Нужен совет по компенсации на помпе ММТ 722

Обсуждаем инсулиновые помпы и делимся опытом их применения

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Нужен совет по компенсации на помпе ММТ 722

Сообщение Olga Ivanovna » 05 июл 2015, 02:41

Добрый вечер.
Дочери 6,5 лет, диабету 5 лет.
С 3,5 лет на лантусе и хумалоге.
Сейчас две недели на помпе Медтроник 722.

Несмотря на 15 замеров в сутки, компенсация отсутствует почти полностью. Сахара доходят до 20.
При этом ДО помпы ГГ был всегда от 5,7 до 6,5. И особых проблем не было. Доза лантуса была 2,5 ед в 20.00, держала вечер хорошо. иногда опускала сахар в середине ночи. Стабильно замеряла в 6 утра и корректировала низкий, если таковой был. С едой в течение дня проблем не было. В общем сахар не бывал выше 13, и только в случае ошибки по ХЕ.

На помпе появилась масса вопросов и проблем. Например, по продолжительности работы канюли заявлено было 3 дня от врача и до 5 дней от тех, кто пользуется помпой. У нас максимум оказалось один раз 3 дня, затем два раза помпа была сорвана ребенком (во сне и на прогулке), остальные разы - через два дня мгновенный рост сахара до 18-21. Причем канюля всегда идеально ровная. без загибов, крови нет. Но часто мутная внутри. Такое впечатление, что сам инсулин в ней свернулся.

Во-вторых, непостоянство базы. Если одна ночь может пройти относительно нормально. то в другую сахар будет совершенно другим при тех же числах настроек.

в-третьих, первый день смены канюли всегда характеризуется непонятными гипо. Первые 6 часов точно. Сначала я выставляла временную базу на эти 6 часов 50%. но потом оказалось, что отсутствие полной базы на этот период значительно сказывается на сахарах в последующее за периодом время.

В-4х, неясные результаты завтрака. в один день он компенсируется, в другой нет. Завтрак один и тот же всегда.


К вопросу о моей адекватности. Я умею считать ХЕ, на период первых недель помпы еда строго простая и одинаковая по возможности, дабы избежать погрешностей в ХЕ. Я НЕ пропускаю гипо, так как замеры я делаю примерно раз в 1,5 часа и иногда чаще.

Настройки помпы, которые мне дала врач, я по возможности исправила на верные. Так как с ее настройками жить было просто невозможно. Она выставила крошечную базу, одинаковый углеводный коэфф-т, целевой сахар 8,5 и чувствительность 17(!!!). В связи с этими цифрами первые 4 дня мы не слезали с сахара 20.


На данный момент я самостоятельно поменяла настройки на следующие, так как никакой помощи от врача нет.
Ее версии - вы постоянно пропускаете гипо, вы не умеете считать ХЕ, ребенок слишком мал для нормальной компенсации.
Возражать бесполезно, я стала действовать сама.

Целевой
0.00 - 9.00 6,0 - 6,5
9.00-21.00 6,5-7,0
21.00 - 0.00 6,0-6,5

База

0.00-1.30 0,05
1.30-3.30 0,1
3.30 - 5.00 0
5.00-8.00 0,1
8.00 - 14.30 0
14.30 - 19.00 0,05
19.00 -21.00 0,15
21.00 - 0.00 0,2

Чувствительность 10
(высчитала по формуле 100/СДИ, сДи брала за недавнее время на шприцах .в те дни когда сахар был абсолютно стабилен,взяла среднее за 10 дней значение)

Углеводный
на завтрак 0,6
остальное время 0,5

ДНЕВНИК за 03.07.2015

8.15 7,3

10.00 сахар 9,2
Завтрак 4,5хе
болюс 2,7

12.00 13,3 болюс 0,7

14.00 2,6 1ХЕ

Обед 14.30 4ХЕ
болюс 2.0

16.30 7.9

17.00 - 18.00 активная прогулка

18.30 11,7 болюс 0,4

19.00 ужин 4ХЕ
болюс 2.0

21.00 9,4

22.30 12,3 болюс 0,4 временная база 1205 на 1 час

0.30 16,4 болюс 0,8 вр база 150% на 1.5 часа

2.30 12,7 вр база 150% на 1.5 часа болюс 1.0

Дальше проспала будильник, так как две недели сплю по 3 часа в сутки - организм уже сдает

