Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба
вы сами в это верите? если вы в это верите, я вас сразу могу огорчить, что того инсулина, что "производит" наша страна, не хватит и на половину диабетиков, нуждающихся в нем на данный момент.Но если, завтра нам отрежут поставки инсулина всё
я лично пробовала и поняла, что практически все, чем занимается данный человек в сфере инсулинов и иже с ними больше направлено не на улучшение качества жизни диабетиков, а скорее на импортозамещение. я честно говоря очень сомневаюсь в качестве выпускаемой продукции, поскольку знаю, что для клинических исследований продукта требуется большое количество времени и ресурса, чем наша страна по странным стечением обстоятельств совсем не обременяет себя в использовании. Поэтому, даже, если вы и некоторое количество людей, болеющих диабетом, и потребляет российский инсулин, это совсем не доказывает, что он эффективен и безопасен в дальнейшем использовании. Я уже не говорю о средствах введения инсулина и тем более помпах. Если у людей не хватает денег на приобретение действительно опробованного и безопасного продукта, это не дает основание к тому, что на рынок должны выпускаться непроверенные аналоги, пусть даже и в якобы благих намерениях.достаточно просто почитать, что уже именно сделано Петровым.
Артур А писал(а):Правильный подход сэкономив время, скопировать и в дальнейшем улучшить, то что есть.
Выпуск инсулина в России направлено не на решение проблем диабетиков ? Импортозамещение любой продукции это вред ?ulmus писал(а):я лично пробовала и поняла, что практически все, чем занимается данный человек в сфере инсулинов и иже с ними больше направлено не на улучшение качества жизни диабетиков, а скорее на импортозамещение.
Это работа экспертов. На текущий момент никто не переплюнет по качеству известных производителей (Санофи, НовоНордикс и ЭллиЛилли). Но это не значит, что ничего не нужно делать в этой сфере. В России известное отношение к инициативам - сначала стон по поводу того, что ничего не предпринимают, потом стон по поводу, что "у них всё равно ничего не получится" ).ulmus писал(а):я честно говоря очень сомневаюсь в качестве выпускаемой продукции, поскольку знаю, что для клинических исследований продукта требуется большое количество времени и ресурса
Тут не поспоришь. Собственно как и с любым инсулином, и с любым лекарственным препаратом. А уже тем более когда такой препарат "проходит" в Европе, а FDA - его "разворачивает" на доработку. )ulmus писал(а):это совсем не доказывает, что он эффективен и безопасен в дальнейшем использовании.
Нет, не читали Вы (простите меня) ничего про Петрова. Петров в первую очередь предприниматель. А чиновник он в данной области следствие именно того, что нужно лоббировать производство фармапрепаратов. http://www.lobbying.ru/content/sections ... nkid_.html Статья от 2009 г. Название пафосное, но по сути всё верно.ulmus писал(а):А то, что данным действом занимается чиновник.
Вы серьёзно ? Именно "запретить" ? То есть у нас кто то кому то запрещает ? А вот если вы оulmus писал(а): И что при наличии российского продукта могут запретить
Ну бюджет не "резиновый" и течение болезни у всех разное, но если вместо суперских брендовых бесплатных 100 помп, закупят и поставят 200 отечественных, но РАБОТАЮЩИХ помп. То я ничего плохого в этом не вижу.ulmus писал(а):бесплатных установках иностранных помп...
ulmus писал(а):вы сами в это верите? если вы в это верите, я вас сразу могу огорчить, что того инсулина, что "производит" наша страна, не хватит и на половину диабетиков, нуждающихся в нем на данный момент
Мало кто из "коммерсов делает" для диабетиков столько делает Петров
Evo писал(а):Все это "алые океаны". Алые - потому что в крови конкурентов. Там так тесно что сунуться некуда.
А вот голубые океаны - новые ниши, уникальные идеи, новшества...
Там где плаваешь один, ну или вдвоем...либра, декском, новаторские помпы с глюкагоном и встроенным мониторингом, умные инсулины...
К сожалению не у нас.
Эти томские/уральские "новинки" безнадежно устарели и неинтересны.
Дизайн стремный...пластмасса как на торпеде лады калины отпугивает как минимум.
Но мы ведь все равно найдем способ купить то, что актуально, так ведь?
