Сильные боли в ногах, это нейропатия?

[Zmeigorinich]

Фантик, может вопрос не совсем в тему, но... для диаб. нейропатии характерна такая вещь, как усилении боли при нагревании? Объясню - если в помещении становится жарко, и ступни нагреваются, болевые ощущения в них просто непередаваемые, жжение, покалывание, подергивания мышц усиливаются многократно. Аналогично с лицом, чем теплее, тем больше ощущения сетки на нём, покалываний, мурашек. Стоит остыть в прохладе, сразу отпускает. От ск эти ощущения не зависят...

[Фантик]

Да, аллодиния (возникновение или усиление боли при воздействии неболевыми факторами) является одной из характерных черт любой нейропатической боли, в том числе и диабетической.

[Галина Страхова]

Возникает вопрос - для чего или, вернее, почему неврологи назначают Берлитион и другие препараты тиоктовой кислоты в капельницах

Почему назначают в капельницах я сказать не могу, потому что по данным фармакодинамических исследований, препараты тиоктовой кислоты отлично всасываются из желудка Наверно из-за исторически сформированной в нашей стране любви к капельницам, ну и еще чтобы занять места в дневном стационаре, ведь поликлиника получает за это деньги из страховых компаний..
А что касается вопроса почему вообще назначают эти препараты, то могу сказать, что когда они только появились, к ним действительно был большой интерес, так как считалось, что наконец-то найдено патогенетическое лечении нейропатии. Более детальные и поздние исследования показали, что это, к сожалению не так И во всем мире их уже давно не используют. А почему в нашей стране и неврологи и невропатологи продолжают активно назначать эти препараты, несмотря на мировые стандарты, вопрос скорее риторический...

как лучше принимать в таблетках(капсулах) а-липоевую кислоту и в какой дозировке, если вообще есть смысл. Я веду речь про болевую форму нейропатии

При болевой нейропатии смысла однозначно нет. А при не болевой - зачем принимать дополнительные дорогостоящие таблетки, которые никак не влияют на дальнейший прогноз???

[Галина Страхова]

Правильно ли я понял?1) главное - СК крови, все остальные средства (будь-то витамины, какие-то иные средства) - по сути не нужны?2) соотвественно при возникновении нейропатии и прочего - в первую очередь опять-же главное - СК крови, все остальные средства - для уменьшения симптомов (боль )?

В основном, именно так. Кроме того для уменьшения симптомов нейропатии хорошо помогает специальная гимнастика для стоп и любая физическая нагрузка, связанная с движением стоп (ходьба, бег, езда на велосипеде и т.д.), так как это способствует притоку крови к нервным окончаниям. И еще ряд средств с местнораздражающим эффектом, например капсикам.
Шанс развития любых осложнений диабета связан не только с компенсацией, но и с генотипом конкретного пациента. Но, в любом случае, чем лучше компенсация, тем меньше шанс развития не только нейропатии, но и всех остальных поздних осложнений. Да и наличие нейропатии еще не приговор, при выполнении правил ухода за ногами и ношении подходящей обуви, можно жить долго и счастливо и не иметь более серьезных проблем с ногами

[Пашка]

Кроме того для уменьшения симптомов нейропатии хорошо помогает специальная гимнастика для стоп и любая физическая нагрузка, связанная с движением стоп (ходьба, бег, езда на велосипеде и т.д.), так как это способствует притоку крови к нервным окончаниям.

Скорее всего у меня совпали два обстоятельства, я имею ввиду улучшение состояния НК в плане болей и способности довольно долго ходить, - это применение тиоктовой кислоты и достижение нормогликемии. Уже в течение года СК натощак выше 5.5 Ммоль по плазме не поднимается. Теперь понимаю, что Берлитион тут ни причем в плане снижения СК. Но хуже от него тоже не становится. По крайней мере сейчас нейропатических проявлений, кроме небольшого нарушения чувствительности стоп, нет. Посмотрим, что будет дальше! Велосипед уже освоил.