7.30 15,3 болюс 1,0 вр база 150% на 1,5 часа

9.00 8,8

04.07.2015

10.30 завтрак
сахар 7,2
еда 4,5хе
болюс 2,7

12.30 9,7

13.00 -14.00 активная прогулки

14.30 8,2

обед 4.5хе
болюс 2,2

17.30 сахар 13,7 болюс 0,5 вр база 150% на 1,5 часа

17.30 - 19.00 активная прогулка

19.30 14.8 НЕ РАБОТАЕТ СИСТЕМА

ШПРИЦОМ 1,0 ед

Заменила в 20.00

ужин 20.15
сахар 4,8
еда 4.5 хе
болюс 2.0

22.15 сахар 3.4 еда на 1,5хе

23.15 3,3 1хе

0.15 9,0

1.30 15,9 болюс 1,2

2.30 14,3 вр база 150 % на 1,5 часа


Основной вопрос - почему помпа не предлагает коррекцию на таких сахарах, ссылаясь на активный инсулин?
Если есть инсулин, то почему же сахар держится на таком уровне?
Чаще всего мне приходится подкалывать болюсом на свое усмотрение
например как в 1.30 я вколола 1,2
если бы ввела тот болюс что предложила помпа, то сахар был бы уже 20 (проверено на горьком опыте)

И может ли быть причина остановки системы в инсулине?
Всегда ровная канюля, однако она мутная чаще всего.
и еще всегда мутнеет область проводка в районе выхода из резервуара. Мутнеет на второй день использования, даже если система работает.
Участок помутнения примерно 4-5 миллиметров в длину


еще момент. С момента постановки помпы база все время требует увеличения. На первой неделе после изменения цифр настроек было пару спокойных дней, однако дальше базы снова стало не хватать. Возможно ли это? Такое ощущение, что организм требует все больше и больше.

Буду очень благодарна за советы.
Olga Ivanovna

 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 июл 2015, 01:49

Re: Нужен совет по компенсации

Сообщение Сосенская Мария » 05 июл 2015, 16:02

Olga Ivanovna, здравствуйте.
О мутной канюле почитайте по ключевым словам "лейкоцитарный ответ организма на инородное тело".
По дневнику. Нужен четкий режим с едой и болюсами не ранее, чем через 5 часов от предыдущей еды, у Вас этого нет, зато частые ДПС на пике болюса с последующей гипогликемией:
Olga Ivanovna писал(а):10.00 сахар 9,2
Завтрак 4,5хе
болюс 2,7

12.00 13,3 болюс 0,7

14.00 2,6

ДПС наложилась на болюс на завтрак и на обеденный болюса, как тут понять, что на что влияет?
Вы проверяли фон без еды?
Где стоит канюля?
Olga Ivanovna писал(а):первый день смены канюли всегда характеризуется непонятными гипо

Фикспрайм какого размера используете для промывки канюли после установки в тело?
Как считаете еду, особенно блюда собственного приготовления, расскажите, пожалуйста, подробно.
Расписывайте, пожалуйста, меню, что и в каком порядке ел ребенок.
Olga Ivanovna писал(а):22.30 12,3 болюс 0,4 временная база 1205 на 1 час

0.30 16,4

Olga Ivanovna писал(а):21.00 - 0.00 0,2

0.2/100х120=0.24, Ваша помпа не может вводить такие дозы, то есть, временная база не работала. Всегда пересчитывайте процентный базал в реальные цифры.
Olga Ivanovna писал(а):17.30 сахар 13,7 болюс 0,5 вр база 150% на 1,5 часа

Olga Ivanovna писал(а):14.30 - 19.00 0,05

0.05/100х150=0.075, аналогично, вводился минимальный базал.
Кроме того, временная база окажет влияние на динамику СК только через 2 часа после введения, если канюля на ягодице или бедре, если на животе - через 1.15, на руке - через 1.30.
Вы прочитали информацию по синеньким кнопочкам вверху страницы и Памятку для Детского раздела?
Olga Ivanovna писал(а):Основной вопрос - почему помпа не предлагает коррекцию на таких сахарах, ссылаясь на активный инсулин?

А кто ведет компенсацию - Вы или помпа?
Вы можете учесть активный инсулин, можете не делать этого (я, например, не делаю, так как считаю, что доза подбрана точно под еду, соответственно, вся еда будет этой дозой скомпенсирована без остатка).
Olga Ivanovna писал(а):если бы ввела тот болюс что предложила помпа, то сахар был бы уже 20 (проверено на горьком опыте)

Помпа будет рассчитывать дозу, исходя из тех настроек, которые Вы в неё забили, почему Вы не можете их просто поменять на нужные Вам?
Olga Ivanovna писал(а): С момента постановки помпы база все время требует увеличения. На первой неделе после изменения цифр настроек было пару спокойных дней, однако дальше базы снова стало не хватать. Возможно ли это? Такое ощущение, что организм требует все больше и больше.

Это нормально, так как депо фонового инсулина уходит.

