Объявление для гостей

Если вы зарегистрированы в клубе, и при вводе логина и пароля появляется надпись "Вы успешно вошли в систему", а затем вам вновь система предлагает ввести пароль и логин, то попробуйте очистить cookies, подробнее о этой процедуре можно прочесть тут или тут.
Если эта процедура не помогает, то тогда обращайтесь к админам admin@dia-club.ru.

Положительные и отрицательные стороны инсулиновых помп

Обсуждаем инсулиновые помпы и делимся опытом их применения

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Положительные и отрицательные стороны инсулиновых помп

Сообщение Таня+Антоша » 23 янв 2009, 23:33

Компенсация диабета у сына проходит довольно неплохо.Есть возможность поставить помпу, но не могу решиться.Страшновато потерять контроль за уровнем сахара.Избавляет ли помпа от гипоглекемий?
Буду рада общению!
Таня+Антоша

 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 22:55
Откуда: г.Киев
Возраст: 42

Сообщение Фантик » 23 янв 2009, 23:37

Какое отношение имеет применение помпы к потере контроля за уровнем СК?
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 12520
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 52

Сообщение Таня+Антоша » 23 янв 2009, 23:43

Я незнаю, поэтому и спрашиваю.Выскажите свое мнение о помпах.
Буду рада общению!
Таня+Антоша

 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 22:55
Откуда: г.Киев
Возраст: 42

Сообщение Фантик » 23 янв 2009, 23:56

Таня+Антоша, а Вы читали раздел форума про помпы? Там уже и про помпы, и про плюсы, и про минусы писали.
Применение помпы, как правило, улучшает контроль за СК, так как без как минимум четырёхразового измерения СК с помпой не справиться, по крайней мере поначалу.
Уже говорилось здесь, и не раз, что если на шприцах или шприц-ручках не получается скомпенсироваться, то применение шприца с моторчиком божественной благодати на пациента не прольёт. Нужно учиться понимать принципы компенсации, тогда и на помпе и без помпы будет получаться.
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 12520
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 52

Сообщение Таня+Антоша » 24 янв 2009, 00:06

Фантик, Вы меня немного не правильно поняли.Без помпы компенсация достигается.Замеры ГГ каждые 3 месяца дают результат не более 6,0. Вопрос- достигается ли компенсация при помощи помпы более легким путем, можно ли расширить диету используя помпу, можно ли предупредить гипоглеккмии.Напоминаю, речь не обо мне, а о ребенке 6 лет.Если можете ответьте. :?:
Буду рада общению!
Таня+Антоша

 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 22:55
Откуда: г.Киев
Возраст: 42

Сообщение Сосенская Мария » 24 янв 2009, 12:11

Таня+Антоша
Вашему сыну 6 лет, значит он собирается в школу. На мой взгляд, в школе с помпой ему будет легче. Во-первых, он не будет привязан к еде по часам. Школьников часто задерживают после уроков, в связи с чем возникают определенные проблемы. Во-вторых, снимается проблема еды в школе, под которую надо делать уколы (нажал на кнопочку - инсулин ввелся). В-третьих, легче проходит физкультура, так как на физнагрузку помпа отключается. В-четвертых, у школьников всякие экскурсии, музеи и другие поездки, изменяющие привычный режим дня ребенка, а на помпе нет такой строгой зависимости от режима, как на длинном инсулине. Ну и всякие "утренние", "вечерние" зори на помпе компенсируются легче. Конечно, о половом созревании и гормональных изменениях, связанных с ним, Вам думать еще рановато, но это тоже не нужно упускать из виду, так как на помпе легче подобрать индивидуальный базальный профиль, учитывающий все особенности организма ребенка.
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 40157
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 44

Сообщение Е-лена » 24 янв 2009, 19:27

Таня+Антоша,
мое мнение-с помпой лучьше и удобнее.Можно почти идеально выровнить фон.Если диабет лабильный больше возможности за ним маневрировать.Не надо колоться под каждую еду,а раз в три дня при установке.
А что у вас за диета? Мы и на ручках все ели.Хотя с помпой проще компенсировать за счет сложных болюсов.
Для нас минус только один - в ванной плещемся,когда систему меняем,с заглушкой моемся только под душем,т.к. я боюсь,что в ванной пластырь отклеется.
От гип помпа не страхует.Мерять надо после еды как и на ручках,но есть возможность, если низкий СК, уменьшить фон(поставить временный базал) или вовсе помпу отключить.Во время физ.нагрузки можно вообще помпу снять.Мы снимаем в бане и паримся вволю,не боясь гипануть.Снимали,когда катались на горных лыжах.
Не знаю,как кому,а нам нравицца.
:)
Аватара пользователя
Е-лена

