Несколько правил для определения коэффициентов

[DeLi]

Оксана, чего-то я не поняла.
Ты настаиваешь на том, что НЕ НАДО УЧИТЫВАТЬ БЕЛКИ????
С чего это "Не надо учитывать в ОДНОЙ дозе актрапида УВ и белки"???
А какая же тогда точная компенсация, если белки вообще не компенсировать?
Все ж проверено перепроверено сотни раз. (Юрис, кстати, об этом и в описании к своей программе подробно написал Сколько он опытов провел на себе) Почитай на досуге
И его попытка перейти только на хумалог плохо закончилась...
Понятно, что много зависит от личной диеты, индивидуальных пристрастий.
И если есть практически одни углеводы, а белков - чуть, может , и не надо. Но у всех ведь разные диеты. Надо под себя подбирать.
Но все равно учитывать надо ВСЕ!

Об этом как-то хорошо сказал наш ранее активный пользователь Олег (куда-то он исчез, к сожалению). Он все помогал жене разобраться с компенсацией. Врачу, между прочим.
Так вот он написал (именно с этого мнения начинается раздел "Мнения" в FAQ:

Oleg. Молчаливая поддержка эндокринолога. У меня супруга эндокринолог. И диабетик со стажем 10 лет. Первое время она категорически утверждала, что на мясо и салат колоться НЕ НАДО ! Но за 3 месяца пользования программой Юрия сахара практически стабилизировались (3-8 mmol/l при 2-3 разовом замере в сутки). Так что эндокринолог на СВОЕЙ практике вынужден признать правильность расчетов программы Юрия!

[Juris]

Объясни, пожалуйста, как можно ввести быструю и медленную дозу одним уколом?

Оксана! Это делается очень просто. В левую руку берется ручка с хумалогом. а в правую - с хумулином Р. Можно и наоборот. На одной ручке набрана быстрая доза, а на другой медленная. Хлоп, и все готово ! И это "хлоп" производится непосредственно перед едой. Хумалог начинает расправляться с быстрыми компонентами, а хумулин в это время еще молчит. А затем подключается и он, компенсируя медленые составляющие. Ведь интервала-то нет. А затем своим хвостом он еще, вдобавок ко всему, и помогает пролонгированному инсулину. А в некоторых случаях и заменяет его. Можно все это делать и одной рукой. Для этого сначала берется ручка с хумулином, а затем с хумалогом. Можно и наоборот. Под одним уколом понимается не собственно укол, а введенная общая компенсационная доза. Доза. состоящая из двух доз, представленных разными инсулинами. Распределение этих доз производит программа по формуле, приведенной в описании.
При нормальном стандартном питании медленная доза существенно меньше быстрой поскольку действительно белки и жиры оказывают меньшее влияние на СК. нежели углеводы. Это приводит к нерациональному использованию двух инсулинов. Расход хумалога будет больше, чем хумулина. Вот поэтому я колюсь проще : в соотношении 50/50 Это не идеально, но для моего нынешнего диабета это вполне допустимо. При этом могут быть и варианты. Если я ем блины с вареньем, то общая доза представлена лишь быстрой дозой. А если я ем шашлык без гарнира и хлеба, то общая доза будет представлена в виде лишь медленной дозы. Но и в том и в другом случае я уколюсь непосредственно перед едой. В первом случае мне нужно быстрое развертывание инсулина, а во втором случае мне нужно, чтобы инсулин не торопился. Соответственно, как говорили Rusya и Olex, можно в тех или иных случаях и применять разные места для уколов. На примере шашлыка можно уколоть инсулин не только не соблюдая интервал, но и уколоть его в ногу или уколоть после еды. Вариантов много. Главное - знать физику явлений и умело использовать эти знания на практике.
Да, это высший пилотаж и Мише еще рано его использовать. И тут я с тобой полностью согласен.

[oks]

Дорогая Людмила! Так в этом-то все и дело. Вот, например, два обеда. Картошка и картошка с отбивной. На первый обед мы делаем только быструю дозу, скажем, 4 актрапида. А на второй - 4+2 медленных=6 актрапида. Но на пике-то в обоих случаях будет ОДНА и та же картошка! А вот мясо уже будет или не будет, но потом. И во втором случае мы и получим эту самую локальную передозировку. Можно отбивную посчитать отдельно. И уколоть отдельно. Как-нибудь позже. Но как же можно посчитать ее ВМЕСТЕ?

[DeLi]

Дополнение.
Или я, может, чего-то не поняла?

И насчет Актрапида, который учитывает в одной дозе углеводы и белки.
У меня сын как раз на такой схеме.
Лантус и плюс Актрапид под еду.
Пытались перейти на Новорапид, но приспсобиться не смогли.
такие пляски начинались...
Хотя, вот например, Олекс приспособился - он только на Лантусе и Новорапиде. Но учесть Новорапидом (или хумалогом) белки - ювелирное искусство. Котрым не все владеют так мастерски, как тот же Олекс

Так вот Роман (мой сын) именно колет общую дозу Актрапида на еду, в которой учтены и белки и углеводы.
Еще и ГИ учитывает. Иначе ничего не получается.

[Juris]

Вопрос, что учитывать (только углеводы или не только углеводы) зависит от разных факторов. Для выпускников школ диабета (даже окончивших их с золотой медалью) это вопрос не стоит вообще. Там с завидной настойчивостью твердят, что учитывать надо лишь углеводы. Причем по этим убогим ХЕ. Но я в школе диабета не учился, поэтому учитываю все. Точнее, учитывал. Сейчас я белки и жиры практически не учитываю и обнулил свой К2. Но это произошло во многом благодаря тому, что раньше я их учитывал.