Добавлено спустя 45 минут 26 секунд:
Забыла написать. При купировании низкого СК обязательно нужно проверять отработку подкормки через 15 минут.
Olga Ivanovna писал(а):14.00 2,6 1ХЕ

Обед 14.30 4ХЕ

Здесь этого не сделано, и оценить динамику СК невозможно.
Olga Ivanovna писал(а):18.30 11,7 болюс 0,4

19.00 ужин 4ХЕ
болюс 2.0

Здесь что за болюсы? Первый - ДПС, второй - КД? Прочему нет замера СК перед едой?
Сейчас сделайте, пожалуйста, четкий режим, с едой каждые 5 часов, и до отработки болюсов - никаких ДПС. Расписывайте, пожалуйста, из чего складываются Ваши дозы, что идет на компенсацию еды, что - на ДПС, указывайте К одновременно с КД, а также. какую ЦЕИ берете для расчета ДПС.
Читайте темы детей на помпах, там много для Вас полезного.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66464
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Нужен совет по компенсации на помпе ММТ 722

Сообщение Olga Ivanovna » 06 июл 2015, 13:07

странный вопрос про изменение настроек) Если бы я знала, на какие менять, то поменяла бы. Я изменила то, что смогла.

Касательно замера сахара перед едой.
Иногда я меряю, например, сахар в 18.30 а ужин в 19.00
я считаю тот сахар, который был, просто потому что у меня и так 15 замеров в сутки. Если я буду мерить каждый полчаса, то мне нечего будет есть - все деньги уйдут на полоски.
мне кажется это очевидным, поэтому перерывом в полчаса можно пренебречь. обычно это не влияет серьезно на результат.

ЦЕИ - это что? Коэфф-т чувствительности к инсулину?
Я его указала выше, по формуле, которую я вычитала, он выходит 10
С тех пор, как я изменила с 17 на 10, сбиваться стало лучше.


Что такое КД - это болюс по еду?
К - это углеводный коэфф-т? Я их указала выше, на утро 0.6, остальное время 0,5

Темы я читаю конечно, это понятно.

ВЕчером выложу вчерашний день подробно (вчера дома была я и все записано)
Сегодня я была на работе, бабушка так подробно не пишет.

Но я думаю, одного дня пока достаточно, чтобы оценить самые главные ошибки.

Меня больше всего интересует техническая сторона вопроса. Почему канюля так быстро слетает?
СТоит чуть выше ягодицы.
Про лейкоциты читала, это вряд ли - за полтора дня никакого ответа быть не должно.
Грешу на инсулин.

Постараюсь завтра перейти на новорапид. Изменятся ли дозировки на нем по сравнению с хумалогом?
Обидно, так как ночь я сегодня ночью вроде бы подобрала.
Буду надеяться, что разницы не будет.
Olga Ivanovna

 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 июл 2015, 01:49

Re: Нужен совет по компенсации на помпе ММТ 722

Сообщение Сосенская Мария » 06 июл 2015, 16:46

Ольга Ивановна, про принятые на форуме сокращения почитайте, пожалуйста, профильную тему в разделе "Каким быть Диа-Клубу".
Вы очень удивитесь, но при активно работающей ДПС за 30 минут СК может очень значительно измениться. Кроме того, у Вас была подкормка, которая тоже должна была оказать влияние на динамику СК. Также за эти 30 минут видна работа базальной дозы (в том случае, если нет другого активного инсулина).
Вы обратились сюда за помощью, Вам здесь её могут оказать, при соблюдении Вами определенных условий, одним из которых являются замеры СК в нужных точках. Здесь нет ясновидящих, если Вам понятна динамика СК Вашего ребенка, для чего было заводить тему с просьбой о помощи?
Также я очень Вас прошу указывать информацию именно так, как писала выше, не отдельно вверху текущего дневника, а рядом с каждым приемом пищи и каждым болюсом. Возможно, это кажется Вам нелогичным и неудобным, но мне удобнее, когда не нужно каждый раз смотреть в начало сообщения и искать там нужные сведения.
Про Ваши главные ошибки я Вам написала, пока они не будут исправлены, что-то поправить в тактике компенсации Вашего ребенка будет очень затруднительно.
Лейкоцитарный ответ организма на инородное тело вполне может быть получен за 1.5 дня. Вам нужно правильно обрабатывать место установки канюли, и, скорее всего, проблема решится без перехода на другой инсулин. О том, как это делать и что именно для этого использовать, Вы, вероятно уже прочитали на форуме.
По своему опыту могу сказать, что дозы при замене инсулина с НР на ХГ и обратно не меняются.
Если Вы воспользуетесь поиском по ключевым словам "кристаллизация инсулина", то найдете тему со статистикой кристаллизации разных инсулинов, самый плохой в этом плане - Апидра, затем ХГ, а НР наименее подвержен этому явлению.
Место инфузии у Вас вполне рабочее. Имейте в виду, что пик ультры из этого места - через 2 часа, то есть в это время обязательно нужен замер при работающем болюсе, а изменять дозы базала нужно тоже за 2 часа до того, как Вы увидели рост или снижение СК на фоне.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66464
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Нужен совет по компенсации на помпе ММТ 722

