Сильные боли в ногах, это нейропатия?

[Пашка]

И опять с неизбежными, видимо, сказками про патогенетическое лечение...

Да, но хоть както патогенез развернут. Есть понятная симптоматика и другая информация. О лечении мы уже говорим отдельно, долго и качественно. Из любой информации каждый может принять для себя то, что ему понятно и необходимо.
Мне кажется, что нельзя выделять куски текста из статьи. Это не есть хоршо. ИМХО, конечно.
Хотя, можно и так: "Общепризнано, что основной причиной развития ДПН является повышенный уровень глюкозы. Соответственно, единственным подтвержденным методом лечения, способным замедлять и даже в некоторой степени обращать прогрессирование ДПН, является хороший контроль уровня гликемии у больных с инсулинзависимым СД. У пациентов с интенсивной терапией СД (3 или более инъекции инсулина в день либо выполнение непрерывной подкожной инфузии инсулина с помощью дозатора инсулина (уровень HbA1c в диапазоне 6,5–7,5)) наблюдалось достоверное снижение риска развития микрососудистых осложнений и нейропатии. Интенсивное лечение сульфонилмочевинами пациентов с инсулинонезависимым типом СД также приводило к снижению частоты и прогрессирования нейропатии".

[VesnaLana]

пять же нужны анализы (Холестерин, триглицериды, ЛПНП, ЛПВП, АЛТ, АСТ), потому что это скорее всего связано с ухудшением кровоснабжения головного мозга и бросайте курить!!!
А какой ГГ?

Галина доброго дня, на днях мне удалось выписать некоторые показания анализов и диагнозы. Прокомментируйте пожалуйста. Давность анализов 2.5 месяца.

ГГ сейчас 8.00 (пол года назад 8.8)
Глюкоза 11.61
Белок 68.1
Альбумин 44.4
Глобулин 23.7
Холестерин 4.60
Триглицериды 1.29
Холестер.выс.плот. 1.33
Холестер.низ.плот. 2.69
Очень низ.плот. 0.59
Скорость клуб.фильтр. 106.5
Мочевина 4.71
Билирубин 9.9
АЛТ 16
АСТ 25
Фосфор 1.06
Натрий 141
Кальций общ. 2.28
Калий 4.77
Лейкоциты 8.65
Эритроциты 4.70
Гемоглобин 151
Гематокрит 44.0
Тромбоциты 157
Тромбокрит 0.19
Нейтрофилы абс.содер. 5.56
Лимфоциты абс.содер. 2.13

Заключение по УЗДГ арт.н/к справа гемодинамически (неразборчиво) стеноз подвздошно-бедренного сегмента, ППИ- 1/04, слева - гемодинамический значимый стеноз на уровне подвздошно-бедренного сегмента и ПБА, ППИ-0.53-0.56. Это обследование проходили три месяца назад. Нашла еще выписку- диагноз- СД 2 типа, (я думала что инсулинозависимый СД1 тип), облитирирующий атеросклероз артерий н.к.. Субокклюзия подвздошно-бедренного сегмента слева. Хроническая ишемия 2 а.
Тогда прокапали Ангиофлюкс, актовигин, и до сих пор пьем Престариум.


Сейчас. Боли в ноге нестерпимые по ночам, муж почти не спит, или дремлет полусидя стал крайне раздражительный. Больно смотреть.. Не знаю чем ему помочь. Подиатр опять направил на УЗДГ артерий н.к. Записались мы и к неврологу. На прием лишь через полтора месяца.
Муж бросает курить, вместо 2 пачек теперь 5 сигарет, для него это подвиг. И еще он очень любит баню, и в последнее посещение делал там разминку и говорит, что возможно во время упражнения потянул сидалищный нерв. Или что-то в этом роде. Потому как после этого у него и стала неметь ступня и прострелы мучительные начались в ступне в районе пятки....
Сахар стараемся держать в раойне 7. Так посоветовал энд.

