ЦЕИ и ЦХЕ

Как достичь компенсации диабета, определение компенсационных доз и коэффициентов

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

ЦЕИ и ЦХЕ

Сообщение stlolga » 26 мар 2015, 17:42

Прошу всех зашедших в тему написать свои ЦЕИ И ЦХЕ, и возраст. Просто интересно, в том числе, есть ли какая-то зависимость между этими цифирями.
Интересно стало после того, как прочитала в одной из тем про ЦХЕ=30, что меня очень удивило.

Честно искала через поиск, не нашла такой темы :oops: . Если есть, ткните, плиз. :) Или может перенести лучше в Свободное общение.


Сгруппирую пока по возрасту.

1. 2,5 года, вес 10,9 кг, ЦХЕ 30, ЦЕИ 30, стаж до года.
2. 3.4 года, ЦЕИ 13 -20. Цхе 7. Вес 15 кг.
3. 3 г 7 мес, вес 17,300 кг, стаж 2,5 года. ЦЕИ 26, ЦХЕ 13,5
4. 13. 5,8 лет, 22 кг, ЦХЕ 5, ЦЕИ 10, стаж 8 месяцев. причем до болезни три месяца назад ЦХЕ 2, цеи 6.
5. 9 лет, ЦЕИ 10, ЦХЕ 5. Вес 27 кг. Стаж СД 5 лет.
6. 12 лет, 45кг, ЦХЕ=7 ммоль,ЦЕИ=8-9 ммоль, стаж почти 11 лет.
7. 14 лет, 50кг, ЦХЕ=6, ЦЕИ=5, стаж почти 9.
8. 16 лет 63 кг цеи от 2,3 до 2,9 цхе 3,4. 4 года.
9. 17 лет, вес 65, ЦХЕ 5 ммоль, ЦЕИ 5 ммоль, стаж СД почти 10 лет.
10. 18 лет, вес 52 кг ЦЕИ и ЦХЕ 6 ммоль, стаж 4 года.
11. 28 лет, 70 кг, стаж 3 года 4 мес. ЦЕИ - 2, ЦХЕ - 2. Показатели неизменны с самой манифестации.
12. 49 лет, ЦЕИ днем 3, ночью 2, ЦХЕ 3, стаж 40 лет, вес 63 кг.
13. 51 год, вес 81 кг, ЦЕИ-3, ЦХЕ-2, стаж 3,5 г.
Последний раз редактировалось stlolga 26 мар 2015, 23:28, всего редактировалось 1 раз.
stlolga

 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 13 май 2012, 11:37
Откуда: Guangzhou
Возраст: 46

Re: ЦЕИ И ЦХЕ

Сообщение Connie » 26 мар 2015, 19:02

Из Брешии в Брешию DiaCalc

За это сообщение автора Connie поблагодарил:
stlolga (26 мар 2015, 23:28)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Connie
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 20020
Зарегистрирован: 27 июл 2006, 09:09
Откуда: Ульяновск
Возраст: 50

Re: ЦЕИ И ЦХЕ

Сообщение Irena03 » 26 мар 2015, 20:02

16 лет 63 кг цеи от 2,3 до 2,9 цхе 3,4. 4года
Последний раз редактировалось Irena03 26 мар 2015, 22:38, всего редактировалось 2 раз(а).
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа. Роберт Шекли, «Верный вопрос».
Irena03

 
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: 14 сен 2011, 08:53
Откуда: Москва, САО.
Возраст: 58

Re: ЦЕИ И ЦХЕ

Сообщение Александра80 » 26 мар 2015, 20:08

3.4года, ЦЕИ 13 -20. Цхе 7. Вес 15кг

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Последний раз редактировалось Александра80 26 мар 2015, 22:17, всего редактировалось 1 раз.
Александра80

 
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 11:25
Откуда: Одинцовский район, м.о
Возраст: 44

Re: ЦЕИ И ЦХЕ

Сообщение Фантик » 26 мар 2015, 20:15

ЦЕИ - цена единицы инсулина (ммоль/л*ед), количество ммоль/л, на которые понизит СК одна единица инсулина
ЦХЕ - цена хлебной единицы (ммоль/л*ХЕ), количество ммоль/л, на которые повысит СК одна хлебная единица, связан с ЦЕИ соотношением ЦХЕ=K1*ЦЕИ
http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtopic.php?f=8&t=12216
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.

За это сообщение автора Фантик поблагодарил:
stlolga (26 мар 2015, 23:28)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 13119
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 59

Re: ЦЕИ И ЦХЕ

Сообщение Connie » 26 мар 2015, 20:18

Тогда и вес пишите.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Аватара пользователя
Connie
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 20020
Зарегистрирован: 27 июл 2006, 09:09
Откуда: Ульяновск
Возраст: 50

Re: ЦЕИ И ЦХЕ

Сообщение Сосенская Мария » 26 мар 2015, 22:11

17 лет, вес 65, ЦХЕ 5 ммоль, ЦЕИ 5 ммоль, стаж СД почти 10 лет. :)
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66465
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: ЦЕИ И ЦХЕ

Сообщение таисия Т » 26 мар 2015, 22:27

18 лет, вес 52 кг ЦЕИ и ЦХЕ 6 ммоль, стаж 4 года
таисия Т

 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 27 авг 2011, 17:10
Откуда: Великобритания
Возраст: 51