Сообщение Olga Ivanovna » 07 июл 2015, 16:07

Дневник за 05/07/2015

база на этот день
00:00-05:00 :0,1
05:00-08:00 :0,15
08:00-14:30 :0
14:30-19:00 :0,05
19:00-00:00 :0.25


10.00 сахар 15,6 болюс 1,5

Завтрак
11.00 сахар 11,7
еда на 5 хе
греча 100 г вареной (2,5 хе)
сахар 5 грамм (0,5хе)
молоко 150 мл (0,5хе)
хлеб обычный 39 грамм (1,5хе)

болюс 3,2
углеводный 0,6

13.00 сахар 11,4

активная прогулка 13.30 - 15.00

15.00 сахар 4,6 ОБед
еда на 4 хе
макароны 125 г вареных (2,5хе)
хлеб 26 г 1ХЕ
молоко 150 мл 0,5хе

болюс 1,8
углеводный 0,5

17.00 сахар 8,2

активная прогулка 16.30 - 18.30

18.40 сахар 7,6

19.30 УЖИН
еда на 4,5хе
пюре 180 грамм 3хе с сосиской
хлеб 26 г 1хе
какао 7 грамм+молоко 50 мл = 0.5хе

болюс 2,2
углеводный 0,5

21.30 сахар 6,3

23.00 сахар 4,1 0,5хе - сахар 5 грамм

0.00 сахар 5,6

1.00 сахар 5,4

2.00 сахар 5,7

3.30 сахар 7,4

5.00 сахар 7,8 болюс 0,1

6.30 сахар 8,1 Врем база 130% на 1 час

8.30 сахар 6,5


Дневник за 06072015

база на этот день

0.00 - 1.30 0,15
1.30 - 3.00 0,1
3.00 -4.30 0,15
4.30 - 5.00 0,1
5.00 - 8.00 0,15
8.00 -14.30 0
14.30 - 15.00 0.05
15.00 -17.00 0,1
17.00 - 19.00 0.05
19.00 - 21.00 0,2
21.00 - 0.00 0,25


завтрак 9.45 сахар 9,2

греча 100 г вареной (2,5 хе)
сахар 5 грамм (0,5хе)
молоко 150 мл (0,5хе)
хлеб обычный 26 грамм (1хе)
еда на 4,5хе

болюс 2,9
углеводный 0,6

11.50 11,7

13.50 сахар 11,3 болюс 0,5

15.00 обед сахар 8,2
еда на 4,5хе
пюре 180 грамм 3хе с курицей
хлеб 26 грамм 1хе
какао 7 грамм +50 мл молока= 0,5хе

болюс 2,2
углеводный 0,5

17.00 сахар 5.9

19.00 ужин сахар 9,9
еда на 5 хе
хлопья любятово 40 грамм 2.5хе
молоко 150 мл 0.5хе
йогурт растишка 1хе
хлеб 26 грамм 1хе

болюс 2,7
углеводный 0,5


21.00 сахар 4,7 0,5хе сахар 5 грамм (ЗРЯ подкормила - боялась гипо)

23.00 11,3 болюс 0,4

0.30 11.9 болюс 0,6

дальше проспала будильники

7.30 сахар 7,2


дневник за 07072015

база на этот день

0.00 - 1.30 0,15
1.30 - 3.00 0,1
3.00 -4.30 0,15
4.30 - 5.00 0,1
5.00 - 8.00 0,15
8.00 -15.00 0,05
15.00 -17.00 0,15
17.00 - 19.00 0.05
19.00 - 21.00 0,2
21.00 - 0.00 0,25


9.45 сахар 11,7
болюс 0,4


завтрак 10.30
еда на 4,5хе
греча 100 г вареной (2,5 хе)
сахар 5 грамм (0,5хе)
молоко 150 мл (0,5хе)
хлеб обычный 26 грамм (1хе)


болюс 2,7
углеводный 0,6

12.30
сахар 10,9 болюс 0,2

активная прогулка 13.00 -14.00

14.30 сахар 7,2 обед
еда на 4 хе
пюре 150 грамм 2,5хе с курицей
сок яблочный 170 мл 1хе
печенье крекер 9 грамм 0,5хе
болюс 2,0
углеводный 0,5


//////
знаю, что не соблюла условие - надо замерить еще раз после подкола на снижение, но такой экономической возможности у меня нет.
И выжидать еще два часа без еды я тоже не могу, возраст у нас не тот чтобы проводить голодания.