[Галина Страхова]

Насчет гликированного и сахаров, я надеюсь, Вы и сами понимаете, что показатели пока еще далеки от идеала. Напомните, пожалуйста, какую сахароснижающую терапию получает ваш муж? Показатели липидного обмена несильно выше целевых значений, но, учитывая проблемы с сосудами, я бы настоятельно рекомендовала начать прием статинов, например вазилип в дозе 10 мг в сутки, а также препаратов аспирина. Обсудите, пожалуйста этот вопрос с лечащим врачом. Престариум пить продолжайте, все остальное, я думаю, повторять смысла нет. Опишите, пожалуйста, поподробнее характер болей. Когда возникают: только по ночам или и днем при ходьбе, усиливается или уменьшается боль при физической нагрузке, в каких местах ноги болит и характер боли? Есть ли онеменеие, жжение, покалывание?

[VesnaLana]

Несколько месяцев назад, муж перешел на Лантус. По жалобам на ноги, врач прописала вессел ду ф- 10 раз в/в и туда же тиагамму, + мильгамму вн.мыш. , и вессел таблетки на месяц(сейчас пьем), мы все выполнили. А боли сейчас такие, при ходьбе ОЧЕНЬ сильно сводит икроножную мышцу правой ноги, буквально через 200 шагов не быстрой ходьбы и еще онемела ступня. Эта боль была и раньше, но в другой ноге, на форуме мне подсказали что это скорее всего перемеж.хромота, муж много курил. Сейчас ситуация с другой ногой, НО в добавок к этой боли, в течении дня не часто, а ночью муж не спит по несколько часов, сидит скрючившись на кровати, трет ногу, говорит стреляет так что нет сил терпеть, еще боль начинается с сильного жжения в районе ступни а потом дергает и стреляет.

[VesnaLana]

Не понимаю я почему не действует лечение...

[Галина Страхова]

Лечение не действует, потому что лечиться толком Вы еще и не начинали. Лечение перемежающей хромоты обязательно должно включать: дозированную ходьбу с постепенным увеличением дистанции, обязательный отказ от курения, нормализацию уровня сахара, холестерина и артериального давления до целевых значений, а также постоянный прием антиагрегантов (аспирин, плавикс). В случае появления болей в покое или при ходьбе менее 50 метров стоит рассматривать также хирургические методы восстановления проходимости сосудов и кровотока в артериях нижних конечностей.
Ночные боли больше похожи на нейропатические. Лечение заключается в нормализации уровня сахара и, при необходимости, назначении симптоматических препаратов (противосудорожные препараты или антидепрессанты). Данное лечение не может назначаться заочно по интернету, поэтому выбор конкретного препарата, доза и длительность приема нужно обсудить с невропатологом, эндокринологом, а еще лучше врачом кабинета диабетическая стопа. Тиогамма и мильгамма на сегоднящний день не являются препаратами выбора для лечения болевой полинейропатии!

[VesnaLana]

исчерпывающе... спасибо Галина
Сходили к платному неврологу. Диагноз - диабетическая полинейропатия с преимущественными поражениями правого малоберцового нерва.
Назначил - Берлитион в/в , Мильгамма в/м, Лирика, Катадалон, Сирдалуд, (Октолипен).
И еще обследование- ЭНМГ.
ВОПРОС КАКУЮ ВЫБРАТЬ?
Электромиография игольчатами электродами (одна мышца на симметричных участках)
Электромиография одной анатомической зоны (конечности на симметричных участках)
Электромиография с определением области и объема исследования врачом функциональной диагностики
Электронейромиография с определением области и объема исследования врачом функциональной диагностики
Электронейромиография одной анатомической зоны (конечности на симметричных участках)
Электронейромиография игольчатами электродами (один нерв)
Электроэнцефалография с нагрузочными пробами

[Галина Страхова]

На мой взгляд, можно обойтись и без ЭНМГ, но если уж очень хочеться пройти эту не самую приятную процедуру и удовлетворить любопытство, чтобы узнать какие конкретно нервы и насколько повреждены, то наверное надо выбрать 5 или 4 вариант. Назначенное Вам лечение слишком избыточное, поэтому если вдруг один из препаратов и поможет уменьшить боли, то Вы никогда не узнаете, какой именно Поэтому предлагаю остановиться на чем-то Одном, например начать с Лирики, а при отсутствии достаточного эффекта добавить антидепрессанты или катадалон. Остальные препараты при поставленном Вам диагнозе не будут играть существенной роли в лечении.

