Объявление для гостей

Если вы зарегистрированы в клубе, и при вводе логина и пароля появляется надпись "Вы успешно вошли в систему", а затем вам вновь система предлагает ввести пароль и логин, то попробуйте очистить cookies, подробнее о этой процедуре можно прочесть тут или тут.
Если эта процедура не помогает, то тогда обращайтесь к админам admin@dia-club.ru.

Способы расчёта доз на помпе по Боуду

Обсуждаем инсулиновые помпы и делимся опытом их применения

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Способы расчёта доз на помпе по Боуду

Сообщение Фантик » 01 мар 2012, 15:05

Способы предварительного расчёта доз при переходе на инсулиновые помпы описаны в протоколе Боуда (рус. яз., PDF, 4.1 MB). Этот протокол предложен доктором медицины Брюсом Боудом (Bruce W. Bode, M.D., Atlanta Diabetes Association, Georgia, USA) для обеспечения перехода на инсулиновые помпы и проведения эффективной помповой инсулинотерапии.


________
P.S. В ранних редакциях перевода протокола использовалась транскрипция фамилии автора "Боде". Поскольку в современной версии переводчики стали использовать транскрипцию "Боуд", я привёл тему к новому варианту написания.
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.

За это сообщение автора Фантик поблагодарили: 15
Альфия (21 июл 2012, 21:35) • Сосенская Мария (01 мар 2012, 15:18) • dewka2 (15 сен 2012, 15:31) • esseru (01 мар 2012, 15:39) • K.L.N. (31 мар 2012, 10:39) • Maxi (07 авг 2012, 19:22) • Ундина (07 мар 2012, 14:10) • Мама Ванечки (11 май 2012, 22:13) • Надюля (09 авг 2015, 20:34) • Наталья мама Паши (04 май 2012, 11:28) и ещё 5
Рейтинг: 19.23%
 
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 12620
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 53

Re: Способы расчёта доз на помпе по Боуду

Сообщение Maxi » 26 сен 2012, 12:33

Решила воспользоваться этим протоколом...Вопрос: кто-нибудь по нему считал себе предварительные дозы на помпе?...А то я считаю и у меня какие то фантастические цифры выходят....Считаю на основании своего "сахарного" дневника, где, естественно, записаны мои дозы...Пока считала, выяснила, что, оказывается, я каждый день колю одинаковую суточную дозу Хумалога...А я думала, что живу и ем как бог на душу пошлет :) По моему дневнику у меня получается что 1 ед инсулина компенсирует 7,3 гу, а по протоколу Боуда 1 ед инсулина на 14-19 гу... Или ручки и помпа это совсем разные вещи??? :думаю
Аватара пользователя
Maxi

 
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 05 май 2008, 10:54
Откуда: Москва
Возраст: 40

Re: Способы расчёта доз на помпе по Боуду

Сообщение Фантик » 26 сен 2012, 13:11

Дробное введение инсулина помпой более эффективно, чем болюсное введение эквивалентной суммарной дозы шприц-ручкой. Именно поэтому и нужен протокол Боуда - он позволяет предварительно определить заниженную стартовую дозу, которая позже обязательно потребует коррекции по факту. Если помпой вводить ту же дозу, что была при введении шприц-ручкой, то можно очень быстро словить тяжелейшую гипогликемию.
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.

За это сообщение автора Фантик поблагодарил:
Maxi (26 сен 2012, 13:14)
Рейтинг: 1.28%
 
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 12620
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 53

Re: Способы расчёта доз на помпе по Боуду

Сообщение landwalrus » 26 сен 2012, 14:20

Я настраивал фон по Боуду, спасибо Фантику!
Но вот расчет по дозе инсулина для меня оказался неожиданностью. Просто потому, что ранее при переходе с Лантуса на Левемир доза последнего в одночасье выросла в 1.5 раза. И помня это, я долго искал переводной коэффициент для Левемир-Хумалог, но не нашел.
В итоге по инсулину базал -24, по весу - 14.5, средний - 19.3. А рабочий оказался 16. Так что, ИМХО, начинать лучше с расчета по весу. Хотя, на помпе это не критично.
Аватара пользователя
landwalrus

 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 29 май 2012, 15:31
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 42

Re: Способы расчёта доз на помпе по Боуду

Сообщение Maxi » 26 сен 2012, 14:36

landwalrus,
ой спасибо...
А у меня Лантус 7 ед. в день. А вот при пересчете базы под Хумалог на помпе по Боуду получается 11,5 ед. Естественно смущают с непривычки такие цифры :)
Аватара пользователя
Maxi

 
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 05 май 2008, 10:54
Откуда: Москва
Возраст: 40

Re: Способы расчёта доз на помпе по Боуду

Сообщение 69irein » 08 сен 2013, 12:20

А у меня Лантус 7 ед. в день. А вот при пересчете базы под Хумалог на помпе по Боуду получается 11,5 ед. Естественно смущают с непривычки такие цифры :)

По боде у меня вообще получилось 0,59ед (сутки 14,25) Базал потом поставила лантус11ед/24=0,45. Но мало? Мне так кажется... Может я неправильно считала. Вес 50кг, лантус 11ед, НР 30-35 ед?
Аватара пользователя
69irein

