Автоматика и диабет

Как достичь компенсации диабета, определение компенсационных доз и коэффициентов

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Автоматика и диабет

Сообщение Фантик » 12 июл 2012, 13:21

ЕКБ Владимир писал(а):медики, имея полки литературы, не знают где находится, этот глюкометр

Нет, извините. Полки литературы имеют медики. Не знаете, где находится глюкометр, Вы. Это несколько разные вещи.
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 13119
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 59

Re: Автоматика и диабет

Сообщение ЕКБ Владимир » 12 июл 2012, 13:42

Фантик писал(а):Не знаете, где находится глюкометр, Вы. Это несколько разные вещи.

Идем на второй круг. Вы уже приводили даже механизм измерения СК , но почему то забыли указать место нахождения этого глюкометра? По этой причине я и считаю что медики не знают местонахождения глюкометра или делают из этого тайну. Если это ПЖ то опять лично у меня большие сомнения? ( не мог тот кто находится сверху объединить устройство измерения и исполнительный механизм в одном органе).
ЕКБ Владимир
ЕКБ Владимир

 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 04 мар 2007, 02:51
Откуда: РОССИЯ г. Екатеринбург
Возраст: 74

Re: Автоматика и диабет

Сообщение Voldi » 12 июл 2012, 14:13

Генерал Семёнов писал(а):Цыц! Вы ещё подеритесь, горячие финские парни!
:не шали
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.
Voldi

 
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 68

Re: Автоматика и диабет

Сообщение Emil68 » 12 июл 2012, 14:18

Про "датчик глюкозы"....

Регуляция секреции глюкагона осуществляется посредством рецепторов глюкозы в переднем гипоталамусе, которые выявляют снижение глюкозы в крови.

Это тот "датчик", который повышает уровень глюкозы.

Регуляция эндокринной части поджелудочной железы осуществляется симпатической и парасимпатической нервной системой. Помимо того, уровень глюкозы, очевидно, изменяется и в самой поджелудочной железе, что используется для регуляции секреторной активности клеток. Регуляция секреции инсулина происходит и под влиянием ряда полипептидов, вырабатываемых в желудочно-кишечном тракте. Присутствие в нем глюкозы вызывает выброс энтероглюкагона. Этот гормон поступает с кровью к клеткам поджелудочной железы и стимулирует секрецию инсулина.

Физиология человека. Поджелудочная железа и ее гормоны

Хочу добавить,что при в/в введении глюкозы, уровень инсулина не повышается.
Emil68

 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 23:29

Re: Автоматика и диабет

Сообщение Фантик » 12 июл 2012, 15:22

ЕКБ Владимир писал(а):Вы уже приводили даже механизм измерения СК , но почему то забыли указать место нахождения этого глюкометра?

Вот об этом и речь у нас с Вами с самого начала. Вот, что я писал:
Механизмы измерения уровня глюкозы в организме известны. Измерение преимущественно происходит при работе АТФ-чувствительных К+ каналов, которые отвечают за измерение характеристик метаболизма клетки. Если допустить гипотезу о выходе этого механизма из строя, то придётся констатировать, что в этом случае наступает смерть, так как АТФ К+ каналы отвечают за несколько жизненно важных характеристик метаболизма и регуляции функционирования органов (мозга и сердца, в частности), и без этой базовой для множества процессов функции организм становится нежизнеспособным.
http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtopic.php?p=331410#p331410

Для человека, знающего биологию в минимальном объёме, понятно, где находятся АТФ К+ каналы - в мембране клетки. Именно они и составляют первичный сенсор, обеспечивающий среди прочего, определение и передачу информации об уровне глюкозы на следующие "этажи". Понимание механизма работы транспортного канала сделало бы ненужным и вопрос о том, почему нельзя "узнавать" уровень глюкозы непосредственно у этого датчика.
Мне совершенно непонятно в связи с этой дискуссией, почему я должен тратить время и свои крайне ограниченные ресурсы на популяризацию для Вас материалов базовых учебников, в то время как Вы считаете ненужным с ними знакомиться, но всячески вызываете меня на разговор? Или весь разговор подразумевается в таком же стиле - Вы будете спрашивать меня о том, что якобы неизвестно научной медицине, а я буду в доступном виде Вам рассказывать, что это давно не секрет?
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 13119
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 59

Re: Автоматика и диабет

Сообщение ЕКБ Владимир » 12 июл 2012, 16:19

Фантик писал(а):Для человека, знающего биологию в минимальном объёме, понятно, где находятся АТФ К+ каналы - в мембране клетки. Именно они и составляют первичный сенсор, обеспечивающий среди прочего, определение и передачу информации об уровне глюкозы на следующие "этажи".

