Помогите с компенсацией Жени, 4 лет, на помпе ММТ-715

[Олюшка 78]

Сосенская Мария
Уважаемая Мария! Очень прошу помочь разобраться в работе помпы Помпа медтроник 715. 1.02.12 поставили данную помпу. В больнице никто ничего не расказывает. Сын Женя, 4 года, рост 110 вес 20,5 кг.,болеет диабетом около года, инсулин новорапид. Канюля на ягодице. Глюкометр Контур (Баер) по плазме.
Установили ровный суточный базал 0,1; болюс на завтрак 0,5, на обед и ужин 0,4. До помпы пользовались новорапидом Завтрак 1,25-1,5ед на 3ХЕ, обед 1,0-1,25 на 3 ХЕ, на ужин 1,25-1,5 ед на 3 ХЕ, протофан утро 1,0, вечер 0,75.
Помпу поставили 1.02.12 около 18.00
Сахар крови:
1.02.12
19.30 ск=12,0 1,3ХЕ 0,5
22.00 ск=12,0 0,9ХЕ 0,5
2.02.12
00.00 ск 15,2
2.00 ск 11,3
3.30 ск 11,4
6.00 ск 9,5
8.30 ск 7,4 (по лаборатории 5,7) болюс 0,9 - 3,1 ХЕ
10.30 ск14,5
12.30 ск 12,1 (по лаборатории 9,3)
13.50 болюс 1,4 на 3 ХЕ
16.10 ск 9,1
17.30 ск 6,3 (по лаборатории 5,7)
18.20 болюс 1,2 - 3,1ХЕ
19.15 ск 10,8
21.00 ск 13,6 болюс 0,2 0,4ХЕ (творог)
3.02.12
00.00 ск 12,6
3.00 ск 15,1 (по лаборатории 14,1)
6.00 ск 8,6 по лаборатории
8.00 ск 5,7
8.30 болюс 1,2 во время еды на 3,1ХЕ
А тут начинается
9.30 ск 15,5
10.50 ск 15,3
12.30 ск 12,4
13.30 ск 9,2 болюс 1,4 (1,2 на еду, 0,2 на коррекцию) на 3,5ХЕ
15.00 ск 17.9
Меня пугают большие сахара, что-то не так помогите разобраться.

[Сосенская Мария]

Здравствуйте, Ольга!
Я сделала Вам собственную тему, в дальнейшем все вопросы по компенсации Жени будем обсуждать здесь.
Сейчас вы в больнице находитесь? Дело в том, что вряд ли Вам разрешат самостоятельно рулить компенсацией в больнице.
Протафан депонируется, поэтому мог еще не до конца уйти из организма.

2.00 ск 11,3
3.30 ск 11,4
6.00 ск 9,5
8.30 ск 7,4

3.00 ск 15,1 (по лаборатории 14,1)
6.00 ск 8,6 по лаборатории
8.00 ск 5,7

Здесь видно, что фона много, давайте попробуем:
04.00 - 0.05
05.00 - 0.1
06.00 - 0.05
Избыток фона еще виден здесь:

12.30 ск 12,4
13.30 ск 9,2

Поэтому снижаем
11.00 - 0.05,
дальше пока без изменений.

16.10 ск 9,1
17.30 ск 6,3

Здесь тоже великоват фон, поэтому
15.00 - 0.05,
далее без изменений.
Когда пишите расчет дозы на еду, указывайте, пожалуйста, что и в каком порядке ел ребенок, а также коэффициенты.

8.30 ск 7,4 (по лаборатории 5,7) болюс 0,9 - 3,1 ХЕ
10.30 ск14,5
12.30 ск 12,1 (по лаборатории 9,3)

8.00 ск 5,7
8.30 болюс 1,2 во время еды на 3,1ХЕ
А тут начинается
9.30 ск 15,5
10.50 ск 15,3
12.30 ск 12,4

Смотрите, что получается: увеличение К с 0.29 до 0.38 не привело к желаемому результату. Вы уверены, что еда считается точно?

17.30 ск 6,3 (по лаборатории 5,7)
18.20 болюс 1,2 - 3,1ХЕ
19.15 ск 10,8
21.00 ск 13,6

Здесь по виду явная нехватка К, но вопрос о точном подсчете еды остается открытым.
Понимаете, подбор пищевых коэффициентов имеет смысл только при точно известном количестве углеводов, иначе подобранный К не будет отрабатывать в следующий раз.
Если еда посчитана точно, то на ужин нужен К=0.5, а не 0.38, конечный СК в два раза выше исходного.
Но весь подбор К должен выполняться только после определения фоновой потребности. Поэтому сейчас нужен четкий режим с обязательными промерами промежутков СК после отработки болюсов (через 4 часа после еды), то есть, следующая еда должна быть не ранее, чем через 5 часов от предыдущей с обязательным замером СК после отработки предыдущего болюса и перед следующей едой. Кроме того, нужен замер через 3 часа от болюса, тогда тоже будет видна фоновая потребность (последний час работы болюса). Иначе придется пропускать еду, попробуем пока обойтись без этого.