[Галина Страхова]

Забыла добавить, что Лирика, как и все другие противосудорожные препараты, а также антидепрессанты требует постепенной титрации дозы до достижения эффекта. То есть если 1 или 2 или 3 таблетки не помогли, это еще не значит, что препарат на Вас не действует, это значит, что Вам просто нужна большая доза. Решение вопроса о смене препарата или добавлении препарата из другой группы принимается только, если уменьшение болей не наступает при достижении максимально возможной для Вас дозы, с учетом возраста и возможных нарушений функции почек.

[Voldi]

На мой взгляд, можно обойтись и без ЭНМГ

И на мой

но если уж очень хочеться

[VesnaLana]

На мой взгляд, можно обойтись и без ЭНМГ, но если уж очень хочеться пройти эту не самую приятную процедуру и удовлетворить любопытство, чтобы узнать какие конкретно нервы и насколько повреждены, то наверное надо выбрать 5 или 4 вариант. Назначенное Вам лечение слишком избыточное, поэтому если вдруг один из препаратов и поможет уменьшить боли, то Вы никогда не узнаете, какой именно Поэтому предлагаю остановиться на чем-то Одном, например начать с Лирики, а при отсутствии достаточного эффекта добавить антидепрессанты или катадалон. Остальные препараты при поставленном Вам диагнозе не будут играть существенной роли в лечении.

Галина я опять с вопросами если можно. ))
1) ЭНМГ пока делать не будем, но тогда вопрос, уйдут ли симптомы сами по себе, конечно при достаточной компенсации и приеме лекарств и как быстро? И зачем невролог это назначил, какой его следующий шаг. Может он хотел в последствии назначить какую-нибудь операцию
2) вообще нейропатия это на всю жизнь? Какая разница с полинейропатией?
3) вызывает ли Лирика привыкание?
4) для чего нам назначают (тиагамм и мильгаммы) вессел дуэ ф если это не лечение? Кто же в состоянии назначить верное лечение как не врачи ГОРОДСКОГО диабет.центра Петербурга.... Руки опускаются. Честное слово.

[Пашка]

для чего нам назначают (тиагамм и мильгаммы) вессел дуэ ф если это не лечение?

Тиогамма, Мильгамма и Вессел Дуэ Ф - это три разных препарата. Очень разных. А вот Берлитион и Октолипен - это тиоктовая кислота и в этой серии присутствует Тиогамма. Действующее вещество одно. Сопутствующих заболеваний не диагносцировали? Это к тому, для чего назначают.

[VesnaLana]

Например какие сопутствующие?

[Галина Страхова]

уйдут ли симптомы сами по себе, конечно при достаточной компенсации и приеме лекарств и как быстро? И зачем невролог это назначил, какой его следующий шаг. Может он хотел в последствии назначить какую-нибудь операцию

На фоне приема противосудорожных препаратов значимое уменьшение болей обычно наблюдается через 2-3 недели лечения. В противном случае требуется пересмотр терапии. А вот вопрос появятся ли они снова во многом будет зависеть от компенсации диабета. Не могу ничего точно сказать про следующий шаг невропатолога, не видя полного протокола Вашего обследования, но точно, что хирургическое лечение в данном случае не возможно. Вессел Дуэ Ф Вам назначают из-за облитерующего атеросклероза артерий нижних конечностей и я ни разу не говорила, что это абсолютно бесполезно, при условии соблюдения вышеперечисленных пунктов

Лечение перемежающей хромоты обязательно должно включать: дозированную ходьбу с постепенным увеличением дистанции, обязательный отказ от курения, нормализацию уровня сахара, холестерина и артериального давления до целевых значений, а также постоянный прием антиагрегантов (аспирин, плавикс)

но на нейропатические боли этот препарат никакого действия не оказывает Поэтому и был вопрос, а что лечим?
Вопрос по поводу смысла назначения препаратов липоевой кислоты и витаминов В в нашей стране уже столько раз обсуждался, что даже и не знаю что бы еще ответить. Попробуйте почитать тему viewtopic.php?f=3&t=13284

[Галина Страхова]

Сопутствующих заболеваний не диагносцировали?

Диагноз невропатолога,

Диагноз - диабетическая полинейропатия с преимущественными поражениями правого малоберцового нерва

а также сопутствующие заболевания

облитирирующий атеросклероз артерий н.к.. Субокклюзия подвздошно-бедренного сегмента слева. Хроническая ишемия 2 а.

уже озвучены выше в этой теме.