Объявление для гостей

Если вы зарегистрированы в клубе, и при вводе логина и пароля появляется надпись "Вы успешно вошли в систему", а затем вам вновь система предлагает ввести пароль и логин, то попробуйте очистить cookies, подробнее о этой процедуре можно прочесть тут или тут.
Если эта процедура не помогает, то тогда обращайтесь к админам admin@dia-club.ru.

Многоразовые поды для Омнипод

Обсуждаем инсулиновые помпы и делимся опытом их применения

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Многоразовые поды для Омнипод

Сообщение Vitamin » 08 мар 2017, 22:22

Привет всем!

А никто не занимался возможностью несколько раз использовать поды для Омнипод?

Ведь по сути каждые три дня выбрасывается целая помпа - с резервуаром, электроникой, моторчиком...

За это время, конечно, система не может износиться и было бы здорово ее уметь перезаправлять.

За рубежом уже давно идут народные проекты по Омнипод - например:

https://github.com/openaps/openomni
https://gist.github.com/leonaard/c08ea6e3edb419f50c5d
https://github.com/openaps/openomni/wiki
https://libraries.io/github/t1djoe/omnipod
https://github.com/seattlebrighton/omnidocs

Лично бы я пожертвовал водонепроницаемостью на возможность перезаправить под и поменять его батарейки.

А в дальнейшем было бы здорово его вообще зацепить по Bluetooth на телефон.

Может быть, кто-то уже это делал?
Или придется самому заниматься...

За это сообщение автора Vitamin поблагодарил:
tushkan (22 мар 2017, 11:07)
Рейтинг: 1.28%
 
Vitamin

 
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 08 май 2011, 20:13

Re: Многоразовые поды для Омнипод

Сообщение Александр Житников » 09 мар 2017, 18:07

Vitamin писал(а):Или придется самому заниматься...

И начните со вскрытия ПОДа, сразу отпадет вопрос батареек. На батарейках А-76 остается почти номинальное напряжение 1,5 v (точнее в сумме 4.45). В ПОДе разве блютуз?
Александр Житников

 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 10:55
Откуда: Минск
Возраст: 71

Re: Многоразовые поды для Омнипод

Сообщение Vitamin » 10 мар 2017, 10:25

Александр Житников писал(а):В ПОДе разве блютуз?


Нет, там 433 MHz. Надо от этого уходить, т.к., скорее всего, головное устройство не даст повторно использовать ПОД. Соответственно, надо свое головное устройство. Самое простое - это использовать телефон и связываться по встроенному в телефон Bluetooth.

Дело за малым:
1. Сделать свое управление моторчиком (стоимость железа пока непонятна)
2. Вкрячить микросхему Bluetooth (стоит 300-500 руб)
3. Связать это дело с телефоном,
4. Написать прогу на Андроиде, которая будет управлять этим делом.

Эмбеддеры, ау, где вы?
Vitamin

 
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 08 май 2011, 20:13

Re: Многоразовые поды для Омнипод

Сообщение Vitamin » 21 мар 2017, 14:03

DexcomOmnipod писал(а):производитель сразу же выпустит новую версию программного использования или подов, где это "ноу-хау" будет заботливо исправлено


Что сделал один человек - другой завсегда разломать сможет ;)

DexcomOmnipod писал(а):выпустит новую версию программного использования


вот поэтому ломать протокол общения Пода и головного устройства смысла не имеет - слишком просто производитель может поменять протокол. Надо брать механику и уже на ней собирать свое.

Если меняется механика - все равно будет моторчик, резервуар... больше то ничего и не надо. Если уж совсем прижмет - можно делать свой корпус на 3D-принтере, а как резервуар использовать флакончик из шприц-ручки. Правда, с моторчиком тут непонятно и с размерами может громоздко получиться.

Есть еще вариант собрать устройство - лайт-вариант. Это без блютуза, только для поддержания базального уровня. А на еду придется колоть ручкой. Лично для меня такой вариант тоже подходит. Т.е. запрограммировали по времени - сколько вводить базала, и он себе работает потихоньку по часам. И инсулина надолго хватит, перезаправлять придется меньше.

Мне важно убрать пробуждение в 4 часа утра с вводом длинного инсулина и потом пробуждение через каждые 1,5 часа с вводом короткого - будь неладна эта утренняя заря.