[Олюшка 78]

Огромное спасибо ,что отозвались помочь. Да сейчас мы находимся в больнице (дневное пребывание). Это необходимо, т.к. помпу получили по программе "От сердца к сердцу" и необходим документ. По максимальной возможности учту замечания (что в моих силах сделать без оповещения врача).

[Сосенская Мария]

Да, в больнице не очень получится компенсировать по-своему.
Я отметила для Вас скорее то, на что нужно обращать внимание, и какие выводы можно сделать при таких данных. Со временем Вы тоже научитесь видеть тенденцию СК и делать правильные выводы.
Читайте темы детей на помпах, их на форуме очень много.
Еще напишите, пожалуйста, какой у Жени последний ГГ, чтобы ориентироваться на уровень СК.
Как Вы считаете еду? У Вас в профиле написано, что Вы не пользуетесь программами, тогда как?

[Олюшка 78]

Последний ГГ 9 (15 ноября 2011), и сдали вчера. Еду всю взвешиваю на весах и перевожу в ХЕ (1ХЕ - 10 грамм углеводов). Последние 2 недели до больницы стала пользоваться программой DiaCalcJ И в принципе мои средние К на завтрак и на ужин по 0,46-0,51, а на обед 0,36 (но это было на протафане).

[Олюшка 78]

3.02.12
18.30 гречневая каша 100 гр (2ХЕ), молоко 100 (0,4ХЕ), хлеб 23гр (1,1ХЕ), всего 3,5ХЕ; болюс 1,4 (поняла, что мало)
20.00 СК 14,3
21.30 СК 12,3
22.30 СК 11,7
4.02.12
1.20 СК 13,1
3.00 извините, проспала
6.00 СК 11,1
8.30 СК 6,9 Завтрак каша гречневая 85гр(1,7ХЕ), огурец и перец (0,2ХЕ), хлеб черный 21гр (1,1ХЕ), творог 3,5% 100гр (0,3ХЕ), малина мороженная 25 гр (0,2ХЕ),всего 3,5 ХЕ; болюс 1,7 (К 0,5)
11.30 СК 17,9
Наверно гипо, буду мерят СК через каждый час.
12.30 СК 15,6
13.30 СК 13.9 Обед: борщ зеленый 300гр (1,2ХЕ), хлеб диабетический 35гр (1,3ХЕ), винегрет без картофеля 100гр (0,8 ХЕ) , всего 3,3 ХЕ, болюс 1,3 (помпа предложила 2.1). Т.к коэффициент чувствительности в помпе стоит 6,5, а врач нам посчитала, что коэффициент чувствительности у Жени 20. Раньше 0,25 ед НР снижал СК с 18 до 6 ммоль/л.

[Сосенская Мария]

Ольга, Вы меняли базальный или нет?

[Олюшка 78]

нет пока

[Сосенская Мария]

1.20 СК 13,1
6.00 СК 11,1
8.30 СК 6,9

Здесь избыток.

Здесь видно, что фона много, давайте попробуем:
04.00 - 0.05
05.00 - 0.1
06.00 - 0.05

На завтрак, скорее всего, не гипа, а недокомпенсация еды. Попробуйте завтра К=0.6 на завтрак.

13.30 СК 13.9 Обед: борщ зеленый 300гр (1,2ХЕ), хлеб диабетический 35гр (1,3ХЕ), винегрет без картофеля 100гр (0,8 ХЕ) , всего 3,3 ХЕ, болюс 1,3

И сколько в итоге пошло на ДПС? Вы и К не написали.
Может быть, мы с Вами подождем, пока Вы закончите лечение в стационаре? Если все равно нет возможности самостоятельно изменять дозы?
Сколько Вы еще будете в больнице?

