Объявление для гостей

Если вы зарегистрированы в клубе, и при вводе логина и пароля появляется надпись "Вы успешно вошли в систему", а затем вам вновь система предлагает ввести пароль и логин, то попробуйте очистить cookies, подробнее о этой процедуре можно прочесть тут или тут.
Если эта процедура не помогает, то тогда обращайтесь к админам admin@dia-club.ru.

Точность глюкометров

Обсуждение глюкометров, шприц ручек и других технических средств

Модераторы: Connie, Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Точность глюкометров

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 09 фев 2017, 16:10

Ни с Ультрой, ни с Селектом такого не случалось.
Полоски, конечно, жалко. Но попробуй сделать 3-4 замера
одновременно.
При возможности проверь глюкометры с контрольными
растворами.
Поменяй батарейки на всякий случай.
Если при одновременных замерах будет разница более
20%, то нужно звонить на горячую линию. Пробовать
обменять глюкометры в сервисных пунктах.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 21837
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Точность глюкометров

Сообщение malvina666777 » 09 фев 2017, 16:36

Luida, те данные которые вы пишите вполне Укладывается в стандартную погрешность 20%, то есть если СК 10 ммоль по глюку то в реальности это 7-8 ммоль по лаборатории будет. Я по первости тоже пугалась такой разницы, звонила на горячую линию, и мне там так и сказали что это погрешность а не неисправный глюк, менять не будут. Сейчас уже привыкла и не пугаюсь когда СК падает с 10 до 6 ммолей или наоборот

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
malvina666777

 
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 18:16
Откуда: Красноярск, красноярский край

Re: Точность глюкометров

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 09 фев 2017, 17:02

Luida писал(а):На глюкометре 21,0 м/моль,а лабораторный 12,8м/моль

Вот это ни в какие рамки не укладывается.
Luida писал(а):на глюкометре 16,0 в лаборатории 9,8 м/моль.

Это тоже.
Разница в 40%
Luida писал(а):на глюкометре 10,0 м/моль в лаборатории 7,5 м/моль

Это не 40%, но 25%. Что тоже превышает допустимую погрешность.
===========
Кроме того ещё и у лаборатории погрешность может быть.
Luida,
Сделай несколько замеров как я выше писала. Попробуй сделать
одновременно замеры Ультрой и Селектом.
Хотя конечно сравнивать два глюкометра это не совсем то. что нужно.
По крайней мере при нескольких одновременных замерах увидишь у
какого глюкометра разница при замерах с самим собой меньше.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарил:
Nikole (09 фев 2017, 17:26)
Рейтинг: 1.41%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 21837
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Точность глюкометров

Сообщение dusha359 » 18 фев 2017, 04:41

Здравствуйте , подскажите пожалуйста , у меня глюкометр Акку- чек актив исправный проверенный , пользуюсь не часто , последнее время стал по утрам замерять , полоски с зелёным квадратиком , показания самые маленькие 5.7 а в основном 6.0 было пару раз 6.2 6.8 (как то давно ставили нарушение гликимии на тощак ) хотелось бы узнать эти показания норма ?
dusha359
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 04 авг 2010, 12:53

Re: Точность глюкометров

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 18 фев 2017, 12:36

Сравнивать что сейчас и что было до этого...........
Даже при сравнении из одной капли результаты могут отличаться.
Скорей всего глюкометр работает в пределах допустимой погрешности.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 21837
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Точность глюкометров

Сообщение Misxor » 20 фев 2017, 01:00

Доброго времени суток Дорогие Форумчане :)
наткнулась на данный пост в связи с тем, что приобрела Ван Тач Селект, до этого (да и сейчас пока тоже) пользовалась Ван Тач Ультра и Ван тач Селект Симпл т.к. на Селекты полоски дешевле на 30%, да и компактнее он с собой носить по сравнению с Селектом Симпл так вот сегодня делала замеры, получилась картина такая
Обед: Ультра - 12,3; Селект Симпл - 9,1; Селект - 11,8,
Ужин: Ультра - 6,3 ; Селект Симпл - 4,9; Селект - 5,8 - это нормальные погрешности?

И ещё вопрос
Инесса Шакиртдинова писал(а): Но попробуй сделать 3-4 замера
одновременно.

это как? на одном и том же приборе 3 замера подряд без интервалов из разных пальцев?
Жизнь хитра и коварна. Когда у тебя на руках все козырные карты, она вдруг начинает играть с тобой в шахматы.
Аватара пользователя
Misxor

 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 18 май 2014, 17:54
Откуда: Украина, Киев
Возраст: 37

Re: Точность глюкометров

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 20 фев 2017, 08:51

Misxor писал(а):на одном и том же приборе 3 замера подряд без интервалов из разных пальцев?