[Мила1989]

Галина Страхова,
можно я тут присоединюсь к темке.
у меня вот такие странности бывают: когда СК выше 10-11Ммоль, ощущаю легкое жжение стоп,когда сбиваю сахар к норме-проходит.
теперь у меня это как главный симптом если стопы жжет значит СК где то выше 10,но бывает что повышенные СК и без этого симптома протекают
притом такое жжение в обычное время никогда не бывает.
подскажите пожалуйста что это,нейропатия?

[Мила1989]

Ванилин,
к сожалею говорят что это не от стажа только зависит,недавно познакомилась с девочкой 14 лет, СД только обнаружили,вышла из больницы уже с нейропатией.
сейчас затаскиваю ее в Диа-клуб

[Пашка]

Пашка, У вас-же стаж порядка 2х лет да? и уже нейропатия?

Хм... Тут всё не очень просто. Впервые выявленный СД2 не всегда означает, что он только вот недавно начался. У меня выявили когда уже была язва на стопе и гангрена. Только тогда сподобился к врачу сходить. Весил тогда 120 кг, СК до этого никогда не контролировал. Обычная наша беспечность...

[Лисичка25]

Попробую объяснить, как говориться, на пальцах. Генотип - это набор генов, данный человеку от природы. Есть наборы генов, при которых осложнения бывают крайне редко, а есть, при которых более часто. Но, независимо от тех генов, которые заложены при рождении, компенсация остается решающим фактором. При хорошей компенсации и "хороших" генах осложнений может вообще никогда не быть , а при хорошей компенсации и "плохих" генах, они если и будут, то на начальных стадиях. Если же у больного с СД "плохой" набор генов и неудовлетворительная компенсация, осложнения, к сожалению, могут развиваться даже при не очень большом стаже диабета

когда СК выше 10-11Ммоль, ощущаю легкое жжение стоп,когда сбиваю сахар к норме-проходит.теперь у меня это как главный симптом если стопы жжет значит СК где то выше 10

Это похоже на начальные проявления нейропатии, но на начальных стадиях - она полностью обратима.
При только выявленном СД1 такие симптомы нейропатии наблюдаются довольно часто, но по мере достижения хорошей компенсации, они полностью проходят, и могут никогда больше не появляться. При СД2 все несколько сложнее, так как действительно часто не известно, какой на самом деле стаж заболевания. Многие пациенты обращаются к врачу только, когда уже есть симптомы поздних осложнений, и в этом случае, они конечно уже не обратимы

[Галина Страхова]

А вот еще, я уж домучаю вас своими распросами: является ли таким раздрадающим фактором например помещение ног в холодную-холодную воду, подержать-побултыхать ими там минуты 3-5?

Это тоже неплохая зарядка для нервных окончаний Только, на всякий случай, перед тем, как начать опускать ноги в воду, проверьте ее температуру рукой.

[Пашка]

Только, на всякий случай, перед тем, как начать опускать ноги в воду, проверьте ее температуру рукой.

Это для того, чтобы вода не была слшком горячей?
Вопрос риторический.

[Мила1989]

Галина Страхова,
Вот спасибо,успокоили что все еще можно поправить!
Значит продолжаю идти по дорожке к хорошей компенсации чтобы избежать нейропатии.

[Мила1989]

Это для того, чтобы вода не была слшком горячей?

Вот когда я вышла из больницы с поставленным СД,не ощущала ножками сильно горячая вода в ванночке или просто теплая,видимо от уменьшения чувствительности,состояние не из приятных, 3 тьфу, сейчас такого уже нет
так ведь можно и ноги ошпарить

[Пашка]

И отсюда у меня вопрос по прогнозированию, каков вообще шанс возникновения нейропатии и ее прогрессирование для диабетика

http://www.lvrach.ru/2011/03/15435141/ Тут доступно и понятно.

[Фантик]

Тут доступно и понятно

И опять с неизбежными, видимо, сказками про патогенетическое лечение...