Я считаю, что показатели стали лучше, по кр мере ночь похожа на ночь, а не на кошмар.

Стоит ли добавить базу на период завтрака?
Чтобы выходить не на 11 а пониже?
Потому как менять углеводный нет смысла, когда я делала его 0,7 сахар не +2 к исходному а ниже
Или оставить 11, ведь для ее возраста сахар после еды 10-11 считается нормой.

Я понимаю,что в идеале надо пропускать еду днем но если детский возраст, то это невозможно?
Каким еще способом можно проверить правильность базального в дневное время суток?
Olga Ivanovna

 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 июл 2015, 01:49

Re: Нужен совет по компенсации на помпе ММТ 722

Сообщение Сосенская Мария » 07 июл 2015, 21:03

Olga Ivanovna писал(а):Основной вопрос - почему помпа не предлагает коррекцию на таких сахарах, ссылаясь на активный инсулин?

Скорее всего, в настройках помпы стоит время активного инсулина 1-2 часа, а надо поставить 4.
Olga Ivanovna писал(а):Я понимаю,что в идеале надо пропускать еду днем но если детский возраст, то это невозможно?

При желании возможно все, и еду пропускают и дети более младшего возраста. Никто не заставляет голодать весь день, но можно пропустить ужин, завтрак, обед через день, к примеру, или отсмотреть фон кусочками, сдвигая еду, допустим, на 2 часа.
Olga Ivanovna писал(а):Каким еще способом можно проверить правильность базального в дневное время суток?

Идеально - только пропуская еду, при этом предыдущая еда должна быть нормально скомпенсирована, без провалов и подкормок, с правильным профилем.
Белки и жиры также могут влиять на фоновую динамику СК, особенно ночью.
Olga Ivanovna писал(а):13.00 сахар 11,4

активная прогулка 13.30 - 15.00

15.00 сахар 4,6

Это снижение на фоне. Хорошо бы в подборе воздержаться от активности, иначе непонятно, что именно снижает СК - лишний фон или физнагрузка. Болюс на завтрак работал до 14 часов, там нет замера, но, при потребном фоне максимальное снижение возможно только на 2 ммоль, то есть, до 9.5. Дальше за час еще -5 ммоль, поскольку фон в это время нулевой, значит, действительно, активность так влияет на динамику СК.
Olga Ivanovna писал(а):15.00 сахар 4,6 ОБед
еда на 4 хе
макароны 125 г вареных (2,5хе)
хлеб 26 г 1ХЕ
молоко 150 мл 0,5хе

болюс 1,8
углеводный 0,5

17.00 сахар 8,2

активная прогулка 16.30 - 18.30

18.40 сахар 7,6

А здесь динамика Ск правильная, на хвостах болюса, несмотря на активность, СК практически не изменился. Хотя, после пика болюса снижение СК должно быть особенно выраженным. Сравните, пожалуйста, физнагрузку после завтрака и после обеда.
Я бы предложила изменить фон
Olga Ivanovna писал(а):8.00 -14.30 0
14.30 - 15.00 0.05

8-14-0
14-0.05
Olga Ivanovna писал(а):15.00 -17.00 0,1

15-0.15
Olga Ivanovna писал(а):18.40 сахар 7,6

19.30 УЖИН
еда на 4,5хе
пюре 180 грамм 3хе с сосиской
хлеб 26 г 1хе
какао 7 грамм+молоко 50 мл = 0.5хе

болюс 2,2
углеводный 0,5

21.30 сахар 6,3

23.00 сахар 4,1 0,5хе - сахар 5 грамм

0.00 сахар 5,6

На пике болюса, в 21.30 - выраженное снижение СК, а здесь должен быть рост. То есть, много фона под ужином:
Olga Ivanovna писал(а):17.00 - 19.00 0.05

17-0.00
18-0.05
И кормить нужно было на пике болюса, так как после пика ультра наиболее активна, а люфта для снижения СК нет.
В 23.00 подкормка, довольно большая, никак не отразилась на динамике СК, значит, много фона в
Olga Ivanovna писал(а):21.00 - 0.00 0,25

21-0.2,
остальное - без изменений.
Olga Ivanovna писал(а):2.00 сахар 5,7

3.30 сахар 7,4

5.00 сахар 7,8 болюс 0,1

6.30 сахар 8,1

До 5 часов рост в пределах нормального колебания СК на фоне, с шагом 0.05 мы вряд ли что-то скомпенсируем без провалов, но давайте попробуем:
Olga Ivanovna писал(а):1.30 - 3.00 0,1