Да.
Misxor писал(а):Обед: Ультра - 12,3; Селект Симпл - 9,1; Селект - 11,8,
Ужин: Ультра - 6,3 ; Селект Симпл - 4,9; Селект - 5,8 - это нормальные погрешности?

Скорей да. Симпл немножко выбивается. А Ультра и Селект вообще в одном
диапазоне показывают. Но из погрешности не выбиватся. +/- 20%.
Ну ещё проверка с контрольным раствором существует. Если значение попадает
в диапазон,указанный на упаковке, то всё нормально.
Если глюкометр показал 5,8, то любой следующий замер тут же сделанный,
может быть в диапазоне от 4,64 до 6,96. И глюкометр будет считаться точным.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 21837
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Точность глюкометров

Сообщение Misxor » 20 фев 2017, 12:25

Инесса Шакиртдинова, :цветок
Добрый день!
Инесса Шакиртдинова писал(а):Симпл немножко выбивается.

не знаю корректно ли ЭТО, но я вчера поменяла батарейку перед вечерним замером в Симпле и показания были такие Селект- 10,3 и Селект Симл -10,3 :D

спасибо огромное за поддержку, как то мне с Вами легче привыкать к новому :)
Жизнь хитра и коварна. Когда у тебя на руках все козырные карты, она вдруг начинает играть с тобой в шахматы.
Аватара пользователя
Misxor

 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 18 май 2014, 17:54
Откуда: Украина, Киев
Возраст: 37

Re: Точность глюкометров

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 20 фев 2017, 12:33

Misxor писал(а):не знаю корректно ли ЭТО, но я вчера поменяла батарейку перед вечерним замером в Симпле и показания были такие Селект- 10,3 и Селект Симл -10,3

Абсолютно нормально.
Я обычно не довожу до состояния, когда батарейка совсем концы отдаст.
Как только появляется значок, что батарейка на исходе, сразу меняю.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 21837
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Точность глюкометров

Сообщение Фантик » 20 фев 2017, 19:52

Инесса Шакиртдинова писал(а):Если глюкометр показал 5,8, то любой следующий замер тут же сделанный, может быть в диапазоне от 4,64 до 6,96.
Это не так. Первое измерение точно так же может быть с ошибкой до 20% по сравнению с реальным уровнем СК. Это значит, что на исправном и точном глюкометре показание 5.8 соответствует возможному диапазону истинных СК от 4.64 до 6.96 ммоль/л. Соответственно любой следующий замер на том же самом глюкометре "имеет право" быть в диапазоне от 3.7 до 8,3 ммоль/л, а глюкометр от этого не перестанет считаться точным. Именно поэтому не имеют практически никакого смысла сравнения между замерами на 2 (3 и т.д.) разных глюкометрах или в серии измерений подряд на одном.
Единственное действие, не лишённое смысла - сравнение результата измерения глюкометром с результатом на высокоточном поверенном лабораторном измерителе.
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.

За это сообщение автора Фантик поблагодарили: 4
Сосенская Мария (20 фев 2017, 20:52) • KRONa (20 фев 2017, 21:31) • olga (20 фев 2017, 22:46) • sasamar (21 фев 2017, 07:21)
Рейтинг: 5.63%
 
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 12554
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 52

Re: Точность глюкометров

Сообщение Juris » 20 фев 2017, 20:07

Единственное действие, не лишённое смысла - сравнение результата измерения глюкометром с результатом на высокоточном поверенном лабораторном измерителе.

Есть еще одно действие, не лишенное смысла - сравнение результатов измерения глюкометром с результатом измерения этим же глюкометром СК заведомо здорового человека. Нормальные показания в этом случае будут достаточно неоспоримым свидетельством того, что глюкометр не врет и ему можно верить :)
http://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 12026
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 66

Re: Точность глюкометров

Сообщение Фантик » 20 фев 2017, 20:21

Juris, я прекрасно понимаю, что очень хочется обмануть метрологию. Но, увы, и Ваш способ не даст искомого результата. Представьте себе неисправный глюкометр, который выдаёт результаты с ошибкой до 30%. Мы измеряем СК у здорового человека (пусть его истинный СК будет 5.5), получаем результат 5.9 ммоль/л, ошибка 7%. Теперь измеряем у больного (истинный СК 8.6 ммоль/л), получаем результат 6.0, ошибка 30%. Результаты почти совпали, но наше заключение об исправности глюкометра неверно.
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 12554
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 52

Re: Точность глюкометров

Сообщение Juris » 20 фев 2017, 21:22

Мы измеряем СК у здорового человека (пусть его истинный СК будет 5.5), получаем результат 5.9 ммоль/л, ошибка 7%. Теперь измеряем у больного (истинный СК 8.6 ммоль/л), получаем результат 6.0, ошибка 30%. Результаты почти совпали, но наше заключение об исправности глюкометра неверно.