[Олюшка 78]

На обед К 0,4 (ДПС 0.1) Далее было так:
14.30 СК 16,4
15.30 СК 18,9
16.30 СК 13,9
17.30 СК 10,9
18.30 СК 8,4 по плану был ужин, но не в какую не могла заставить поесть
19.20 СК 5,7 Ужин: пюре (картофель с кабачками) - 1,7ХЕ, котлета 0,5ХЕ, салат с капустой 0,15, хлеб черный 1ХЕ: К=0,5
20.30 СК 15,2
21.30 СК 13,3
23.30 СК 9,0
Поставила балзал 0,05 с 00.00 до5.00, с 5.00 - 0,1, с 6.00 - 0,05, с 8.00 - 0,1
На обед К=0,4 помпа предложила 2,1, но уколола 1,3 (1,2 на еду и 0,1 на коррекцию). Т.к коэффициент чувствительности в помпе стоит 6,5, а врач нам посчитала, что коэффициент чувствительности у Жени 20. Раньше 0,25 ед НР снижал СК с 18 до 6 ммоль/л.
Я в с Вами согласна, что придется немного отложить, т.к. без ведома врача пока что я менять настройки не могу. Нас должны выписать максимум 10.02.12, но обещали 7-8.02.12
Можно еще такой получить совет: Женя раньше съедал в сутки 10-11 ХЕ, при этом поправлялся в среднем на 300, а иногда на 400гр в месяц. Рост и вес его пропорционален, немного опережает возраст. Врач заставляет кормить на 14 ХЕ в сутки. Это необходимо или можно оставить по-прежнему.
Спасибо за советы.

[Сосенская Мария]

17.30 СК 10,9
18.30 СК 8,4 по плану был ужин, но не в какую не могла заставить поесть
19.20 СК 5,7

Здесь снижение СК почти в два раза от исходного, то есть фона явно много.
Надо снижать
17.00 - 19.00 - 0.05
На обед К=0.45.
На ужин К=0.55.
По поводу количества ХЕ. Посмотрите эти тему: viewtopic.php?f=6&t=11129 и там внутри тоже есть ссылка.
Я считаю, что при таких условиях

поправлялся в среднем на 300, а иногда на 400гр в месяц. Рост и вес его пропорционален, немного опережает возраст

можно и не заставлять есть.
А добрать до требуемого врачом количества ХЕ сладким не хотите? Тогда и больше 14 ХЕ в день будет получаться.

без ведома врача пока что я менять настройки не могу. Нас должны выписать максимум 10.02.12, но обещали 7-8.02.12

Хорошо, ждем выписки.

[MESKA]

Извините, а что доктор говорит по этому поводу? Просто с первого дня не следует ожидать вожделенных сахаров, нужно 3-5 дней исследования сахаров, чтобы выявить проблемные места, надо ли менять базаль или уг.коэф. или чувствительность, для этого в одно и тоже время пару дней нужно померять сахара и увидеть тенденцию, для исключения остатков депо инсулина или выскакиваемых гипо или гипер.

[детский эндокринолог]

Спасибо за поддержку и за то, что вспомнили о докторе. Как то, если ты профессионал, очень странно давать рекомендации не видя больного. Можно понять маму 4 летнего пациента с сахарным диабетом, которая ищет новые для себя способы моральной поддержки. Хотя мне, как лечащему врачу этого самого мальчика, казалось, что мы в полном контакте. Конечно странно читать о себе слова , что "с нами никто не разговаривает", когда с 1 февраля я разве, что не дежурю ночью возле них, звоню, меняем параметры, активно работаем и подбираем установки помпы, учимся правильно кушать и считать еду с учетом гликемических и ндексов и белковой нагрузки, осваеваем чисто технические вопросы по установке катетера, заправки помпы, неотложных состояний. Много еще надо всему научиться и тот кто проходил этот путь знает это. Я открыта для контакта и всегда готова посоветоваться с опытными коллегами. В чем проблема? Ведь это так хорошо когда тобою индивидуально занимаются и, заметьте, не виртуально.
Я представлюсь, пожалуй. Имею около 30 педиатрического стажа и 20 лет работаю как детский эндокринолог, около 15 лет занимаюсь активно обучением самоконтролю больных сахарным диабетом детей и их родителей. Помповой инсулинотерапии обучена в 2008 году в Киеве, затем в Швейцарии. Вела около 25 пациентов на помпах. И чем дальше, тем больше убеждаюсь, что использование этого современного способа введения инсулина должно быть грамотным и адекватным, со строгим контролем гликемии в 2 парных точках, с учетом ХЕ и гликемического индекса продуктов, физнагрузки. Иначе происходит профанация идеи- ювелирный подбор дозы инсулина без учета вышеуказанных факторов не работает. Короче помпа - это большой труд и долгая дорога. Надеюсь, что с мамой моего 4 летнего пациента мы продолжим преодолевать этот непростой путь