1-0.1
2-0.15
Не нужны нам 30-минутные промежутки в дозах базала, я думаю, давайте ровные часы поставим везде.
Olga Ivanovna писал(а):6.30 сахар 8,1 Врем база 130% на 1 час

Olga Ivanovna писал(а):05:00-08:00 :0,15

0.15/100х130=0.195, с таким шагом Ваша помпа не работает, вводился фон 0.15.
Olga Ivanovna писал(а):5.00 сахар 7,8 болюс 0,1

6.30 сахар 8,1 Врем база 130% на 1 час

8.30 сахар 6,5

ДПС 0.1 ХГ снизила СК на 1.3 ммоль, то есть ЦЕИ 13 ммоль, это похоже на правду. Думаю, что можно поставить в настройки помпы для этого времени ЦЕИ 13 ммоль.
Olga Ivanovna писал(а):завтрак 9.45 сахар 9,2

Маловато базала, увеличиваем:
Olga Ivanovna писал(а):05:00-08:00 :0,15

07-0.2
Olga Ivanovna писал(а):11.50 11,7

13.50 сахар 11,3

Нет снижения после пика болюса, просится ввести здесь фон:
Olga Ivanovna писал(а):8.00 -14.30 0

11-0.05
Olga Ivanovna писал(а):17.00 сахар 5.9

19.00 ужин сахар 9,9

Про этот участок уже писала, нужно увеличивать фон в 15 часов.
Olga Ivanovna писал(а):21.00 сахар 4,7 0,5хе сахар 5 грамм (ЗРЯ подкормила - боялась гипо)

Не зря! У Вас ребенок прогиповал и откатил, в предыдущий день пронесло, там и СК чуть выше был, а вчера - нет. Вы же видите, что люфта для снижения СК нет, а ультра на пике, то есть обладает наибольшим сахароснижающим эффектом. Подкормка не успела, ДПС не работают.
Похоже, нужно еще снимать фон:
Olga Ivanovna писал(а):17.00 - 19.00 0.05

18-0.00
Ольга Ивановна, пожалуйста, указывайте дозы базала по часам так, как я их корректирую. Не нужно писать "сахар", пишите СК, вместо "углеводного" - К, слово "болюс" тоже не нужно, просто "0.5 ХГ" или "0.5 ед", получается короче, но все понятно же?
Базальные дозы, если Вы их не меняли, а дневник за несколько дней, можно указывать один раз, в начале дневника.
Давайте экономить наше время.
Если Вы вводите болюс не на еду, пишите "ДПС", отдельно расписывайте, что идет на компенсацию еды, что - на ДПС.
Не вводите ДПС отдельно, только вместе с КД на еду, если еда близко по времени. Не делайте ДПС до отработки предыдущего болюса (4 часа).
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66464
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Нужен совет по компенсации на помпе ММТ 722

Сообщение Olga Ivanovna » 08 июл 2015, 00:46

Спасибо за ответ.

Время активного выставлено верно - 4 часа.

Касательно питания. С момента установки помпы проснулся дикий голод. Она не выдерживает даже перерывы между приемами пищи. поэтому пропустить еду я пока не могу. Жду пока пройдет этот голодный эффект.

Касательно физнагрузки. Это обычная прогулка на улице. Действительно, прогулка НАСТОЛЬКО снижает сахар, это правда.
Я ставила фон с 8 утра до 17 ноль, так как боялась идти на прогулку.
Так у нас было всегда, на шприцах мы просто лопали что-то сладкое и бегали дальше. А на помпе я не умею пока подкармливать.
Но! Тут я столкнулась с другой проблемой. что при фоне ноль в дневное время идти гулять надо обязательно. Однако был день, когда прогулки не было.
И тогда сахар был такой
перед завтраком 9
после - 11
и дальше без прогулки сахар остался 11
хотя по логике дб упасть на 2 и вернуться к 9

этого не произошло

и я задумалась о том что фон все-таки нужен
и ввела 0,05 на этот период


В дальнейшем я думаю ,мне понадобится профиль "без прогулок"
видимо так

либо мне надо научиться правильно подкармливать на прогулке
также как раньше было на шприцах

Базу я расписывала заново, потому что я ее меняла исходя из предыдущего дня
Если присмотреться, то это видно по некоторым цифрам
Может быть даже я успела сразу учесть ваши советы, еще их не зная)

пока что я поставила сегодня новорапид и буду смотреть новые результаты.

Не думаю, что стоит сегодня все переставлять.
Проживем ночь и посмотрим, что менять.