я не говорю про любую продукцию, я говорю лишь о продукции, от качества которой напрямую зависит здоровье человека, в особенности здоровье тех людей, которые вынуждены каждый день принимать этот продукт. и как практика показывает, то, чем замещают импортную продукцию в нашей стране, наносит не только вред, но иногда и жизненно-опасный вред, который может привести к дальнейшему ухудшению здоровья человека и способствовать развитию других заболеваний и не раз в нашей стране доставляло дискомфорт больным людям и приводило к летальным исходам (уж наверное вам знакомы различные дженерики и как ими например лечится рак в России, где никогда нет денег на оригинальную продукцию, а качество дженериков оставляет желать лучшего - тоже наверное из благих намерений изобретали наши предприниматели. Так вот, я вас удивлю, не помогает. Дженерики тоже накладны оказались, хоть и стоят в разы меньше, хоть и не лечат толком и побочек куча, но и это в конечном итоге накладно государству. Ведь бюджет-то нерезиновый, как вы говорите). Потому что, качество такой продукции не соответствует стандартам, не проверено по всем правилам международных стандартов, а попадают к нам на рынок вот как раз путем подобного "лоббирования", которым пользуется ваш Петров: у кого больше лапа, тот и продается. Коммерсант, который за десять лет не смог наладить поставки "качественного" инсулина в стране, где постоянно существует его нехватка, скорее уж всего чего-то недоговаривает и это как раз не говорит о том, что и здесь происк западного капитализма. ведь ответ всегда простИмпортозамещение любой продукции это вред ?
Рынок занят и занят признано более качественным инсулином
таким макаром - не нужно. не нужно скакать впереди лошади. не нужно продавать абы что - лишь бы было. надо - сделать качественный инсулин, найти деньги, людей, ресурсы, сделать продукт, опробовать его в исследованиях и выпустить качественный продукт. как только это будет сделано, найдутся сразу и люди, которые захотят покупать его и люди, которые готовы будут вкладываться в его производство, потому что это действительно выгодно, этому нет аналогов в нашей стране и будет тогда всем счастье. а счастья из-под полы путем убирания конкурентов - нам, к сожалению не счастье.что ничего не нужно делать в этой сфере
fda - заноза в заднице не у вас, простите, а у американцев и на то у них тоже есть причина. для меня лично было бы лучше, если бы у нас в стране была бы "такая заноза", чем фривольное распространение не известно какой продукции на основании рекламы. но к счастью, у тех же амеров народ не сидит просто так, а активно участвует в разработках собственных, возьмите тот же найтскаут или проект диабетиков, которые уже активно пользуют на свой страх и риск закрытую систему по регулированию сахаров помпа - мониторинг - комп на себе, не продавая ее никуда. но если выводится продукт в массовое пользование, он должен соответствовать критериям, он должен быть безопасен и эффективен.препарат "проходит" в Европе, а FDA - его "разворачивает" на доработку.
я вас уверяю, что в затратах это выйдет теже деньги бюджету, а вот работающие помпы - это вы можете сравнить со всем, работающим в нашей стране. не будем далеко ходить - машины. работающие? конечно. сколько мы их видим на дорогах нашей страны. сколько уже автопром существует в России? оооочень много лет. сколько существует производство помп в Россиии? вы мне хотите сказать, что машины мы до сих пор не научились делать хорошие, а к помпам я так понимаю, у нас особый талант наверное?но если вместо суперских брендовых бесплатных 100 помп, закупят и поставят 200 отечественных, но РАБОТАЮЩИХ помп. То я ничего плохого в этом не вижу.
я не хочу с вами спорить, поскольку вы так и не поняли, что я имела в виду, когда спрашивала " вы в это верите". а вопрос был именно о том, верите ли вы, что в россию могут прекратить поставлять инсулин страны, которые его производят. ЭТОГО не может быть, поскольку люди вне России, как оказалось, живут по другим законам. единственные люди, которые могут перекрыть поставки импортного инсулина, это наши чиновники. И одной причиной (достаточной, к сожалению) будет наличие отечественного. А вот качество его никого волновать тогда уже не будет.Но если обрежут поставки
Да! У меня сложилось именно такое впечатление! Я живу в Екатеринбурге и просто не могла "пройти мимо" этого чуда техники)) Фотки прикрепить не умею, впечатления попробую описать...чисто визуально корпус помпы на влагонепроницаемый не тянет, колпачок или адаптер (уж не знаю как его правильно назвать) из хлипенькой пластмассы, разъем , как правильно предположил Connie, люэровкий, технические характеристики помпы представлены народу не были, была лишь маленькая рекламная листовочка, в которой сказано, что в помпе используют инсулин короткого действия (видимо произведенный в том же кластере что и помпа:D )...что еще...ааа, канюля у инфузионной системы металлическая! Вообщем я отвсей души пожелала новоуральцам не пройти регистрацию с этим безобразием!Сосенская Мария писал(а):А мне кажется, что это единственный образец, который был создан из имеющихся у "разработчика" деталей инсулиновых помп