Пока копаю в сторону полной версии. Но в любом случае это получится несертифицированное (как по врачебной части, так и по радиочасти) для применения устройство, так что широкого распространения оно не получит. Соответственно, фирме-производителю напрягаться не стоит.

За это сообщение автора Vitamin поблагодарил:
tushkan (22 мар 2017, 11:07)
Рейтинг: 1.28%
 
Vitamin

 
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 08 май 2011, 20:13

Re: Многоразовые поды для Омнипод

Сообщение Vitamin » 22 мар 2017, 13:20

Vitamin писал(а):запрограммировали по времени - сколько вводить базала, и он себе работает потихоньку по часам. И инсулина надолго хватит, перезаправлять придется меньше.


В Под входит примерно 90 единиц инсулина.

Если его расходовать на базал + утреннюю зарю, это для меня будет примерно по 30 единиц в день. Т.е. Пода хватит на 3 дня, а потом опять перезаправлять - как то маловато будет (С)

Если расходовать только на утреннюю зарю - Под будет работать только утром, его хватит примерно на 9 дней. Это уже лучше.

Остается вопрос - если Под будет включаться только утром (с 4 часов до 11 часов), а в остальное время не будет работать - не забьется ли канюля за время бездействия? Если забьется - можно делать раз в час ввод инсулина 0,05 единицы, чтобы просто прочистить канал.

Т.е. постепенно приходим к тому, что базал будет поставляться через ручки, а Подом полируем шероховатости в потреблении инсулина конкретно нашим телом.

И даже в этом случае было бы здорово связать Под с телефоном - оттуда Под может брать значение уровня сахара крови через систему DexCom5. Если слишком низкий сахар - Под самостоятельно может прекратить подачу инсулина. Кроме того, бывает необходимо незаметно сделать дозу инсулина - тоже можно будет дать команду через телефон.

А вот автоматически добавлять инсулин при высоком сахаре нельзя - вдруг DexCom ошибается или некалиброван?

За это сообщение автора Vitamin поблагодарил:
tushkan (23 мар 2017, 23:55)
Рейтинг: 1.28%
 
Vitamin

 
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 08 май 2011, 20:13

Re: Многоразовые поды для Омнипод

Сообщение LENA_TASHA » 22 мар 2017, 17:14

Vitamin писал(а):В Под входит примерно 90 единиц инсулина.

В под входит 200 единиц.
Перезаправлять собираетесь, не снимая с тела? Если снимать,то как собираетесь дезинфицировать канюлю и иглу?

За это сообщение автора LENA_TASHA поблагодарил:
Vitamin (22 мар 2017, 22:26)
Рейтинг: 1.28%
 
LENA_TASHA

 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 05:13
Откуда: Иркутская обл
Возраст: 34

Re: Многоразовые поды для Омнипод

Сообщение Vitamin » 22 мар 2017, 22:12

LENA_TASHA писал(а):Если снимать,то как собираетесь дезинфицировать канюлю и иглу?


Снимать, конечно. Полагаю, 9-10 дней - это максимум на одном месте.

Снаружи дезинфицировать спиртом, а изнутри дезинфицировать не нужно - в инсулин входит дезинфектор, иначе бы он быстро портился в комнатных условиях.

Например, сенсор DexCom я уже третий раз переставил - особо ничем не дезинфицировал. Он же все время внутри тела стоял.

Спустя пару десятков применений Под можно и поменять. Для этого можно будет просто перекинуть электронику на новый Под.

А что нам на это скажут более знающие товарищи?

Поднимите руку те, кто меняет скарификатор при каждой проверке уровня сахара крови глюкометром, или те, кто меняет иголку при каждом уколе инсулином.

За это сообщение автора Vitamin поблагодарил:
tushkan (23 мар 2017, 23:55)
Рейтинг: 1.28%
 
Vitamin

 
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 08 май 2011, 20:13

Re: Многоразовые поды для Омнипод

Сообщение Vitamin » 07 апр 2017, 14:54

Вот уже 1,5 месяца использую систему мониторинга DexCom G5.

Я заметил, что базальная потребность в инсулине непостоянна - несколько дней профиль в течении суток может быть одинаков, потом он может смениться. Может быть, это только у меня так?