Откуда Вы знаете что я знаю биологию? Зачем Вы это все объясняете? Я после Вашего ответа как и прошлый раз так и не знаю месторасположения этого глюкометра??? Неужели так трудно для дедушки в двух словах объяснить!? К примеру «у позвоночника выше на 2 см левой почки». Для чего мне это нужно? – чтобы попытаться воздействовать на это место с помощью бытовых приборов(магниты, вибраторы, всякие электроимпульсные бытовые устройства и т.д) тем самым попытаться улучшить точность человеческого глюкометра и снизить сахара. Одним словом проверить на себе свою гипотезу о том что СД2 это болезнь (ошибка измерения) человеческого глюкометра. Заранее спасибо за доступный для обывателя, а не научный ответ.
ЕКБ Владимир
ЕКБ Владимир

 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 04 мар 2007, 02:51
Откуда: РОССИЯ г. Екатеринбург
Возраст: 74

Re: Автоматика и диабет

Сообщение Voldi » 12 июл 2012, 17:10

Можно я :oops: В человеческом организме нет специализированного органа, определяющего уровень СК. Эта функция многоуровневая, ее выполняют различные структуры мембран, клеток, тканей, органов, которые невозможно локализовать. Сигналы от нее поступают различными путями и нервными, и гуморальными, и прямо, и косвенно. Так что понятие "датчик СК" понятие условное и собирательное. Примерно так я себе представляю "датчик СК". Было бы странно рассчитывать на то, что этот "датчик" до сих пор не открыт и не исследован. А вот позиция Владимира, все больше мне напоминает сверхценную идею :пардон:
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.

За это сообщение автора Voldi поблагодарили: 4
Галина Страхова (13 июл 2012, 12:11) • Tatyana P (12 июл 2012, 17:28) • volha (13 июл 2012, 07:20) • Фантик (12 июл 2012, 17:15)
Рейтинг: 4.3%
 
Voldi

 
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 68

Re: Автоматика и диабет

Сообщение Фантик » 12 июл 2012, 17:17

Voldi, спасибо. Ответ с учётом некоторого необходимого на неспециальном форуме упрощения абсолютно точный.
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 13119
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 59

Re: Автоматика и диабет

Сообщение ЕКБ Владимир » 12 июл 2012, 18:34

[
Фантик писал(а):Не знаете, где находится глюкометр, Вы. Это несколько разные вещи

Voldi писал(а):Можно я В человеческом организме нет специализированного органа, определяющего уровень СК.

Так все таки какой правильный ответ. Фантик утверждает что где находится глюкометр не знаю только я. Voldi утверждает что нет этого глюкометра, а виновата моя сверхценная идея . Осталось выяснить только один вопрос из моего опыта, который я могу повторить сколько угодна раз, а это уже достоверный факт. Фантик и Voldi Попробуйте ответить на этот единственный для Вас и последний в этой теме вопрос, но не для меня, а для себя!
ЕКБ Владимир писал(а):Этот факт из темы: Два сюрприза СД2
ЕКБ Владимир писал(а):
Это было 29.11.11. К моему удивлению сахара весь день держались в пределах 6-7 (через час после основного приема не более10). В среду я уже утром уколол только 8 и все повторилось в четверг уже 5.( и на ночь со среды инсулин не колол, но вино выпил). Утренний СК 7, но вес день СК опять в пределах 6-8. В пятницу все повторил.