Если глюкометр неисправен, то он с такой же вероятностью может показать 30 % ошибку измерения СК и у здорового человека. Т.е. при реальном СК=5.5 он вполне может показать СК=7.2, что не характерно для здорового :не шали Или глюкометр врет только у диабетика и только в сторону занижения ? :shock: И если речь идет об одном и том же глюкометре, то это противоречит уважаемой мною метрологии :wink: Откуда глюкометру знать, диабетик перед ним или нет? Он же не врач, а глюкометр ! :)
http://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 12026
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 66

Re: Точность глюкометров

Сообщение Фантик » 20 фев 2017, 21:54

Juris писал(а):Или глюкометр врет только у диабетика и только в сторону занижения ?
Нет, не только. Но ошибка непостоянна по определению. К сожалению, предложенный Вами способ в том виде, как он предложен, ничего об исправности/точности глюкометра не говорит. Можно было бы улучшить его прогностические способности, если делать серии измерений у здорового и больного (к тому же не просто серии, а серии специально спланированные) на одном и том же глюкометре. Если же мы говорим об одном испытании у здорового и одном у больного, и их сравнении, то, повторюсь, близость или совпадение результатов ни о чём достоверно не скажут.

P.S. Кстати, думаю, то, что многие полагают ошибку глюкометра постоянной - причина столь распространённых заблуждений о возможности сравнения двух показаний одного глюкометра или двух разных глюкометров.
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.

За это сообщение автора Фантик поблагодарил:
Tatyana P (04 мар 2017, 19:37)
Рейтинг: 1.41%
 
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 12554
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 52

Re: Точность глюкометров

Сообщение Juris » 21 фев 2017, 00:15

Я имел в виду следующее. Представьте ситуацию: у человека глюкометр показывает черти что. Причин может быть несколько, но на поверхности лежат две основаных : плохая куомпенсация и плохой глюкометр. Как их развести ? Да просто. Померял СК у жены, померил у ( прости господи) у любовницы, к соседке заглянул и что-то измерил. У во всех случаях глюкометр показал вполне себе приличные сахара, укладывающиеся в норму или близко к ней (с учетом вполне естественной допустимой погрешности на нормальных сахарах). Мне кажется, что этого вполне достаточно для того, чтобы признать глюкометр вполне приличным, вспомнить пословицу "не пеняй на зеркало коли рожа крива" и заняться реальной проблемой. Или наоборот глюкометр стал фигню показывать у здоровых людей. Тогда это будет поводом выкинуть его и купить новый. Благо, что у нас вполне хороший глюкометр стоит всего около 6 евро.
Будет ли вполне приличный глюкометр сильно врать на высоких сахарах ? Да будет. Не помню где и когда я читал о том, что даже у хороших глюкометров систематическая погрешность на высоких сахарах может достигать 20 %. Вот почему при компенсации запущенного диабета не надо гоняться зап какими-то конкретными значениями СК и делать по каждому замеру какие-то глубокомысленные выводы, а надо улавливать тенденцию изменения "засахаренности". Улавливать и идти в нужном направлении. И лишь тогда, когда общая "засахаренность" уменьшится, тогда и анализировать все эти дневники и замеры.
Что касается этого :
ошибка непостоянна по определению

то конечно. Если бы она была четко постоянной по величине и направлению, то она называлась бы не погрешностью, а отсутствием калибровки или юстировки :)
И с этим :
Если же мы говорим об одном испытании у здорового и одном у больного, и их сравнении, то, повторюсь, близость или совпадение результатов ни о чём достоверно не скажут.

тоже согласен. Поэтому я и говорю о замерах СК не только у жены (мужа), но и у любовницы ( любовника) и т.д. И глюкометр проверяется и им приятно, поскольку эти замеры можно обставить как заботу о их здоровье :D Да и слепо считать лабораторию абсолютным эталоном точности и объективности я тоже особо не стал бы :думаю
http://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.

За это сообщение автора Juris поблагодарили: 3
sasamar (21 фев 2017, 07:42) • Tatyana P (04 мар 2017, 19:39) • Фантик (21 фев 2017, 00:28)
Рейтинг: 4.23%
 
Juris

 
Сообщения: 12026
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 66
Пред.След.

Вернуться в Глюкометры, шприц-ручки и другие технические средства

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3