А зачем нам его пробовать??? Он короткого действия! Мы к счастью пользуемся ультракоротким!!!Артур А писал(а):Точно так же можно сколько угодно критиковать отечественный инсулин не попробовав его и даже попробовав
ulmus писал(а):и как практика показывает, то, чем замещают импортную продукцию в нашей стране, наносит не только вред, но иногда и жизненно-опасный вред, который может привести к дальнейшему ухудшению здоровья человека и способствовать развитию других заболеваний
Противоречие налицо. Так определитесь уже "нужно или не нужно". По первой части предложения нам аплодисменты от тройки брендов Санофи и иже с ними. По второй части - любое качество это долгая работа и она уже, слава Богу ведётся (как я указал выше). А вот если эту работу не делать то и "выпустить качественный продукт" будет просто не из чего. Возвращаясь к помпам. Мы (РФ) отстаём в уровне, никто и не отрицает. Но и все ведущие производители помп проходили именно этот этап. Но тем не менее продавали помпы. И я писал у себя об этом в "ИНСУЛИНОВЫЕ ПОМПЫ: ПРОШЛОЕ, НАСТОЯЩЕЕ, БУДУЩЕЕ." http://artur-t1.livejournal.com/2635.html Нельзя ничего не создавая придти сразу к качественному продукту. Закон элементарной логики. А все субъективные оценки на уровне эмоции типа такойulmus писал(а): не нужно. не нужно скакать впереди лошади. не нужно продавать абы что - лишь бы было. надо - сделать качественный инсулин, найти деньги, людей, ресурсы, сделать продукт, опробовать его в исследованиях и выпустить качественный продукт.
говорят только о том, что нужно находить в себе силы читать, вникать и помогать другим понять. Это же просто эмоции. А факты они другие - ещё два года назад никто не мог себе представить, что на Украине люди будут умирать от нехватки инсулина. А мы здесь будем собирать и отправлять эту "гуманитарку". И я готов предположить, что многие стали делать дополнительные запасы инсулина с момента объявления Западом санкции, не исключая, что ситуация может развиваться как угодно. И да... введённые в 2012 году США и Европой санкции относительно Ирана привели к тому, что Иран был вынужден закупать субстанции в Китай и "делать" свой инсулин. И сделали это отнюдь не "чиновники" Ирана. А чиновники стран-поставщиков. http://www.huffingtonpost.com/sara-afza ... 07681.htmlulmus писал(а):вы провозите контрабандой и за который вы можете получить срок.
я не совсем поняла, почему Артур А, называет это производством НАШЕГО инсулина, когда сама субстанция производится за пределами государства России, а все что делается на заводе в свердловской области, это обыкновенная разливка субстанции и судя по вашей ссылке - по отзывам пользователей, разлив этот делается не по технологии вопреки всем лицензиям, полученным заводом, супер оборудованию, закупленному заводу и постоянно обучающемуся персоналу (судя по отзывам). Как нам это поможет, в случае санкций Европы - ну прекратят они нам поставлять субстанцию, что дальше мы будем разливать в качестве нашего инсулина?Росинсулин Р и Росинсулин С представляют собой генно-инженерные препараты человеческого инсулина соответственно короткого и средней продолжительности действия, производимые из зарегистрированной в России субстанции фирмы «Диосинт Франция С.А.», Франция.
я не смогла найти никакой ссылки на клинические исследования этих инсулинов, пожалуйста, поделитесь ссылкой, ибо, если клинические исследования были проведены, то информация должна быть доступна и оформлена по всем правилам соответственно стандартам клинических исследований.Клинические исследования препаратов Росинсулин Р и Росинсулин С были проведены в России с соблюдением Протокола клинических исследований, правил GCP и действующих нормативных требований на 4-х клинических базах." И это только часть, предлагаю всем почитать ).
давайте перефразируем вашу фразу, исходя из российских условий: у всех, у кого есть деньги и связи - будут ездить на мерседесах, все же остальные (а именно пенсионеры, люди с недостаточным количеством денег для коммерческих покупок диа продуктов - пересядут на отечественное авто, ибо бюджета страны на всех не хватит. очень позитивненько так и правильно, с вашей точки зрения.Кто может будет ездить на "мерседесах", а кто не может позволить "мерседесы" - будет использовать отечественное.
Сосенская Мария писал(а):И почему нельзя скопировать сенсорные помпы, они давным-давно уже есть у Медтроника?
верите ли вы, что в россию могут прекратить поставлять инсулин страны, которые его производят. ЭТОГО не может быть, поскольку люди вне России, как оказалось, живут по другим законам.
ПолярнаяСова писал(а):Да легко. Мы же "угроза № 1 в мире". А угроза должна быть ликвидирована. В том числе, кстати, и руками российских чиновников.
Артур А писал(а):Не комментирую
Вернуться в Новости о сахарном диабете
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4