В течении 5 лет мой организм правильно реагировал на каждую введенную единицу инсулина трех производителей, в том числе и местного разлива под названием Росинсулин, а также правильно принимал и сильно просроченный инсулин. В том числе так было и 28.11.11. С 29.11.11 я ежедневно в течении трех дней уменьшал дозу инсулина(введенного из вчерашнего пенфила) в два раза. Почему мой организм перестал реагировать на двойное уменьшение дозы инсулина??? И это при идеальном весе. Далее через три дня я попробовал обходится и без инсулина и без таблеток и СК опять в пределах 6-8. Так что же такой за «зверь» Ваша инсулинорезистентность. Откуда она у меня появилась? И куда сама исчезает? Тем более когда я научился свободно в любой день использовать либо таблетки либо инсулин и в любой день иметь или не иметь эту «инсулинорезистентность»!!! Это уже факты, которые могу подтвердить любому и в любой день.(а не сверхценная идея ). Свой ответ этому я подробно дал выше. Спасибо.
ЕКБ Владимир
ЕКБ Владимир

 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 04 мар 2007, 02:51
Откуда: РОССИЯ г. Екатеринбург
Возраст: 74

Re: Автоматика и диабет

Сообщение Марьванна » 12 июл 2012, 18:59

ЕКБ Владимир писал(а): Почему мой организм перестал реагировать на двойное уменьшение дозы инсулина??? И это при идеальном весе. Далее через три дня я попробовал обходится и без инсулина и без таблеток и СК опять в пределах 6-8.

У вас СД2. У вас имеется своя секреция инсулина. "Отдохнув" на внешнем инсулине несколько лет, ваша ПЖ смогла выдать необходимую дозу инсулина, когда вы его уменьшили или отменили совсем. Сколько долго это продлится, никто не знает. При чем здесь инсулинорезистентность?
ЕКБ Владимир писал(а):Тем более когда я научился свободно в любой день использовать либо таблетки либо инсулин и в любой день иметь или не иметь эту «инсулинорезистентность»!!!

А это вообще аут! :shock: Какая разница, какой инсулин у вас компенсирует глюкозу? Внешний, или свой, стимулируемый таблетками? Для инсулинрезистентности совершенно неважно. Она влияет не на вид инсулина, а на его количество, необходимое для приведение СК в норму. Нет инсулинорезистентности, такое количество будет меньше, есть - больше. А уж каким образом этот инсулин будет добыт, из шприца или с помощью таблетки, для инсулинорезистентности совершенно по барабану!
Кроме того, ваш СД2 может иметь и другие причины гипергликемии. Например, дефектность инсулина , и для того, чтобы компенсировать эту дефектность ваша ПЖ должна была вырабатывать его много. Как говорил Юра" дадим стране угля хоть и мелкого, но много..." :)
Хочу все знать!
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 75

Re: Автоматика и диабет

Сообщение Juris » 12 июл 2012, 19:09

Осталось выяснить только один вопрос из моего опыта, который я могу повторить сколько угодна раз

Володя ! Не мучайся ты так. Попробуй поочередно воздействовать на разные участки тела
с помощью бытовых приборов(магниты, вибраторы, всякие электроимпульсные бытовые устройства и т.д)

Там, где полегчает, там и спрятан твой "глюкометр" :D Только внутрь не лезь и руками не трогай, а то окончательно доломаешь :плачу И резиновые сапоги одень, когда с электробытовыми приборами будешь работать :подумай
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.

За это сообщение автора Juris поблагодарили: 3
Елизавета Петровна (16 янв 2017, 18:54) • KRONa (16 янв 2017, 18:49) • Фантик (12 июл 2012, 20:44)
Рейтинг: 3.23%
 
Juris

 
Сообщения: 14113
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 73

Re: Автоматика и диабет

Сообщение ЕКБ Владимир » 13 июл 2012, 11:40

Марьванна писал(а):У вас СД2. У вас имеется своя секреция инсулина. "Отдохнув" на внешнем инсулине несколько лет, ваша ПЖ смогла выдать необходимую дозу инсулина, когда вы его уменьшили или отменили совсем.

Марьванна! Спасибо, что пытаетесь довести до меня азы компенсации и участвуете в дискуссии. На данный момент я на инсулине. Моя суточная доза 36 ед. сахара 4-6 по плазме перед очередным приемом пищи. К1 = 1,22 в обед. Когда я был без инсулина и таблеток мои сахара были 6-8. На данный момент имея верхний СК = 8 мне бы нужно уколоть ДПС всего 2 ед. Объясните мне пожалуйста почему моя ПЖ "Отдохнув" ни разу не добавила эти несчастные 2 ед. к тем которые она сейчас вырабатывает? И второй вопрос почему плавно добавляя дозу внешнего инсулина начиная с 0 ед. до 34 ед мои СК держатся в районе 6-8, а 35 ед. начинает снижать СК. 36 ед приводит СК = 5. Тоже самое происходит и с уменьшением суточной дозы внешнего инсулина 36 ед держит СК = 5, Уменьшив суточную дозу на эти 2 ед (34 ед) сахара поднимаются до 6-8, а вот дальнейшее уменьшение дозы до 0 ед. не влияет на СК – Почему??? И что это за магическое число 2 ед. инсулина которое моя ПЖ упорно не хочет добавлять? Спасибо
ЕКБ Владимир
ЕКБ Владимир