 
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 04:57
Откуда: новосибирск
Возраст: 48

Re: Способы расчёта доз на помпе по Боуду

Сообщение Фантик » 17 окт 2013, 13:10

Интересная статья, обсуждающая некоторые особенности теоретического расчёта доз на помпе, а также влияние возраста на форму профиля инсулиновой потребности: Оптимизация настроек инсулиновых помп у детей и подростков с сахарным диабетом 1 типа с учетом возрастных особенностей. Лаптев Д.Н., Филиппов Ю.И., Емельянов А.О, Кураева Т.Л. (PDF, рус. яз., 256 Kb).
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 12620
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 53

Re: Способы расчёта доз на помпе по Боуду

Сообщение Irena03 » 17 окт 2013, 14:05

Интересные у авторов критерии отбора изучаемых: "HbA1c, % 8,3±1,2 9,3±1,6 9,4±1,7" Постоянные пациенты стационаров? :думаю Можно ли зависимости, выработавшиеся в условиях стойкой декомпенсации, применять для целей достижения компенсации?
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа. Роберт Шекли, «Верный вопрос».
Irena03

 
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 14 сен 2011, 08:53
Откуда: Москва, САО.
Возраст: 51

Re: Способы расчёта доз на помпе по Боуду

Сообщение Сосенская Мария » 17 окт 2013, 14:31

Но ведь низкая потребность в базальном у детей в определенные часы подтверждается и опытом наших форумчан. Да и высокая утренняя потребность подростков тоже.
Irena03 писал(а):Постоянные пациенты стационаров?

Конечно, вот моего ребенка почему-то никто не исследует, хотя все возможности (постоянный мониторинг и наличие Каре-Линка) для этого есть.
И, конечно, подобрать дозы для декомпенсированного
Irena03 писал(а):HbA1c, % 8,3±1,2 9,3±1,6 9,4±1,7
ребенка чтобы увидеть их реальную работу, то есть, начало компенсации, да еще подтвердить все это для статистики, врачи могут только в стационаре.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 45288
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 45

Re: Способы расчёта доз на помпе по Боуду

Сообщение pavel2107 » 17 окт 2013, 16:31

Вот же прицепились к этому Боуду.... Это же просто юмористическое чтиво пусть и подтвержденное "исследованиями". :]

Ну сами-то подумайте в каком случае имеет смысл складывать базальный инсулин и болюсный? Разумеется лишь в том случае, если базальный участвует в компенсации еды, а болюсный(короткий конечно же) в моделировании фоновой потребности! А при переходе на помпу надо бы их разделить и исходя из того, что базальные дозы займутся базальной потребностью и только. Значит теперь надо давать меньше - ну его и дают.

Инфузия - это введение препарата. Скорость инфузии - скорость введения. У помпы она постоянная. :fool: Вот количество вводимого базала - разное. :lol:

"Кто сказал пациенту: Пес его знает?" на вопрос о том, какая у него фоновая потребность на помпе :] Ну и приходится выкручиваться.
По сути авторы статьи делают именно так!

келдыши писал(а):в большинстве случаев,после перевода на ППИИ в течение первых нескольких дней (до начала коррекции начальных настроек) пациент получает инсулин в базальном режиме с одинаковой скоростью в разное время суток. Лишь в малой доле случаев при переводе на ППИИ устанавливается индивидуальный «плавающий» профиль введения инсулина в базальном режиме с разной скоростью инфузии в разное время суток.

В результате смоделирован ... лантус.
Да приведены формулы, исследования, размышления. Но о чем они? Да ни о чем. :пардон:
Все равно потом переделывать придется.


Irena03 писал(а):Постоянные пациенты стационаров?

А ты как хотела? С такими-то помощниками...

Сосенская Мария писал(а):Конечно, вот моего ребенка почему-то никто не исследует

Тогда тебе крупно повезло.
А вот на моем потренировались добрые тети. Воспоминания очень живенькие до сих пор. Схема 3-1-3-1 на апидре. 3хе под 1ед Апидры, 1хе перекус без инсулина. "Я вам выпишу 2ЛР, но они конечно не подействуют...". Ага. Прекрасно помню как они действовали. :evil:

Сосенская Мария писал(а):подобрать дозы для декомпенсированного ребенка чтобы увидеть их реальную работу, то есть, начало компенсации, да еще подтвердить все это для статистики, врачи могут только в стационаре

И подбор начнут на еде с неизвестными характеристиками...

В общем мое мнение такое. Почитать это все конечно можно. Можно даже поставить помпу в домашних условиях.
Но не стоит ставить сразу лантусный режим. Мы же знаем где провалы потребности в базале, где недостаток. Надо просто сесть и подумать.
Например, я попростому смоделировал профиль вечернего укола левемира. В 22 часа укол, дядя Лева начинает разгоняться через пару часов, жмет в полную силу, слабеет к утру и т.д. День ослабил, ночь усилил помятуя о своих приключениях и поехали...
Даже коэффициенты те же остались :пардон:
Уехала навсегда. Твоя К.
Аватара пользователя
pavel2107

 
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 06 май 2011, 17:49
Откуда: СПБ
Возраст: 46

Вернуться в Инсулиновые помпы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6