 
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 18 май 2007, 18:31
Откуда: Москва
Возраст: 54

Сообщение Сосенская Мария » 24 янв 2009, 19:38

Е-лена писал(а):Таня+Антоша,

Для нас минус только один - в ванной плещемся,когда систему меняем,с заглушкой моемся только под душем,т.к. я боюсь,что в ванной пластырь отклеется.

:)


У нас пластырь за больше чем три года в ванной не отклеивался ни разу, хотя сидел в горячей воде, бывало, и около часа. И на речке не отклеивался, и на море. Правда, у нас пока помпа без сенсора, может быть, Вы сенсор имели в виду?
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 40157
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 44

Сообщение Е-лена » 24 янв 2009, 19:47

Сосенская Мария,
неа,помпу я имела ввиду.А Вы ничем сверху не заклеиваете?Я просто не пробовала ни разу.
С сенсором у нас незадача вышла.Потерялся минилинк(он ведь маленький такой ).Видимо я по неопытности меняя помпу и боясь сделать что-нибудь не так,выбросила 20000 рублей на помойку,вместе с упаковками от расходников.Аминь.
:плачу :плачу :плачу

За это сообщение автора Е-лена поблагодарил:
Bastet (13 мар 2014, 21:43)
Рейтинг: 1.41%
 
Аватара пользователя
Е-лена

 
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 18 май 2007, 18:31
Откуда: Москва
Возраст: 54

Сообщение Сосенская Мария » 24 янв 2009, 19:53

Е-лена
Ничем сверху не заклеиваем! Более того, даже заглушку, паразит, не всегда цепляет. Уже устала бороться с ним. :evil: Да, а еще в бассейне он плавает, по 45 минут в воде, забыла написать. А какие у Вас катетеры? У нас - квиксеты. Если и у Вас тоже - можете спокойно "замачивать", они не отклеятся!

Ой, как жалко-то Минилинк! Может, в Медтронике Вам хоть скидку на новый сделают? Имеет смысл спросить. Например, когда у нас украли первую помпу, мы купили вторую со скидкой (вместо 90 тысяч за 65).
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 40157
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 44

Сообщение Е-лена » 24 янв 2009, 20:03

Сосенская Мария,
да у нас квиксеты.Я попробую.Спасибо.
А Медтроник в самом деле надо спосить.Тем более тогда перебои с сенсорами были,поэтому мы минилинк сразу не переустанавливали(сенсора не было),сразу и не спохватились.
Можно сказать, вот господа Метроники здесь есть доля и Вашей вины.
:D
Аватара пользователя
Е-лена

 
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 18 май 2007, 18:31
Откуда: Москва
Возраст: 54

Сообщение Фантик » 24 янв 2009, 21:35

Как и обещал, подготовил перевод статьи, ссылка на которую попалась мне на одном из интернет-форумов. Некоторые мысли автора кажутся немного наивными для давних пользователей помпы, однако общую картину статья обрисовывает довольно правильно.
Плюсы и минусы помповой терапии
Обсуждение преимуществ и недостатков терапии с использованием инсулиновых помп
Использование помпы – не такое уж простое дело. Диана Мэйнард изучает в своей статье плюсы и минусы помповой терапии:

Преимущества

Гибкость повседневной жизни. Вы можете вставать, когда вам хочется, ложиться, когда вам хочется, есть то, что хотите. Вы больше не привязаны к необходимости делать что-либо в определённое время, или заранее планировать такие занятия, как физические упражнения. Вам не нужно даже заранее готовиться к какому-нибудь событию, являющемуся источником потенциального стресса!
Свобода в еде. Становится значительно проще есть то, что вы хотите и когда вы этого хотите, потому что вы можете сделать болюс в любой момент. Если вы используете Хумалог, вы просто смотрите на тарелку перед собой, считаете углеводы и делаете болюс в соответствии с расчётами.. Или сначала поешьте, а потом сделайте болюс. Вы передумали и хотите съесть ещё немного? Без проблем, сделайте дополнительный болюс. Шведский стол во время приёма? Без проблем – увеличьте базальный инсулин на пару часов или делайте несколько маленьких болюсов по мере еды.
Сокращение доз инсулина. Если до начала помповой терапии контроль за диабетом не был исключительно хорошим, то после перехода на помпу у многих людей снижается общая суточная доза инсулина, в большинстве случаев на 30-40%. Это происходит из-за того, что повышенные уровни инсулина в крови вызывают увеличенную инсулинорезистентность, а значит улучшенный метаболический контроль при использовании помпы обычно снижает потребность в инсулине (1, 2).
Отсутствие пролонгированного инсулина. Это одно из крупных преимуществ для многих носителей помпы. Вопреки популярному мнению, пролонгированные инсулины иногда не всасываются обычным, предсказуемым способом, и уровень инсулина в крови может давать неожиданные пики и провалы. Количество всосавшегося инсулина может варьировать в пределах 25% в разные дни инъекций (3). Физическая нагрузка может усугубить эту проблему, так как может спровоцировать всасывание большого количества инсулина за короткое время. В помпе не используется пролонгированный инсулин, и базальный инсулин поступает в организм микродозами, сокращая таким образом вероятность неравномерной абсорбции. Использование помпы уменьшает неравномерность всасывания примерно на 3% (4).
Простота инъекции. Для большинства людей проще нажать на кнопку, чем возиться с инъекциями. Не надо ничего носить с собой, не надо скрываться от любопытных взглядов посторонних.
Меньше "дырок". При использовании помпы вам придётся вводить иглу инфузионного набора в тело 2 или 3 раза в неделю, в отличие от 4-5 раз в день при использовании шприца или шприц-ручки. Это особенно удобно, если вы страдаете от синяков на местах инъекций или липодистрофии. Однако, использование инфузионного набора может оставлять небольшие шрамы на коже.
Лучший контроль за диабетом. У большинства людей после перехода на помпу качество контроля за диабетом улучшается, поскольку они получают доступ к механизмам точного управления. Например, инисулин можно вводить с точностью до 0,1 ед. Вам также довольно легко при необходимости понизить высокий сахар ввести дополнительную подколку инсулина.
Возможность прекращения введения инсулина. В ситуации, когда вы ввели слишком много инсулина, вы можете остановить помпу и прекратить тем самым введение базального инсулина. Если же вы при традиционном способе введения ввели слишком много пролонгированного инсулина, он будет в вашем организме на протяжении следующих 12-24 часов.
Синдром утренней зари. Такие проблемы, как синдром утренней зари (естественное повышение уровня сахара в крови в ранние утренние часы) легче поддаются контролю. От 50 до 70% испытывают синдром утренней зари (1). Вы можете запрограммировать помпу на подачу повышенного уровня базального инсулина в ранние утренние часы, вместо того, чтобы вставать посреди ночи для подколки, или ночных гипогликемий из-за повышенных доз продлённого инсулина на ночь.
Ощущение гипогликемий. Некоторые носители помпы рассказывают, что им удалось восстановить утраченную ранее чувствительность к гипогликемиям из-за улучшения контроля за диабетом. Частота серьёзных гипогликемий на помпе также снижается (5). Гипогликемии становятся менее сильными из-за улучшения контроля за СД, или из-за снижения доз инсулина, вводимых за один раз. (6).
Частота проверки сахара крови. Хотя при использовании помпы частая проверка СК по-прежнему необходима, есть свидетельства о том, что некоторым людям удавалось проверять сахар крови реже, так как уровни сахара в крови становились более стабильными.
Улучшение состояния здоровья. Улучшение контроля за СД часто ведёт к улучшению общего состояния здоровья, становятся более редкими простуды, инфекции, улучшается заживление ран и общее самочувствие.
Это клёвая штука!