 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 04 мар 2007, 02:51
Откуда: РОССИЯ г. Екатеринбург
Возраст: 74

Re: Автоматика и диабет

Сообщение Марьванна » 13 июл 2012, 12:10

.
ЕКБ Владимир писал(а):Объясните мне пожалуйста почему моя ПЖ "Отдохнув" ни разу не добавила эти несчастные 2 ед. к тем которые она сейчас вырабатывает?

Вырабатывает сколько может. Может со временем и этого не сможет вырабатывать. Поймите, в этом и заключается сложность компенсации СД2 на инсулине. Мы не можем знать, какое количество инсулина способна вырабатывать наша ПЖ , в каком режиме и как долго это продлится. То ли дело при СД1. Нет своего инсулина и нет. Сколько внешнего ввел, то и получил на выходе. :)
И мне действительно странно, как вы, зная не только основы , но и тонкости компенсации, делаете ложные выводы из правильных предпосылок. И опять же, это никаким образом не соотносится с наличием или отсутствием инсулинорезистентности.
Хочу все знать!
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 75

Re: Автоматика и диабет

Сообщение ЕКБ Владимир » 13 июл 2012, 12:44

Juris писал(а):Володя ! Не мучайся ты так. Попробуй поочередно воздействовать на разные участки тела
Там, где полегчает, там и спрятан твой "глюкометр"

Юра СПАСИБО! За заботу. Хочу немного поделится историей. Мое отношение к диабету
координально изменилось после того, когда меня клюнул «петух»…, большие проблемы с ногами! До этого я откровенно не замечал этот диабет – ведь не болит. Лазя по интернету наткнулся на витафон (одна бабка нечаянно вылечила свой диабет). И первый раз пожалел что упустил время я уже был на инсулине, а была возможность попытаться вылечить свой диабет. Тем более это целиком укладывалось в мою теорию по автоматики (глюкометру). Скажу прямо по ногам получил значительное улучшение сразу после первого сеанса. Конечно же я пробовал фонить разные участки своего тела. Результат ноль. И это тоже было объяснимо – вед моя ПЖ остановлена, а как ее запустить по новой не знал?
Видимо судьба (кто то с верху все таки меня толкает). Пришлось писать дневник диабетика для таблеток, который мне абсолютно не нужен был. Мало того еще и пришлось его проверять на себе, а для этого имитировать таблеточный режим. В результате я не только перешел на таблетки, но и даже могу позволить себе сегодня быть на инсулине, завтра на таблетках, на третий день вообще отказаться и от инсулина и таблеток или наоборот значения не имеет!
Главное появилась возможность по своему воздействовать на диабет. Пока какой то системы не обнаружил, но жить стало намного веселей и результат все же есть! Если при манифистации мой СК был 14-15 то сейчас 6-8, возможно какую то роль здесь и сыграл витафон - утверждать не буду. Конечно я значительно бы упростил свои исследования зная место расположения глюкометра, но как говорится без труда не выловишь… Тем более это не требует ни каких затрат и мне интересно этим заниматься. Еще раз спасибо.
ЕКБ Владимир
ЕКБ Владимир

 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 04 мар 2007, 02:51
Откуда: РОССИЯ г. Екатеринбург
Возраст: 74

Re: Автоматика и диабет

Сообщение Марьванна » 13 июл 2012, 13:07

ЕКБ Владимир писал(а):Лазя по интернету наткнулся на витафон (одна бабка нечаянно вылечила свой диабет). И первый раз пожалел что упустил время я уже был на инсулине, а была возможность попытаться вылечить свой диабет.


ЕКБ Владимир писал(а):И это тоже было объяснимо – вед моя ПЖ остановлена, а как ее запустить по новой не знал?


Вы это серьезно? :shock: Вот уж, от кого не ожидала. :не знаю
Хочу все знать!
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 75
Пред.След.

Вернуться в Теоретические вопросы компенсации диабета

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18