Напишите, кто использует помпу - как вы справляетесь с этим делом?
Может, если вести один и тот же образ жизни, тогда потребность будет одинакова?

Жестко запрограммированная помпа при изменении профиля начнет работать неправильно, допуская провалы и горки уровня СК.

Соответственно, следить за этим, особенно ночью, особого желания нет. Значит, выходим на необходимость связать DexCom и самодельную помпу на основе OmniPod.

Опять же, бездумно это делать нельзя - не хватало еще получить гипу.

Значит, чтобы обратная связь действовала, должны работать примерно такие правила:

1. В ближайшем прошлом должен быть введен анализ крови (например, в программе XDrip+)
2. За час автоматическая коррекция не должна быть, например, более 5 единиц инсулина.
3. Не должно быть скачков и пропусков измерений СК при измерении DexCom
4. На падающем сахаре обратная связь не работает

Какие еще могут быть правила?
Vitamin

 
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 08 май 2011, 20:13

Re: Многоразовые поды для Омнипод

Сообщение KRONa » 07 апр 2017, 17:05

Vitamin писал(а):Может быть, это только у меня так?

Нет, не только, это довольно распространённая картина.
Напишите, кто использует помпу - как вы справляетесь с этим делом?

Я, например, отслеживаю изменения и действую по ситуации - вношу изменения в настройки ввиду предполагаемого изменения потребности.
Может, если вести один и тот же образ жизни, тогда потребность будет одинакова?

Может быть. Но не обязательно.
Надо знать не только свою цену, но и себестоимость.

За это сообщение автора KRONa поблагодарил:
Vitamin (07 апр 2017, 21:01)
Рейтинг: 1.28%
 
Аватара пользователя
KRONa
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3283
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 47

Re: Многоразовые поды для Омнипод

Сообщение Сосенская Мария » 07 апр 2017, 18:04

Vitamin писал(а):Какие еще могут быть правила?

Не вводить инсулин на коррекцию СК (если имеется в виду ДПС) до полной отработки предыдущего болюса (ДПС) - 4 часа.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
Vitamin (07 апр 2017, 21:01)
Рейтинг: 1.28%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 45288
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 45

Re: Многоразовые поды для Омнипод

Сообщение Vitamin » 08 апр 2017, 21:17

Сосенская Мария писал(а):Не вводить инсулин на коррекцию СК (если имеется в виду ДПС) до полной отработки предыдущего болюса (ДПС) - 4 часа.



Тогда, наверное, такое правило - не вводить коррекцию, если действует какой либо короткий инсулин.

Тут, во первых, не рассчитаешь, сколько нужно вводить, с учетом того, что человек сам навводил ручкой и сколько он наел.

А во вторых - раз вводит ручкой, значит, все под контролем.
Vitamin

 
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 08 май 2011, 20:13

Re: Многоразовые поды для Омнипод

Сообщение Сосенская Мария » 08 апр 2017, 21:25

Vitamin писал(а):А во вторых - раз вводит ручкой, значит, все под контролем.

Поясните, пожалуйста, свою мысль.
Во-первых, Вы автоматическую подачу инсулина программируете, или я ошибаюсь? Во-вторых, введение инсулина ручкой не значит, что все под контролем, по-моему.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 45288
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 45

Re: Многоразовые поды для Омнипод

Сообщение Vitamin » 08 апр 2017, 22:13

Сосенская Мария писал(а):автоматическую подачу инсулина программируете


Верно. Вот ночью пошел вверх сахар. Делает он это медленно и печально, но человек, даже обладая системой постоянного мониторинга, этого не замечает, пока не сработает предупреждалка в телефоне - мол, хозяин, а СК то уже к 7 ммоль/л подбирается. Может, тут хватит включения какой либо жесткой программы, которая реагирует на старт утренней зари - вводит, например, по 1 ед инсулина в час в течении нескольких часов.

По идее, хорошо бы уже по чуть-чуть вводить инсулин при повышении до 6,5 ммоль/л. Время старта повышения СК в общем случае разное даже для одного и того же человека и жестко его не запрограммировать в помпе.

Хотелось бы сделать какую то автоматическую систему для этого.