[oks]

Дорогой Юрий! Так я и веду разговор именно о Мише! Который считает обе дозы в одном и том же актрапиде. Без разных ручек. Ты же в его теме прямо так и написал. Где там про хумалог и хумулин?
Я сама колю только ультракороткие инсулины с 99 года. И они у меня компенсируют все составляющие пищи даже без учета медленных доз. Ну нет у меня никакого пикового белкового подъема, и все тут. Может, он как-нибудь "размазан" в общей дозе продленного, но я на ней и без белка никогда не гиповала. И короткий инсулин вспоминаю только по длительному выжиданию перед каждой едой.
Прошу прощение за торможение. Пока я ответ пишу, мне уже чего-нибудь да напишут.

[DeLi]

Дорогая Оксана, за тебя можно порадоваться, что у тебя все так хорошо получается!

А вот у Миши как раз все его попытки скомпенсировать свои завтраки и обеды ТОЛЬКО одним суперкоротким инсулином - Новорапидом ни к чему хорошему не приводят!
Это ж очевидно!
У него диета такая - приличное количество белков. Поэтому (на мой взгляд) именно для него - предпочтительней Актрапид.

[oks]

Дорогая Таня! Так я ему как раз и советую на время немного диету сменить. Даже, если он перешел на актрапид.
Всем до свидания. До понедельника!

[ludmila]

Юра! Ты, пожалуйста, свой плохой пример не пропагандируй!
Может, еще и арбуз кому-нибудь предложишь не учитывать? (Я сейчас уже вижу на раскладках арбузы и с дрожью вспоминаю прошлогоднюю эпопею )
Oks. Я, чесно говоря, никогда не задумывалась, какая часть у медленная и какая быстрая. В программе набираю свое меню, нажимаю кнопку "рассчитать", достаю ручку, выставляю дозу, закрываю глаза и КОЛЮ.
Пока писала - куча новой информации появилось. Оксана, и ты никогда не учитываешь свои "шашлыки"? Или я что-то пропустила?

[Juris]

[Михаил]

Спасибо вам всем, за то, что так близко к сердцу приняли мою проблему....
Даже и не думал, что вы говорите обо мне не только на моей теме "Помогите Мише".
Я пытаюсь пробовать разные коф. , только они все в сторону увеличения.... Маленькие боюсь. Хотя по правилу 500 должен составлять К1=1,3... страшновато...

[DeLi]

Какой.... "страшновато".....
А не страшно - при таких обвалах однажды сознание потерять?

ОЧЕВИДНО же, что перекалываешься!!!
ЗАЧЕМ ты это делаешь? Ради чего?
Миша, ну право, что за упрямство?

[Михаил]

Совсем меня закритиковали...
Даже не по себе
Исправлюсь!

[oks]

Да, дорогие друзья...В очередной раз убеждаюсь в том, что объяснять я не умею...Пришлось даже бросить из-за этого педагогическую деятельность. Объясняю, бывало, детям, объясняю. "Поняли?", спрашиваю, " А как же! ", отвечают. А потом посмотришь тетрадки и вспомнишь слова нехорошие. Чего я только не пыталась выдумать для примера, с каких только сторон не подходила. Ну никак они у меня не въезжают. Главное, вроде бы все понятно. Но большинство упорно продолжает писать какие-то странные вещи. Я даже думала вначале, что, может, это дети неправильные попались. А потом осенило. Дети правильные, просто это я объяснять не умею. Как говорится, не дано. Это бывает.
Последняя попытка. Если не пойдет, честное слово, обещаю отступиться. Обращение к Olexу:
Дорогой Olex! Ты, судя по теоремам, человек сильно логический. Неужели и ты не понимаешь, что я имею в виду, когда говорю: "Нельзя считать быструю(УВ) и медленную(белки) дозу отдельно, потом складывать их вместе и укалывать одним общим уколом актрапида. Особенно, если медленная доза значительна." ?Если и ты не видишь в этой фразе смысла, то простите меня, люди русские и нерусские, не по злому я умыслу вас потревожила, а токмо по беспокойству ума.
Дорогой Юрий! :)

[Juris]

Оксана!
Можно. Но в этом случае человек стоит перед выбором:
а)иметь высокий пик СК после еды, но в конце концов успешную компенсацию после окончания действия актрапида
б)не иметь высокий пик СК после еды, но и не иметь успешную компенсацию после окончания действия актрапида

Этот выбор человек производит изменением интервала между уколом и приемом пищи. При выборе первого вариантва интервал сводится к минимуму. При выборе второго - к максимуму. Лично я, когда был на простом Хумулине Р, всегда выбирал первый вариант и не заморачивался величиной пика. Правильно я делал или нет, это уже другой вопрос. Я этот вариант никому и не навязываю.
Для меня мерилом компенсации всегда был возврат СК к исходному значению после окончания активной части действия инсулина. Но я и не настолько тупой, чтобы не соображать, что высокий пик не есть хорошо. Вот поэтому я и перешел на комплексной использование инсулинов. Что касается простых инсулинов, то с ними тоже можно и нужно работать правильно. Это значит, что дозу надо колоть в два этапа. Первый - это БД с нужным интервалом. Второй - МД перед едой и даже после нее. Вот тогда не будет и пика и будет скомпенсировано ВСЁ. Об этом уже шла речь на диа.ру