Недостатки

Увеличение риска кетоацидоза. Это соображение наиболее часто приводят врачи, выступающие против применения помп. Существует потенциальный риск развития кетоацидоза, поскольку если что-то происходит не так, как надо, в организме нет запаса пролонгированного инсулина, способного «прикрыть» вас на ближайшие 12-24 часа. В течение нескольких часов после прекращения введения инсулина помпой инсулина в организме не остаётся, и уровень СК быстро растёт. Однако, надо быть совсем уж бесшабашным для того, чтобы не понять это и не принять меры. В предположении, что у вас с собой запасной шприц и инсулин, и вы часто измеряете сахар крови (или хотя бы чувствуете повышенный уровень СК), это не является такой уж проблемой. Успехи в помповой терапии сделали кетоацидоз менее вероятным осложнением (7), и недавние исследования Йельского университета показывают, что нет значимых отличий в количестве эпизодов кетоацидоза у подростков на помпах по сравнению с подростками с ИИТ (5).
Неправильное питание. У некоторых людей применение помпы может привести к нездоровому питанию и набору веса, потому что они наконец-то получают свободу в питании и могут есть что хотят и когда хотят. Обычно эта ситуация преходяща и существует только пока сохраняется эйфория первых дней использования помпы.
Забывание про болюсы. Существуют рассказы про то, как носители помпы, успокоенные простотой своей новой жизни с помпой, забывали про необходимость введения болюсов. Это, впрочем, довольно быстро проходит.
Неудачные места введения. Это одна из наиболее часто встречающихся проблем при использовании помпы – инфекции в местах введения или введение в неудачное место, где абсорбция вводимого инсулина идёт неправильно. При использовании некоторой предосторожности это, тем не менее, не является большой проблемой. При инфицировании надо переставить катетер в другое место и быстро принять меры против инфекции. Некоторые люди более подвержены инфекциям, некоторые вовсе не имеют таких проблем. В клиническом исследовании DCCT частота возникновения серьёзных случаев инфицирования соответствовала одному случаю на 1200 лет использования помпы.
"Шишки от помпы". У некоторых людей возникают шрамы или шишки на местах установки катетеров. Обычно более частая смена катетеров, выбор другого инсулина или другой марки катетеров позволяет справиться с этой проблемой.
Смена катетера. Это куда большая головная боль, чем простой укол инсулина. Если вам приходится заменять катетер посреди ночи или в другое неподходящее время, это может быть раздражающей проблемой.
Расходы. Сами помпы и расходные материалы к ним (катетеры и т.п.) недёшевы и в Великобритании эти расходы не покрываются национальной системой здравоохранения, хотя некоторые больницы и органы здравоохранения могут помочь с нахождением финансирования. Помпа стоит около 1000-2000 фунтов стерлингов, а расходники – около 10-15 фунтов в неделю.
Установка базальных уровней. Поначалу довольно сложно установить правильные уровни базального инсулина и изменять их при необходимости, однако это необходимо для получения хороших результатов.
Частое измерение СК. Из-за повышенного риска кетоацидоза необходимо часто измерять уровень сахара в крови, однако при использовании помпы многие и без того часто измеряют СК для лучшего контроля за диабетом.
Необходимость таскать с собой оборудование. Проблемой может стать и необходимость носить с собой довольно объёмное оборудование: запасные катетеры, инсулин, шприцы для чрезвычайных ситуаций, глюкометр. При отъезде на более продолжительное время объём оборудования будет ещё больше.
Врачи. Даже если ваш лечащий врач удовлетворён вашим переходом на помпу, другие врачи, под контроль которых вы можете попасть например в больнице, могут быть менее информированы и испытывать недоверие к помпе.
Зависимость. Некоторым людям очень не нравится необходимость постоянного ношения на теле чего-нибудь. Некоторое облегчение в таких случаях могут принести непродолжительные переходы на традиционные инъекции.

Оригинал статьи на английском языке здесь.
Ссылки на литературные источники см. в оригинале статьи.
Последний раз редактировалось Фантик 25 янв 2009, 22:44, всего редактировалось 2 раз(а).
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.

За это сообщение автора Фантик поблагодарили: 7
СОНАТА (22 ноя 2013, 14:05) • Hohland (30 дек 2010, 23:22) • ksp2003 (06 апр 2011, 16:44) • nata_li (07 дек 2012, 13:55) • Гульназ (09 сен 2011, 20:59) • Skotos (24 май 2014, 17:02) • Somik (28 фев 2011, 20:41)
Рейтинг: 9.86%
 
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 12520
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 52

Сообщение мама_Никиты » 24 янв 2009, 21:37

Сосенская Мария
когда у нас украли первую помпу


А это как?

У меня сенсоры воровали :evil: , хоть и в отдельной палате лежали в больнице, а помпу как?
No pasaran!