Днем же таких проблем нет - человек сам должен контролировать, сколько он съел и насколько он уколол. Если человек при этом промахивается - ну, бывает. В след раз будет умнее. Т.е. днем автомат с обратной связью в компенсацию не должен вмешиваться, иначе человеку еще работу автомата нужно будет учитывать в расчетах. Полностью передать расчет инсулина и ввод его на автомат нельзя - вдруг какая ошибка случится или сенсор dexcom покажет неверные данные, и автомат зальет пациента инсулином? Хотя тут можно попробовать с условием, что автомат не выдает инсулина больше 5 единиц в час и, соответственно, ему нужно будет помогать, делая инъекции ручкой.

Т.е. днем помпа работает, как все помпы - по часам выдает соответствующее число инсулина. А ночью дополнительно подключается в работу автомат, который получает с dexcom текущий сахар и пытается реагировать на изменяющиеся потребности в инсулине.

Тут, конечно, нужно быть уверенным, что dexcom выдает точный СК. Для этого вечером должна быть выполнена калибровка (введен СК, определенный по глюкометру) и длительность ношения сенсора dexcom не должен быть более, например, 2 недель.

А вообще - попробую у энда попросить короткий инсулин - т.е. такой, который работает часов 6-8. Если такой будет - тогда мои проблемы решатся, один раз за ночь просыпаться по будильнику Dexcom (при превышении 6,5 ммоль/л) и компенсировать одним уколом утреннюю зарю - без проблем. Тогда и этот проект не нужно будет делать - помпа будет не нужна.
Vitamin

 
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 08 май 2011, 20:13

Re: Многоразовые поды для Омнипод

Сообщение KRONa » 08 апр 2017, 22:49

Vitamin писал(а):А ночью дополнительно подключается в работу автомат, который получает с dexcom текущий сахар и пытается реагировать на изменяющиеся потребности в инсулине.

Сдаётся мне - не о помпе ли "с обратной связью" Вы ведёте речь? :думаю
Хотелось бы сделать какую то автоматическую систему для этого... которая реагирует на старт утренней зари - вводит, например, по 1 ед инсулина в час в течении нескольких часов.

Не только Вам : известно, что ряд мощных зарубежных компаний уже не один год пытается (не один миллион баксов съели, небось), все замерли в ожидании - когда же?... Но, если так не терпится, попробуйте :wink: .
один раз за ночь просыпаться по будильнику Dexcom (при превышении 6,5 ммоль/л) и компенсировать одним уколом утреннюю зарю - без проблем.

Я бы пока выбрала этот вариант. :)
Надо знать не только свою цену, но и себестоимость.
Аватара пользователя
KRONa
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3283
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 47

Re: Многоразовые поды для Омнипод

Сообщение Vitamin » 09 апр 2017, 00:12

KRONa писал(а):Не только Вам : известно, что ряд мощных зарубежных компаний уже не один год пытается (не один миллион баксов съели, небось), все замерли в ожидании - когда же?... Но, если так не терпится, попробуйте :wink: .


Для фирм - пока не будет точного анализа в реальном времени уровня СК в крови - это дело с мертвой точки не сдвинется. Какой фирме хочется получить претензии, когда их автоматическая помпа, основываясь на ошибочных данных (испортился датчик, случился глюк электроники) напичкает инсулином человека, возможно, с летальным исходом?

В этом смысле частные усилия, направленные для себя, могут принести плоды, т.к. разработчик знает слабые и сильные места своей помпы, дублирует несколько раз предохранительные механизмы, знает принципы компенсации и может заточить программу под себя.

В случае же фирмы - непонятно, какого уровня человек будет помпой пользоваться. Например, на полном серьезе за рубежом в инструкции пишут, что нельзя сушить кота в микроволновке. Или, например, если положить телефон в микроволновку, то он быстрее зарядится и вообще станет быстрее работать. Или раз в новом айфоне нет отверстия под наушники - "его просто надо просто просверлить, инженеры его предусмотрели, но отверстие не просверлили".

В итоге получится, что вот такой недалекий человек помпу купил, а думать не купил. Последствия такого могут быть непредсказуемыми.
Vitamin

 
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 08 май 2011, 20:13
След.

Вернуться в Инсулиновые помпы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4