
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 07 май 2004, 11:58
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Оптимальный ГГ, в зависимости от возраста и осложнений

Сообщение KRONa » 21 апр 2017, 08:10

olga писал(а):Не вижу отличия в процедуре компенсации СД на инсулине человека в возрасте, который дружит с головой

А врачи не предполагают таких "в возрасте" :пардон: (даже те из них, которые сами "друзья" :) ) , да таких пожилых действительно мало, и врачам это известно... :( поэтому в лучшем случае объясняют им так, как Марьванна. А в основном - как ТС : надо, чтоб было больше 7,5, и баста. И времени у врача (а главное, желания) нету, чтобы обосновать и разъяснить свою рекомендацию.
А пожилой человек может найти время прочитать внимательно хотя бы "Азбуку..." нашу и, если уж он с головой дружит :) , то сфомирует для себя мнение, какого ГГ для него лично, с учётом возраста и осложнений, по каким причинам и для каких целей ему нужно добиваться.
Надо знать не только свою цену, но и себестоимость.

За это сообщение автора KRONa поблагодарили: 2
Елизавета Петровна (21 апр 2017, 21:02) • Roxanne (15 июл 2017, 22:47)
Рейтинг: 2.56%
 
Аватара пользователя
KRONa
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3348
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 48

Re: Оптимальный ГГ, в зависимости от возраста и осложнений

Сообщение slim » 21 апр 2017, 20:54

olga писал(а):Иначе, почему возможности купировать гипогликемию у них ограничены? Не вижу отличия в процедуре компенсации СД на инсулине человека в возрасте, который дружит с головой. от молодого человека с СД.
Поправьте, если я не права.


Людям,которые в возрасте,купировать гипогликемию намного сложнее.Во-первых,когда у них появился диабет(инсулинозависимый),никаких глюкометров,шприц-ручек и т.д. не было.
Отсюда наличие осложнений,лабильное течение диабета,часто невозможность вовремя реагировать на снижение уровня глюкозы без дополнительных замеров глюкометром(спасибо нейропатии).
Поэтому,если не в теме,не нужно делать,мягко говоря,неумных заявлений.
slim

 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 07:31
Откуда: Москва
Возраст: 64

Re: Оптимальный ГГ, в зависимости от возраста и осложнений

Сообщение Сосенская Мария » 21 апр 2017, 21:09

slim, ради справедливости, у Ольги СД с 1973 года, кто, как не она, на собственном опыте знает, что
slim писал(а):когда у них появился диабет(инсулинозависимый),никаких глюкометров,шприц-ручек и т.д. не было.

При этом
ГГ от 17.05.16- 5,1%, 8.11.16 - 5,6 %
(это из Профиля).
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарили: 2
olga (21 апр 2017, 21:44) • Негодяй (31 июл 2017, 10:49)
Рейтинг: 2.56%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 46072
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 45
Пред.След.

Вернуться в Теоретические вопросы компенсации диабета

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4