Ставила сегодня руками а не сертером. В принципе, было легко, может даже проще. И встала игла нормально.
пока что работает по кр мере.

еще вопрос пока помню

Как бороться с эффектом канюли первого дня?

я заметила что на новой канюле последующие часов 6 отмечены пониженным сахаром.
Базу выставить 50 процентов нелогично - повлияет на последующие часы не лучшим образом
а что еще сделать. Умышленно понизить болюс на ближайшую к замене еду?


или выставить какой-то отдельный профиль "первый день канюли"
и задать там процентов 70 на эти 6 часов
либо менять всегда в одно и то же время? но вдруг система слетит неожиданно

На промывку фиксированную я ставлю 0,3
так по инструкции положено делать на иглу 0,6
но может быть на самом деле это и влияет? может быть не надо столько вводить?

чем вообще можно объяснить этот эффект свежей канюли

инсулином свежим объяснить нельзя, потому что иногда он тот же самый.

или это объясняется новым местом?
Olga Ivanovna

 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 июл 2015, 01:49

Re: Нужен совет по компенсации на помпе ММТ 722

Сообщение Сосенская Мария » 08 июл 2015, 14:05

Эффект первого дня может быть разным. На форуме отмечали как неукротимый рост СК, так и снижение.
У Вас квик-сеты же? Если шуа-ти, то они не требуют фикспрайма, так как вводящая игла (она же канюля) остается в теле. На квиках после удаления вводящей игды нужно заполнить пустую канюлю.
Если Вы меняете канюлю всегда в одно и то же время, допустим, перед обедом, то, действительно, можно снижать болюс на еду с учетом этого эффекта. Либо снижать базал перед заменой канюли, если она плановая.
Только, пожалуйста, не полагайтесь на проценты, а пересчитывайте их в реальные цифры, так как дозы у небольшие, а шаг у помпы довольно большой, и часто Ваши процентные базалы не работают, я Вам это уже показывала.
Что касается изменения доз базала по вчерашнему дневнику. Я смотрела та те дозы, которые были расписаны Вами к каждому дню, поэтому вряд ли Вы
Olga Ivanovna писал(а): успела сразу учесть ваши советы, еще их не зная)

Ну, и мне несколько обидно, что я потратила много времени (с отвратительным интернетом, кстати) на анализ Вашего дневника, но все это не пригодилось. Хотя, конечно, это мои проблемы, так как компенсацию ведете Вы, и прислушиваться ко мне Вы не обязаны.
Относительно прогулок и их влияния на динамику СК. Фон всегда подбирается по "диванному режиму", вполне можно просто отключать помпу на время прогулки, снимать её, это будет тот же нулевой базал.
Можно и закармливать физнагрузку, не отключая помпу. Безусловно, со временем Вы этому научитесь.
Насчет вечного голода, Вы не пробовали увеличивать порции, может быть, девочка просто не наедается?
Напишите, пожалуйста, как зовут Вашу дочку.
Скажите, пожалуйста, а Вы считаете количество ХЕ в каше по крупе, или уже по готовой каше? Макароны взвешиваете сухими, а потом пересчитываете количество ХЕ в отваренных?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66464
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Нужен совет по компенсации на помпе ММТ 722

Сообщение Olga Ivanovna » 08 июл 2015, 23:21

Спасибо за ваши советы, я прислушиваюсь в любом случае.
По поводу замены канюли. Очень хотелось бы сделать ее плановой. Но к сожалению, это невозможно, так как я работаю по плавающему графику. А на ночь менять вроде бы считается неразумным. поэтому меняю, как придется, тем более что на хумалоге она слетала как попало.

По поводу еды. Все очень просто. Греча, рис, пшено от фирмы Просто в пакетах. Варится пакет и взвешивается вареным. Исходя из этого веса и веса сухого пакета я высчитываю вес 1 вареной ХЕ.
Пшено и рис соот-т указаниям на упаковке.
А вот греча выходит 65 грамм вареной на ХЕ, в реальности компенсируется 40 грамм на ХЕ. Это проверено годами, в том числе на шприцах.

Овсянку я покупаю обычную, Ясное Солнышко №3, варю каждый раз по-разному, поэтому каждый раз считаю взятый сахар, сырую крупу и молоко; готовую кашу взвешиваю и вымеряю массу на 1хе. Только одно НО - на пачке указано что в сырой крупе 51 г на 100 г
В реальности я считаю по 70 г углеводов на 100 грамм (думаю, что производитель указал неверное кол-во углеводов)

С картошкой я считаю 70 грамм вареной на ХЕ
Пюре считаю как 60 г на ХЕ, потому что там некая доля молока и пюре само по себе быстрее впитывается в организм)


Кстати, появился вопрос про омлет.
Вчера с 17.00 я нарадоваться не могла на сахара (сменила систему и поставила НР)
Сегодня на обед дала омлета кусок помимо стандартной пищи. Перед обедом сахар был 5
а после 19!!!!