Ирина
мама_Никиты

 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 08:46
Откуда: Московская область, Ленинский район
Возраст: 51

Сообщение Juris » 25 янв 2009, 00:18

Такими преимуществами помпы, как гибкость повседневной жизни и свобода в еде, я с успехом пользуюсь и на шприц-ручках :) Причем за гораздо более низкую цену. Кроме того, это вовсе и не преимущество помпы, а преимущество толкового диабетика перед неучем. И нет особой разницы, что есть у толкового: помпа или ручка.
Что касается сокращения доз инсулина, то это вообще не самоцель. Хотя, при переходе на ТИИТ с помощью ручек и шприцев я сократил свои дозы в разы без всякой помпы.
Насчет простоты инъекции, то это весьма спорное заявление. Саму инъектию сделать возможно и проще, но вот всего остального ... На ручках что-то не слыхал про "чешется", "пузырится", отклеивается", "не подается", "загибается" и т.д. и т.п.
Насчет лучшего контроля диабета и сокращения числа замеров СК на помпе, то это вообще вранье. При чем здесь помпа, если контроль СК произволится глюкометром ? А на помпах с "встроенным глюкометром" его еще надо проверять по обыкновенному.
"ля-ля" насчет улучшения здоровья, чувства гипогликемий и т.д. за счет улучшения контроля СД пропустим (см.выше) Это вовсе не заслуга помпы как таковой.
И что остается ? Да только одно - борьба с "утренней зарей". Да, тут бесспорное преимущество есть ! Хотя уверен, что найдутся люди, которые предпочтут вставать пораньше и колоть ДТС, чем отваливать такие деньжища за это преимущество.

Подобные агитлистки больше подходят для жителей стран, где помпа выдается бесплатно, нежели для России, где она покупается за несколько тысяч у.е. и ее носителю предстоят затраты на расходники, исчисляемые сотнями этих у.е. в месяц. Если бы не эта досадная "мелочь", то этим единственным преимуществом помпы (см.выше) можно было бы воспользоваться :D

Хотелось бы все-таки реальных и объективных мнений с анализом реального соотношения цена/качество (преимущество), а не голой агитации за помпу.
Последний раз редактировалось Juris 25 янв 2009, 02:56, всего редактировалось 1 раз.
http://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.

За это сообщение автора Juris поблагодарили: 4
Елена Ромась (24 окт 2015, 16:32) • Jemma (13 июн 2016, 19:16) • k4bu (21 мар 2014, 15:34) • Somik (28 фев 2011, 20:46)
Рейтинг: 5.63%
 
Juris

 
Сообщения: 11907
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 66

Сообщение Вася » 25 янв 2009, 04:00

Хорошо. Еще раз:
Жизненно важные особенности требующие применения помпы:
1. Очень неравномерный в течение суток фон. (У меня счас он в разное время отличается в 2 раза. Были времена отличался в 4,5 раза.... Такое простым продленным не сделать. Какой бы экзотический вариант ввода не был. Либо придумать то этот экзотический вариант можно но вот как с этим жить.... Спать то тоже надо.... Еще момент. Пока помпу не поставили как правило человек не знает об этой неравномерности фона. Чудиков типа меня с моим дневником - очень мало).
2. Очень большая ЦЕИ. Как правило дети. Когда 0,1 ед инсулина понижает на 1 - 2 ммоль - шприцом и шприц-ручкой управляться - просто беда....
3. Утренняя заря. Ну смысл см п.1
Во всех остальных случаях помпа - просто дорогое удобство - и то если к ней приспособились.... Все остальное можно сделать и на ручках - шприцах......
PS Кстати Юрис последнее время многие из тех у кого стаж диабета исчисляется не одним десятком лет перешли на помпу. И что мы видим - фон у них ровный в течение суток. Ты когда то говорил что у НЗД организмы крепкие.... Ни фига подобного. Просто фон ровный. Его добиться можно было и тогда в 70-е и 80-е.... Потому и относительная компенсация была. Потому и счас почти без осложнений. А вот я бы посмотрел на человека со стажем 20 и более лет у кого фон отличается в 2 раза и больше.... Интересно.....

За это сообщение автора Вася поблагодарил:
MariaH (28 май 2012, 08:03)
Рейтинг: 1.41%
 
Аватара пользователя
Вася

 
Сообщения: 4349
Зарегистрирован: 01 апр 2004, 10:40
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 51
След.

Вернуться в Инсулиновые помпы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3