Re: ЦЕИ и ЦХЕ

Сообщение KRONa » 27 мар 2015, 10:55

14 лет, 50кг, ЦХЕ=6, ЦЕИ=5, стаж почти 9
Посмотрим ещё, что за лето... Может, и худеть не стоит!
Аватара пользователя
KRONa
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 4647
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 53

Re: ЦЕИ и ЦХЕ

Сообщение Мама Ванечки » 27 мар 2015, 12:08

12 лет, 45кг, ЦХЕ=7 ммоль,ЦЕИ=8-9 ммоль, стаж почти 11 лет.
Мама Ванечки

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 07:54
Откуда: Вологодская область, Череповец
Возраст: 45

Re: ЦЕИ и ЦХЕ

Сообщение Сосенская Мария » 27 мар 2015, 12:09

stlolga, а что это Вам эта группировка даст? Или Вы научную работу готовите? :wink:
У Вашего ребенка может все быть совсем не так.
Согласна с постом Фантика в этой: http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... 70#p279270 теме.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
Фантик (27 мар 2015, 14:05)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66465
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: ЦЕИ и ЦХЕ

Сообщение datura » 27 мар 2015, 13:23

2,5 года, вес 10,9 кг, ЦХЕ 30, ЦЕИ 30, стаж до года.
Аватара пользователя
datura

 
Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 20 сен 2014, 14:45
Откуда: Великий Новгород
Возраст: 38

Re: ЦЕИ и ЦХЕ

Сообщение ирина жановна » 28 мар 2015, 07:49

49 лет,ЦЕИ днем 3,ночью 2, ЦХИ 3,стаж 40 лет,вес 63 кг
СД1 с 9 лет ,с 1975 года
Аватара пользователя
ирина жановна

 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 17:19
Откуда: Удмуртия
Возраст: 57

Re: ЦЕИ и ЦХЕ

Сообщение Juris » 28 мар 2015, 10:51

а что это Вам эта группировка даст?

Согласен с Марией. Это ничего не даст кроме понимания принципиальной разницы в компенсации детского и взрослого диабета. Ведь что такое ЦЕИ и ЦХЕ ? «Маркс» по этому поводу говорит, что
ЦЕИ - цена единицы инсулина (ммоль/л*ед), количество ммоль/л, на которые понизит СК одна единица инсулина
ЦХЕ - цена хлебной единицы (ммоль/л*ХЕ), количество ммоль/л, на которые повысит СК одна хлебная единица

А что это означает с точки зрения «банальной эрудиции», основанной на «арифметике Пупкина» ? Это значит, что впрыск в ограниченное количество крови какого-то количества глюкозы ( назовем его ХЕ) должно привести к увеличению концентрации этой глюкозы. Если, конечно, сам организм или его хозяин не предпринял каких-то мер по недопущению увеличения этой концентрации собственным или внешним инсулином. А когда одно и то же количество этой глюкозы будет по-разному влиять на повышение этой концентрации ? Правильно ! Если впрыснуть это количество глюкозы в разный объем крови. Одно дело впрыснуть 10 г углеводов в ведро крови, и совсем другое дело – впрыснуть его в стакан. Концентрация глюкозы в этих количествах крови повысится по-разному ! Вот принципиальная разница между СД1 и ребенка и у взрослого с точки зрения ЦХЕ.
А теперь про ЦЕИ. Вполне естественно, что одно и тоже количество единиц уколотого инсулина приведет к разной концентрации этого гормона в крови у взрослого и ребенка. Одно дело влить одну единицу в ведро, а другое дело – в стакан. Я сейчас даже не буду говорить о других факторах типа индивидуальная инсулинопотребность и т.д. и т.п. Обойдусь простой арифметикой и простыми пропорцииями. Вот эта высокая ЦЕИ тоже отличает детский и взрослый диабет. И если какой-нибудь вконец оборзевший взрослый диабетик может позволить себе уколоть 29 единиц хумалога на один прием пищи, то 2.5 годовалому диабетику это – смерть. У каждого из них ЦЕИ будет разная. Для кого-то одно и тоже количество инсулина созлдаст благостную картину хорошей компенсации, а другого просто убьет.
Этим и отличается взрослый диабет от детского. Один идет через пропасть по навесному мосту, а другой – по натянотому канату. Но идти-то надо, невзирая ни на что :подумай
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.

За это сообщение автора Juris поблагодарили: 2
Lanna (15 июн 2015, 00:32) • Mishlen (20 фев 2016, 10:36)
Рейтинг: 2.15%
 
Juris

 
Сообщения: 14113
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 73

Re: ЦЕИ и ЦХЕ

Сообщение Evo » 28 мар 2015, 11:13

Juris,
Я сейчас даже не буду говорить о других факторах типа индивидуальная инсулинопотребность и т.д.


Думаю тема заведена как раз для сравнения показателей ЦЕИ/ЦХЕ у людей одного веса и стажа.

То есть интересно почему одному на ведро надо столько сколько другому на стакан).

И тут наверное связь со стажем прямая.

То есть 22 летний диабетик с ведром и 1 годом стажа может сидеть на совершенно "стаканных" детских дозах годоваса. Видимо из-за остаточной секреции.
Аватара пользователя
Evo

 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 15:19
Откуда: Россия
Возраст: 42
След.

Вернуться в Теоретические вопросы компенсации диабета

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17