Причем сразу сахар сбился, дальше следуем по обычному нормальному сахарному маршруту)

И что это было?

Сразу скажу, что на помпе еще омлет не давала.

На шприцах я его не считала вообще. Как ноль.

Сегодня я посчитала всю еду, кроме него. Ну по привычке сочла его нулем.
По составу в нем молока было ну может быть на 0,4 хе
Понимаю, что стоило молоко учесть, но не может же быть что неучтенные 0,4хе могут дать сахар 19

или имеет значение сочетание яиц и молока что ли?
Помимо омлета она съела помидорный салат, кусок хлеба, какао и йогурт.
Все это привычное, уже на помпе я давала и нормально посчитала

Вот такие странные открытия. в остальном пока что НР меня не подвел. Даже овсянка вечерняя компенсировалась гораздо лучше.
Скорее всего и базу придется убавить, так как НР очевидно давит сильнее.
Olga Ivanovna

 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 июл 2015, 01:49

Re: Нужен совет по компенсации на помпе ММТ 722

Сообщение Olga Ivanovna » 09 июл 2015, 16:58

Дочь зовут Маргарита.


Ест она порции как у взрослого человека. Добавлять уже некуда((

Что касается отключения помпы на время прогулки - дело в том что эта база не будет подана и повлияет на последующие два часа. Меня это не устраивает. а как довводить болюс пропущенной базы я пока не поняла. Потому что у меня до сих пор из-за невозможности проверить базу голоданием нет точных цифр по ней. К тому же сахар чаще всего днем не выше 6, я опасаюсь вводить болюс на такой сахар.
Это момент мне вообще не очень понятен. По идее такой болюс просто вырубит сахар на ноль.

Так что я буду пытаться подкармливать, хотя на помпе это очень сложно - не могу понять сколько надо
Olga Ivanovna

 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 05 июл 2015, 01:49

Re: Нужен совет по компенсации на помпе ММТ 722

Сообщение Сосенская Мария » 09 июл 2015, 22:26

Olga Ivanovna писал(а): Только одно НО - на пачке указано что в сырой крупе 51 г на 100 г
В реальности я считаю по 70 г углеводов на 100 грамм (думаю, что производитель указал неверное кол-во углеводов)

У меня по 51 гр все прекрасно компенсируется.
Olga Ivanovna писал(а):А вот греча выходит 65 грамм вареной на ХЕ, в реальности компенсируется 40 грамм на ХЕ. Это проверено годами, в том числе на шприцах.

Довольно странно, на мой взгляд. :не знаю
Olga Ivanovna писал(а):С картошкой я считаю 70 грамм вареной на ХЕ
Пюре считаю как 60 г на ХЕ, потому что там некая доля молока и пюре само по себе быстрее впитывается в организм)

ГИ никак на количество ХЕ не влияет, только на профиль работы инсулина.
Olga Ivanovna писал(а):Что касается отключения помпы на время прогулки - дело в том что эта база не будет подана и повлияет на последующие два часа

Не совсем поняла, у Вас же нулевой базал стоял во время прогулки:
Olga Ivanovna писал(а):08:00-14:30 :0

Olga Ivanovna писал(а):13.00 сахар 11,4

активная прогулка 13.30 - 15.00

15.00 сахар 4,6

причем болюс на завтрак отработал в 14 часов. И никак этот не введенный фон не повлиял на динамику СК после 16 часов.
Olga Ivanovna писал(а):К тому же сахар чаще всего днем не выше 6, я опасаюсь вводить болюс на такой сахар.

Вы имеете в виду пропущенный базал? Так он и не нужен в таком случае. Физическая активность может влиять на динамику СК долгое время после её окончания.
Olga Ivanovna писал(а): По идее такой болюс просто вырубит сахар на ноль.

Почему? Если, допустим, по примеру динамики СК, приведенной выше, доввести пропущенный за 1.5 часа прогулки минимальный базал 0.05 ед/час (то есть 0.075 за 1.5 часа), при ЦЕИ 10 ммоль, даже при исходном СК 6 (условно), снижение будет на 0.75 ммоль, то есть до 5.25 ммоль, это разве криминально?
К тому же болюсом такие дозы не ввести, значит, надо увеличивать текущий фон +0.05, а за 30 минут просто не вводить, тогда снижение СК будет совсем мизерным, на 0.5 ммоль, его даже заметно не будет, в пределах погрешности глюкометра цифры.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66464
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Вернуться в Инсулиновые помпы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27